???
Математика на уровне МГУ

Страница 11 из 34 ПерваяПервая ... 78910111213141521 ... КрайняяКрайняя
Показано с 251 по 275 из 1283

Тема: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Цитата Сообщение от Unmen Посмотреть сообщение
    Вот и ещё один день до патча прошел
    :drive: :old: :pray: :drive:
    // CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/

  2. #2
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Цитата Сообщение от Unmen Посмотреть сообщение
    Вот и ещё один день до патча прошел
    Ну и ... ладно.

  3. #3

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Ну и ... ладно.
    Ещё один начался
    // CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/

  4. #4
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Не про Яки но много любопытного , и по мессерам тоже )))

    http://www.wwiiaircraftperformance.org/
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  5. #5

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Кстати, если не ошибаюсь, то:
    Расчёты по максимальной скорости расчитывались: Приборная скорость, высота, температура воздуха, влажность. Делался расчёт и результат выводилось на стандарт температуры воздуха +15*С. Чем нижи градус, тем плотнее воздух, приборная скорость будет одинаковой, что и при плюсовой, а вот путивая нет.
    // CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/

  6. #6
    немужик
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,330

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Следующий день настал.
    Сейчас начнут БК подсчитывать, топливо, температуру в кабине, летали ли с открытым фонарём, пользовались ли закрылками, стояла ли высотная аппаратура, время начала выпуска серий а также качество отделки планеров и убойность УБ.
    =HD=Golem

  7. #7
    Курсант
    Регистрация
    18.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    65
    Сообщений
    202

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Защитники ОМ !!!

    почему бы ОМу не опубликовать файлы настройки самолей в игре ?

    тогда бы вся общественность предметно обсуждала ТТХ на соответствие реалу - и масса косяков бы сразу всплыла.
    (я надеюсь что у МГ все самолеты обсчитываются по одним формулам)

    надеюсь все помнят как QTim поправил пару цифир в настройках и лавка стала вертикально вверх взлетать?

    или как из патча в патч ЛаГГ-3 был якобы занижен вес на 300 кг
    а судя по ТТХ яков они были завышены в ранних патчах , а теперь якобы правильно?

    и очень было бы познавательно взглянуть на файл настроек Ме-109Г2 особенно в сравнении с Як-9
    и на файлы настроек Як-3 версии 2.0 и 4.5
    -----------
    ну а если эти настройки "страшная тайна" - значит есть что прятать

  8. #8
    Пилот
    Регистрация
    18.05.2006
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    866

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Цитата Сообщение от =FPS=Plumb Посмотреть сообщение
    Защитники ОМ !!!

    почему бы ОМу не опубликовать файлы настройки самолей в игре ?

    тогда бы вся общественность предметно обсуждала ТТХ на соответствие реалу - и масса косяков бы сразу всплыла.
    (я надеюсь что у МГ все самолеты обсчитываются по одним формулам)
    -----------
    ну а если эти настройки "страшная тайна" - значит есть что прятать
    Просто не хотят балбесам распинаться. Те "лошади" и "килограммы" что ты видишь "там" ничего общего не имеют с реальными. Это просто ряд коэффициентов. А теперь попробуй докажи это куче оголтерых крикунов, уверенных в том что ом продал их дедушку за чемодан рейхсмарок. ему это надо? подозреваю что нет. зачем напрягаться? кворум у симулятора есть, а кого не устраивает пускай летают на аирваре.ру. :drive:

  9. #9
    Мимоходом...
    Регистрация
    11.01.2005
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    372

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Во народ! Пять лет уже прошло, а все никак не успокоится и не поймет той бесхитростной истины, что "Ил2" - это не тренажер для пилота лавки/яка/месса и др. а ИГРА!!! В нее играть надо в такую, какая она есть. А не сливать впустую траффик на бесполезные и безрезультатные дискуссии. "Як опущен, Г2 - задран, ТБ-3 бочки крутит..." Разговоры эти стары, как мой первый джойстик. МГ сделали игру такой, какой они ее хотели и СМОГЛИ сделать. Кого не устраивают Яки - могут попробовать сделать альтернативный вариант, с публикацией ТТХ, открытым кодом, без УНВП и БЖСЭ. Флаг в руки! Я тем временем лучше просто он-лайн полетаю со всеми УНВП, БЖСЭ и массой позитивных эмоций.
    =YeS=Belomor

  10. #10
    Курсант
    Регистрация
    18.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    65
    Сообщений
    202

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Цитата Сообщение от Belomor Посмотреть сообщение
    Во народ! Пять лет уже прошло, а все никак не успокоится и не поймет той бесхитростной истины, что "Ил2" - это не тренажер для пилота лавки/яка/месса и др. а ИГРА!!! В нее играть надо в такую, какая она есть. ....
    На 1000 процентов согласен - играть и не парится,
    только какого х.. из патча в патч ТТХ основных самомолей меняются?
    Уж оставить все пора как есть, а если новый патч, то существующие самоли должны летать как раньше.
    -------

    А судя по тенденциям в БОБ Ме-109е будет летать по другому,КРУЧЕ, нежели в Ил-2 и опять все будет правильно

    А почему КРУЧЕ? Потому что синих будут пизд...ть на Спите 1 и для пресловутого баланса, по уточненным данным полученным Штирлицем еще в 1943 г, но рассекреченным в канун выхода БОБ... Ме-109е был(станет) КРУЧЕ и Спитфайра 1 в т.ч. и Ме-109Е из Ил-2
    :-)
    Крайний раз редактировалось =FPS=Plumb; 30.11.2006 в 08:47.

  11. #11
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Цитата Сообщение от =FPS=Plumb Посмотреть сообщение
    только какого х.. из патча в патч ТТХ основных самомолей меняются?
    Меняются - это полбеды. Беда - это когда каждый раз УНВП и в точности соответствует реально существующим прототипам/воспоминаниям/отчетам об испытаниях и пр.

    Проследить, например, соотношение ЛТХ МиГ-3 и Як-1 на протяжении 2.xx-4.xx - это ж просто "самолеты поменялись местами".
    Цитата Сообщение от =FPS=Plumb Посмотреть сообщение
    А почему КРУЧЕ? Потому что синих будут пизд...ть на Спите 1 и для пресловутого баланса
    Не будут. И в реале ничего не было с Эмилем от Спита I.

    Еще раз - баланс встреч между Bf и Спитом в БзБ в пользу Bf, и это при том, что бои происходили очень далеко от границы, над территорией Англии, и любые повреждения (даже самые незначительные, типа пробоина в баке, затянувшаяся через 5 минут), не говоря уже о "знаменитых" водо- и маслорадиаторах уже приводила к потере Bf (+часто и летчика), в то время как спитфайр надо было разломать на составляющие, чтобы он был потерян. Аэродромов и прочих полей в Англии много, и с 7k можно спланировать куда угодно, лишь бы не было пожара и крылья были на месте.

    Спит вообще более чем средний самолет, крылья большие и виражит хорошо, а больше и нет ничего, а выехал он только за счет нереального двигателя (+ топлива к нему), да и не только он - мы знаем еще самолеты, которые после установки на них Мерлина стали рулить немеряно, хотя до того ничем себя не проявляли.

    Только вот нереальным Мерлин стал ближе к началу '44, а в '40 это был более чем заштатный движок, и вообще карбюраторный. Даже винт постоянных оборотов к нему сильно не сразу приделали...
    JGr124 "Katze"

  12. #12
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Цитата Сообщение от MUTbKA Посмотреть сообщение
    Меняются - это полбеды. Беда - это когда каждый раз УНВП и в точности соответствует реально существующим прототипам/воспоминаниям/отчетам об испытаниях и пр.
    Если под "в точности" иметь в виду "с максимально возможной на данный момент точностью", то все склеивается.

    Вчера посмотрел, наконец, видеоинтервью Мэдокса в Навигаторе. Он там честно говорит, что можно существенно улучшить физическую модель, но должен быть баланс в распределении ресурсов компа между ФМ, ДМ, АИ и т.д.

  13. #13
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Если под "в точности" иметь в виду "с максимально возможной на данный момент точностью", то все склеивается.
    Это мы все понимаем, но третья буква в аббревиатуре УНВП не может толковаться иначе. ВСЕ - это все. Точка.

    ОМ же не писал "у нас кое-что правильно".
    JGr124 "Katze"

  14. #14
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Цитата Сообщение от MUTbKA Посмотреть сообщение
    Это мы все понимаем, но третья буква в аббревиатуре УНВП не может толковаться иначе. ВСЕ - это все. Точка.

    ОМ же не писал "у нас кое-что правильно".

    Ну не надо абсолютизировать УНВП.

    Если мне не изменяет память, Олег так отвечал на конкретные вопросы, вроде расладки патронов на Яке. И "все" использовалось для того, чтобы подчеркнуть свою правоту. Глобальным "все" сделали религиозные фанатики.

  15. #15
    Black Ravens Аватар для Sexton
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Выборг/СПб
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,176

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Цитата Сообщение от Belomor Посмотреть сообщение
    ... Я тем временем лучше просто он-лайн полетаю со всеми УНВП, БЖСЭ и массой позитивных эмоций.
    Сколько у тебя вылетов в онлайн на Яке версии 4.05?

  16. #16
    Мимоходом...
    Регистрация
    11.01.2005
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    372

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Цитата Сообщение от Sexton Посмотреть сообщение
    Сколько у тебя вылетов в онлайн на Яке версии 4.05?
    Я за красных только по праздникам летаю и на Иле в основном. А какая связь между количеством моих вылетов на Яке и тем, что я не парюсь насчет соответствия реальных ТТХ предложенному МГ?
    Что-то я не слышал, чтобы кто-то возмутился тем, что четырьмя залпами РС можно убить четыре танка, с Чайки убить "Пантеру", со шкасов вынести состав и т.д. Налицо явное несоответствие реалу, в сравнении с которым "опущенность" Яка или "задранность" месса - мелкий баг. Будьте последовательны в своем стремлении добиться уберреализма от игры, сделанной пять лет назад.
    ЗЫ: У меня товарищ есть. Он - красный и по жизни очень принципиальный человек. Утверждает, что як - убер (ну, не убер, конечно, но очень достойный противник для месса). Оснований не верить ему у меня нет.
    =YeS=Belomor

  17. #17
    Black Ravens Аватар для Sexton
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Выборг/СПб
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,176

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Цитата Сообщение от Belomor Посмотреть сообщение
    Я за красных только по праздникам летаю и на Иле в основном. А какая связь между количеством моих вылетов на Яке и тем, что я не парюсь насчет соответствия реальных ТТХ предложенному МГ?
    ...
    Хорошо говорить "не парься" когда проблемы с самолетом, на котором ты никогда не летаешь. Если фока вдруг перестанет развивать скорость как в текущем патче, ты начнешь "париться"?

  18. #18
    Мимоходом...
    Регистрация
    11.01.2005
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    372

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Цитата Сообщение от Sexton Посмотреть сообщение
    Хорошо говорить "не парься" когда проблемы с самолетом, на котором ты никогда не летаешь. Если фока вдруг перестанет развивать скорость как в текущем патче, ты начнешь "париться"?
    Можно подумать, что фока от патча к патчу все уберистее и уберистее становится...
    =YeS=Belomor

  19. #19
    Фанат штурмовиков Аватар для DiMu
    Регистрация
    28.11.2006
    Адрес
    Город в ЮФО
    Возраст
    56
    Сообщений
    93

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Цитата Сообщение от Belomor Посмотреть сообщение
    Что-то я не слышал, чтобы кто-то возмутился тем, что четырьмя залпами РС можно убить четыре танка, с Чайки убить "Пантеру", со шкасов вынести состав и т.д. Налицо явное несоответствие реалу, в сравнении с которым "опущенность" Яка или "задранность" месса - мелкий баг.
    Я жаловался. Только в другой ветке. Где о будущем авиасимуляторов. Меня достало неправдоподобие зен.огня, особенно МЗА и возможности его подавления. А РС в танк? Еще попасть надо. РС в состав? Похоже. Не помню, откуда, но: На штурмовку станции вылетело звено штурмеров, зашли, откидались бомбами, залпами - РС-ми. Визуальный контроль после произвести не удалось. Дым. После освобождения выяснили, што 4 Ил-2 своим БШУ уничтожило то ли 5, то ли 6 составов, был поврежден поворотный круг... Ну и так дальше...

  20. #20
    Механик
    Регистрация
    29.06.2006
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,205

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Цитата Сообщение от DiMu Посмотреть сообщение
    РС в состав? Похоже. Не помню, откуда, но: На штурмовку станции вылетело звено штурмеров, зашли, откидались бомбами, залпами - РС-ми. Визуальный контроль после произвести не удалось. Дым. После освобождения выяснили, што 4 Ил-2 своим БШУ уничтожило то ли 5, то ли 6 составов, был поврежден поворотный круг... Ну и так дальше...
    2 Ила было

  21. #21

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Цитата Сообщение от Belomor Посмотреть сообщение
    Во народ! Пять лет уже прошло, а все никак не успокоится и не поймет той бесхитростной истины, что "Ил2" - это не тренажер для пилота лавки/яка/месса и др. а ИГРА!!! В нее играть надо в такую, какая она есть. А не сливать впустую траффик на бесполезные и безрезультатные дискуссии.
    Да ну?!!!!
    Вот ведь фуфло!!! А нам то ее впаривали - именно как технический, максимально реалистичый симмулятор!!!:sad: Развели как лохов.

  22. #22

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Ничего не меняется
    Я сволочь, но порядочная! (с)

  23. #23

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    2:-11-

    Pollux, ну опять же неправда. Поведение самолётов изменялось из-за правки ТТХ. И красных и синих. Даже не стоит говорить об усложнении физ. модели. Ибо я стану говорить об её упрощении.
    о чем точно не уверен, в том спорить не стану. Только, а что это за добавленный такой гирокопический момент, о котором я слышал(или как там его, запамятовал)?

    Почему же она мрачная???? Она нормальная. Люди хотят хорошо жить.
    Это нормально.
    Кстати, здесь уже столько раз просили оставить патчевание Ила. Потому что 3.04 всех устраивал. И 4.01..... кроме Яков.
    Ты пойми, если постоянно править ТТХ, то нет никакого доверия к УНВП.
    Потому что УНВП - фикция. Икона для верующих.
    А если человек поразмыслил?? Почитал мемуары???? Полетал в Ил???
    Читает одно - игра предлагает другую версию.
    Возникает сразу вопрос - а симулятор ли это???
    А если симулятор, то симулятор чего????
    Доказательства есть? Так нет же. Нельзя верить мемуарам, если дело касается точных данных. О причинах я опять же говорил выше, про старт со светофора. Тот или иной резуальтат в бою между самолетами мог быть достигнут из-за условий, не моделируемых в ил2. К тому же сами мемуары вещь сама по себе не достоверная. Недавно Юсс вот выкладывал ссылки, на мемуары, где автор пишет, что на бостоне перекручивал Як1. Ну и как к такому заявлению относится?
    Да жить хоршо хотят все. Но подобные заявления просто абсурдны.

    Есть выход - читать только приятные вещи. Любую критика нафиг ибо она по сути своей неправильна.

    Просто мне представляется картина - сидит ОМ в кресле, а вокруг масенькие вирпилы. Красные, синие и полосатые. И все кричат : "Тятя дай!" Дашь одному кофетку, другие обижаются. Да ещё и дерутся из-за неё.
    А надо было сразу -УНВП и всё. И летали бы мы и верили бы в симулятор.
    А то слишком часто патчи, как флюгеры, по ветру смотрят.
    А мне всегда казалось, что сами патчи это результат критики. Ибо патчи это правка старых глюков и добавление новых
    Кто вобще придумал эту абривиатуру УНВП? хы
    Никогда и не говорил, что что-то может быть УНВП, если это разработчики, то с их стороны слишком самонадеянные заявления.
    До полной симулиции слишком далеко, но вот о максимальной симуляии, существующей на данный момент говорить можно.
    И да, что вы уж слишком коварным мните себе ОМа, прям какой-то злой гений, ставящий опыты над простыми вирпилами

  24. #24
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Цитата Сообщение от Pollux Посмотреть сообщение
    Только, а что это за добавленный такой гирокопический момент, о котором я слышал(или как там его, запамятовал)?
    На самом деле не гироскопический, а реактивный.

    Цитата Сообщение от Pollux Посмотреть сообщение
    Кто вобще придумал эту абривиатуру УНВП? хы
    Никогда и не говорил, что что-то может быть УНВП, если это разработчики, то с их стороны слишком самонадеянные заявления.
    Это Олег так часто отвечал во время споров о конкретных характеристиках самолетов. Не аббревиатурой, конечно.

  25. #25
    Толпа Ламеров Аватар для -11-
    Регистрация
    18.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    924

    Re: Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

    Цитата Сообщение от Pollux Посмотреть сообщение
    2:-11-
    о чем точно не уверен, в том спорить не стану. Только, а что это за добавленный такой гирокопический момент, о котором я слышал(или как там его, запамятовал)?
    Кутим показал - можно изменением цифр сделать любую ФМ.

    Цитата Сообщение от Pollux Посмотреть сообщение
    Доказательства есть? Так нет же. Нельзя верить мемуарам, если дело касается точных данных. О причинах я опять же говорил выше, про старт со светофора. Тот или иной резуальтат в бою между самолетами мог быть достигнут из-за условий, не моделируемых в ил2. К тому же сами мемуары вещь сама по себе не достоверная.
    Знаешь, мне иногда интересно слушать высоких лиц. Иногда такую бредятину загнут, а слушают их такие же.... И с умными лицами в носу ковыряют. А послушать профи недосуг.

    Так вот - если ветеран пишет о том что Як-Х выигрывает в таком то манёвре. Значит так и есть. Если во всех мемуарах - мессеры не виражат - значит тому были причины. Потому что ТТХ не дают картины.


    Цитата Сообщение от Pollux Посмотреть сообщение
    А мне всегда казалось, что сами патчи это результат критики. Ибо патчи это правка старых глюков и добавление новых
    А я что говорю???? Тятя, дай чупа-чупс , а то мы летать не будем!!
    Цитата Сообщение от Pollux Посмотреть сообщение
    И да, что вы уж слишком коварным мните себе ОМа, прям какой-то злой гений, ставящий опыты над простыми вирпилами
    Какие опыты?? Ом официально заявил - 4.01 это тест ФМ для БоБа.
    И Як основной самолёт для этого теста. Ты никогда не читал Ома???
    А споришь!!!:old:
    Крайний раз редактировалось -11-; 30.11.2006 в 18:05.

Страница 11 из 34 ПерваяПервая ... 78910111213141521 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •