Обидно за Як-и, или неверное моделирование от MG.

[=M=PiloT]

Дурдом - это когда рассказывают о великих немцах, не упоминая, что они слили войну. НЕ ПЕРВУЮ, в своей истории.
Они постоянно проигрывали. Зато утешаются сказками об арийском происхождении и великой германии.

А вы не немец, случайно????

А они в натуре не хуже других...,если не лучше многих,а войны сливают плохие???? бред ... ,а расса и правда орийская,ну и че?,этож не значит ,что лучше,просто,орийская ....да и причем тут победа в войне и самолеты? .........вообще сегодня мир в руках у дермодемона ,ну и че??? хороший победитель?...тьфу на него:expl: ....ток вот ЯК не виноват

[depilot]

А они в натуре не хуже других...,если не лучше многих,а войны сливают плохие???? бред ... ,а расса и правда орийская,ну и че?,этож не значит ,что лучше,просто,орийская ....да и причем тут победа в войне и самолеты? .........вообще сегодня мир в руках у дермодемона ,ну и че??? хороший победитель?...тьфу на него:expl: ....ток вот ЯК не виноват

Немцы - орки?

[Механик]

Нее ... )))
У Г6 неметанольного и с климбом перебор и со скоростью тоже лишку выдали )))
17м/с у серийного климб максимальный
и скорость у земли ~510 кмч
тока если так сделают синие слезами и соплями весь форум утопят ))) этож ни убежать ни уклимбить ни в вираж , сразу прыгать ))

Сарказм сквозь слезы? Пока что подчеркнутое исходит исключительно от .... Признавайся, ты синий пилот??? А Стрекоз? Колись, куда свой г6 закопал?

Немцы - орки?

хи-хи-хи

[Стрекоза]

А ТАК ЖЕ: "АНОМАЛИЯ" ТИПА "ОТКРЫТЫЙ ПО ДЕФОЛТУ РАДИАТОР" НАБЛЮДАЮТСЯ У СЛ-ЩИХ МОДЕЛЕЙ Як(кроме уже разобранного Як-3):

Як-3П
Як-9М
Як-9У
Як-9УТ
Вирпилы! Будте внимательны при старте данных крафтов. Не забывайте закрыть радиаторы перед взлетом!:old:

[Kros]

А ТАК ЖЕ: "АНОМАЛИЯ" ТИПА "ОТКРЫТЫЙ ПО ДЕФОЛТУ РАДИАТОР" НАБЛЮДАЮТСЯ У СЛ-ЩИХ МОДЕЛЕЙ Як(кроме уже разобранного Як-3):

Як-3П
Як-9М
Як-9У
Як-9УТ
Вирпилы! Будте внимательны при старте данных крафтов. Не забывайте закрыть радиаторы перед взлетом!:old:

На всех этих типах стоит по умолчанию радиатор Авто.

[Hulio]

И че не так? В реале разве мессы в 41м не делали любой наш серийный истребитель как бог черепаху?

А при чем здесь 41й год ???
Типа ЯКи 43года легко рвут мессов (тех -же 41го года) .
Не надо умничать . Тут и так в кого не ткни - великий знаток авиции ВОВ. Можно подумать что в реале чуть ли не по 1000 часов налетали на каждом виде самолета и знают кто и кого должен рвать.

[Unmen]

Следующий день настал.
Сейчас начнут БК подсчитывать, топливо, температуру в кабине, летали ли с открытым фонарём, пользовались ли закрылками, стояла ли высотная аппаратура, время начала выпуска серий а также качество отделки планеров и убойность УБ.

[timsz]

Вот и ещё один день до патча прошел

Ну и ... ладно.

[-11-]

Я это уже тоже говорил, что толку, если тебя не читают... уф..

А здесь никто никого не слушает.

Со временем ил развивался, как программа, вы надеюсь с этим спорить не будете? Я чесно скажу, я крайне мало играл в патчи 2.ххх Но даже я видел, что в продолжении добавлялись те или иные фичи, в поведении самолетов, в ДМ в ФМ, они усложнялись. В результате этого менялся результат поведения самолета. Разумеется нельзя сказать, что полученный результат абсалютно доставерен, и 100% историчен, но он к нему хотя бы стремится..

Pollux, ну опять же неправда. Поведение самолётов изменялось из-за правки ТТХ. И красных и синих. Даже не стоит говорить об усложнении физ. модели. Ибо я стану говорить об её упрощении.

Ваша же точка зрения, про влияние капитала на ТТХ самолетов, это весьма мрачная точка зрения и я её не разделяю. Более того каких-либо доказательств этого, кроме ваших сугубо личных ощущений нет. И быть не может, так как они могли бы быть, только если бы вы собственоручно полетали бы на мессере и тут же пересели в як. И со знанием дела сказали,-"да вы че обалдели, так историю переписывать в своем реалистичном симуляторе самолетов ВОВ?!".

Почему же она мрачная???? Она нормальная. Люди хотят хорошо жить.
Это нормально.
Кстати, здесь уже столько раз просили оставить патчевание Ила. Потому что 3.04 всех устраивал. И 4.01..... кроме Яков.
Ты пойми, если постоянно править ТТХ, то нет никакого доверия к УНВП.
Потому что УНВП - фикция. Икона для верующих.
А если человек поразмыслил?? Почитал мемуары???? Полетал в Ил???
Читает одно - игра предлагает другую версию.
Возникает сразу вопрос - а симулятор ли это???
А если симулятор, то симулятор чего????

Вот и получается, что все остальное здесь как вилами на воде писанное.

Есть выход - читать только приятные вещи. Любую критика нафиг ибо она по сути своей неправильна.

Просто мне представляется картина - сидит ОМ в кресле, а вокруг масенькие вирпилы. Красные, синие и полосатые. И все кричат : "Тятя дай!" Дашь одному кофетку, другие обижаются. Да ещё и дерутся из-за неё.
А надо было сразу -УНВП и всё. И летали бы мы и верили бы в симулятор.
А то слишком часто патчи, как флюгеры, по ветру смотрят.

[-11-]

это повлияло на судьбу ЯКа???? ....не может быыыть ...

Смысловая цепочка.

4.01 как тест новой Физ. модели. -- Як как самолёт для апробирования её -- будущий выход БоБа. Для упрощения сравниваем Як в 2.04 и 4.01.

Никакой связи с финансами и никакое влияние на Як , никто не оказывал.
Он сам такой стал. Ага.

П.С. Ааааа, это типа тонкий английский?????

[Пахомов]

а то на 601-ом двигле не было ограничений на 1.42?

Было, было...но вроде зимой 41-42-го сняли,емнип,кто-то у Бутча на форуме говорил, по крайней мере, в рлэ дат. февралем 42-го нима ничого
А Белла прав - одноминутный режим а в игре аки бабочки по-надцать порхают и не жужжат(давно не играл,правда,может,поменяли)
Позиции МГ не понимаю - сто лет назад просили добавить варианты а-ля ранний/поздний с разр.наддувом, в то время для онлайновых войн - бальзам красным на душу и суровая реальность для синих, вложение усилий со стороны разработчиков - минимальное, ан-нет

[71Stranger]

А при чем здесь 41й год ???
Типа ЯКи 43года легко рвут мессов (тех -же 41го года) .

А что, должны? При том-же движке и той-же массе? С чего-бы? Скилл прокачали?

Не надо умничать .

Нет уж, позвольте!

Тут и так в кого не ткни - великий знаток авиции ВОВ. Можно подумать что в реале чуть ли не по 1000 часов налетали на каждом виде самолета и знают кто и кого должен рвать.

Месье может изложить некие факты, неизвестные завсегдатаям форума??
Нет? А чем вызвана тогда та фраза?

[71Stranger]

ОК. Представь, что ты ездишь на авто. Год или два.
Кто знает про него всё?? Плюсы и минусы??????
Разработчик??? Рекламный агент???

Испытатель, возможно? Который гонял его на действительно предельных режимах, который реально ломал его в ходе испытаний, у которого за спиной опыт испытнаий десятка других машин, а плюс к тому огромный опты просто вождения.
Ферштеешь ты меня? А если обычный человек ездит год на авто - он и половины его возможностей не знает. Так уж нынче ездят. Разве что у гонщика еще можно поинтересоваться - те тоже на предельных режимах.
Военный летчик тоже гоняет самолет на пределе. Вроде-бы, должен знать, что там к чему. Однако, объективности суждений от него требвать трудно. Чем сказать "я облажался" большинство людей предпочтет свалить на машину. С другой стороны, мемуары пишет не большинство, а действительно лучшие - те кто выжил в четение нескольких лет мясорубки, кто имеет десятки побед, кто выучился, а значит умеет признавать и исправлять ошибки... А с третьей стороны - мемуары, особенно советские, это некоторый род пропаганды. А пропаганда ведь не может плохо говорить о своих самолетах. Так что при анализе мемуаров выползает слишком много факторов, никакого отношения не имеющих к ТТХ самолетов. В отличие от данных испытаний.

Ну и, применительно к Ил-2, как к игре: разработчики ведь сами сказали, на сколько мне помнится, что баланс в игре есть.

[=FPS=Plumb]

Защитники ОМ !!!

почему бы ОМу не опубликовать файлы настройки самолей в игре ?

тогда бы вся общественность предметно обсуждала ТТХ на соответствие реалу - и масса косяков бы сразу всплыла.
(я надеюсь что у МГ все самолеты обсчитываются по одним формулам)

надеюсь все помнят как QTim поправил пару цифир в настройках и лавка стала вертикально вверх взлетать?

или как из патча в патч ЛаГГ-3 был якобы занижен вес на 300 кг
а судя по ТТХ яков они были завышены в ранних патчах , а теперь якобы правильно?

и очень было бы познавательно взглянуть на файл настроек Ме-109Г2 особенно в сравнении с Як-9
и на файлы настроек Як-3 версии 2.0 и 4.5
-----------
ну а если эти настройки "страшная тайна" - значит есть что прятать

[ALF]

Ну и ... ладно.

Ещё один начался

[Belomor]

Во народ! Пять лет уже прошло, а все никак не успокоится и не поймет той бесхитростной истины, что "Ил2" - это не тренажер для пилота лавки/яка/месса и др. а ИГРА!!! В нее играть надо в такую, какая она есть. А не сливать впустую траффик на бесполезные и безрезультатные дискуссии. "Як опущен, Г2 - задран, ТБ-3 бочки крутит..." Разговоры эти стары, как мой первый джойстик. МГ сделали игру такой, какой они ее хотели и СМОГЛИ сделать. Кого не устраивают Яки - могут попробовать сделать альтернативный вариант, с публикацией ТТХ, открытым кодом, без УНВП и БЖСЭ. Флаг в руки! Я тем временем лучше просто он-лайн полетаю со всеми УНВП, БЖСЭ и массой позитивных эмоций.

[=FPS=Plumb]

Во народ! Пять лет уже прошло, а все никак не успокоится и не поймет той бесхитростной истины, что "Ил2" - это не тренажер для пилота лавки/яка/месса и др. а ИГРА!!! В нее играть надо в такую, какая она есть. ....

На 1000 процентов согласен - играть и не парится,
только какого х.. из патча в патч ТТХ основных самомолей меняются?
Уж оставить все пора как есть, а если новый патч, то существующие самоли должны летать как раньше.
-------

А судя по тенденциям в БОБ Ме-109е будет летать по другому,КРУЧЕ, нежели в Ил-2 и опять все будет правильно

А почему КРУЧЕ? Потому что синих будут пизд...ть на Спите 1 и для пресловутого баланса, по уточненным данным полученным Штирлицем еще в 1943 г, но рассекреченным в канун выхода БОБ... Ме-109е был(станет) КРУЧЕ и Спитфайра 1 в т.ч. и Ме-109Е из Ил-2
:-)

[Sexton]

... Я тем временем лучше просто он-лайн полетаю со всеми УНВП, БЖСЭ и массой позитивных эмоций.

Сколько у тебя вылетов в онлайн на Яке версии 4.05?

[MUTbKA]

только какого х.. из патча в патч ТТХ основных самомолей меняются?

Меняются - это полбеды. Беда - это когда каждый раз УНВП и в точности соответствует реально существующим прототипам/воспоминаниям/отчетам об испытаниях и пр.

Проследить, например, соотношение ЛТХ МиГ-3 и Як-1 на протяжении 2.xx-4.xx - это ж просто "самолеты поменялись местами".

А почему КРУЧЕ? Потому что синих будут пизд...ть на Спите 1 и для пресловутого баланса

Не будут. И в реале ничего не было с Эмилем от Спита I.

Еще раз - баланс встреч между Bf и Спитом в БзБ в пользу Bf, и это при том, что бои происходили очень далеко от границы, над территорией Англии, и любые повреждения (даже самые незначительные, типа пробоина в баке, затянувшаяся через 5 минут), не говоря уже о "знаменитых" водо- и маслорадиаторах уже приводила к потере Bf (+часто и летчика), в то время как спитфайр надо было разломать на составляющие, чтобы он был потерян. Аэродромов и прочих полей в Англии много, и с 7k можно спланировать куда угодно, лишь бы не было пожара и крылья были на месте.

Спит вообще более чем средний самолет, крылья большие и виражит хорошо, а больше и нет ничего, а выехал он только за счет нереального двигателя (+ топлива к нему), да и не только он - мы знаем еще самолеты, которые после установки на них Мерлина стали рулить немеряно, хотя до того ничем себя не проявляли.

Только вот нереальным Мерлин стал ближе к началу '44, а в '40 это был более чем заштатный движок, и вообще карбюраторный. Даже винт постоянных оборотов к нему сильно не сразу приделали...

[=M=Vegas]

а то на 601-ом двигле не было ограничений на 1.42?

вроде не было..... с 42 года щас покопаюсь

Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Нее ... )))
У Г6 неметанольного и с климбом перебор и со скоростью тоже лишку выдали )))
17м/с у серийного климб максимальный
и скорость у земли ~510 кмч

17м/с это на Steig-und Kampfleistung 2600об/мин,1,30 ата, 18,7 м/с при Start-und Notleistung 2800 об/мин 1,42 ата, скорость у земли 520 км /ч, при весе порядка 3350 кг


зы: в общем в октябре 41 уже 1,42 ата заявляли немцы. вопрос насколько он был полноценным..

[Super]

Ничего не меняется

[Pollux]

2:-11-

Pollux, ну опять же неправда. Поведение самолётов изменялось из-за правки ТТХ. И красных и синих. Даже не стоит говорить об усложнении физ. модели. Ибо я стану говорить об её упрощении.

о чем точно не уверен, в том спорить не стану. Только, а что это за добавленный такой гирокопический момент, о котором я слышал(или как там его, запамятовал)?

Почему же она мрачная???? Она нормальная. Люди хотят хорошо жить.
Это нормально.
Кстати, здесь уже столько раз просили оставить патчевание Ила. Потому что 3.04 всех устраивал. И 4.01..... кроме Яков.
Ты пойми, если постоянно править ТТХ, то нет никакого доверия к УНВП.
Потому что УНВП - фикция. Икона для верующих.
А если человек поразмыслил?? Почитал мемуары???? Полетал в Ил???
Читает одно - игра предлагает другую версию.
Возникает сразу вопрос - а симулятор ли это???
А если симулятор, то симулятор чего????

Доказательства есть? Так нет же. Нельзя верить мемуарам, если дело касается точных данных. О причинах я опять же говорил выше, про старт со светофора. Тот или иной резуальтат в бою между самолетами мог быть достигнут из-за условий, не моделируемых в ил2. К тому же сами мемуары вещь сама по себе не достоверная. Недавно Юсс вот выкладывал ссылки, на мемуары, где автор пишет, что на бостоне перекручивал Як1. Ну и как к такому заявлению относится?
Да жить хоршо хотят все. Но подобные заявления просто абсурдны.

Есть выход - читать только приятные вещи. Любую критика нафиг ибо она по сути своей неправильна.

Просто мне представляется картина - сидит ОМ в кресле, а вокруг масенькие вирпилы. Красные, синие и полосатые. И все кричат : "Тятя дай!" Дашь одному кофетку, другие обижаются. Да ещё и дерутся из-за неё.
А надо было сразу -УНВП и всё. И летали бы мы и верили бы в симулятор.
А то слишком часто патчи, как флюгеры, по ветру смотрят.

А мне всегда казалось, что сами патчи это результат критики. Ибо патчи это правка старых глюков и добавление новых
Кто вобще придумал эту абривиатуру УНВП? хы
Никогда и не говорил, что что-то может быть УНВП, если это разработчики, то с их стороны слишком самонадеянные заявления.
До полной симулиции слишком далеко, но вот о максимальной симуляии, существующей на данный момент говорить можно.
И да, что вы уж слишком коварным мните себе ОМа, прям какой-то злой гений, ставящий опыты над простыми вирпилами

[timsz]

Меняются - это полбеды. Беда - это когда каждый раз УНВП и в точности соответствует реально существующим прототипам/воспоминаниям/отчетам об испытаниях и пр.

Если под "в точности" иметь в виду "с максимально возможной на данный момент точностью", то все склеивается.

Вчера посмотрел, наконец, видеоинтервью Мэдокса в Навигаторе. Он там честно говорит, что можно существенно улучшить физическую модель, но должен быть баланс в распределении ресурсов компа между ФМ, ДМ, АИ и т.д.

[MUTbKA]

вообщем в октябре 41 уже 1,42 ата заявляли немцы. вопрос насколько он был полноценным..

Вполне полноценным. Ну, сгорело 2 движка у Липферта, ну так отказы же не моделируются. Иначе очередь "суровых отказников" была бы весьма длинной - И-185/М-71, Як-9У, и пр...

[timsz]

Только, а что это за добавленный такой гирокопический момент, о котором я слышал(или как там его, запамятовал)?

На самом деле не гироскопический, а реактивный.

Кто вобще придумал эту абривиатуру УНВП? хы
Никогда и не говорил, что что-то может быть УНВП, если это разработчики, то с их стороны слишком самонадеянные заявления.

Это Олег так часто отвечал во время споров о конкретных характеристиках самолетов. Не аббревиатурой, конечно.