МиГ-29К будет круче Су-30МКИ

[Evgeny_B]

непрерывной пеленгацией ныне пользоваться не модно, а детект сигналов РК это вообще область неизведанная.

А как иначе определить, что изделие уже в тебя полетело? Постановка тебя на сопровождение еще ни о чем не говорит...

А вот с идентификацией ДНП проблем не было даже у древних СПО. И ежли Береза не в состоянии раздуплить повторяющийся каждую секунду сигнал подсвета в течении 20 милисекунд, то это ее проблемы а не проблемы СПО вероятного противника

Возникает вопрос - а различаются ли у Заслона сигналы подсвета цели и просто обзора пространства? Может и темп обзора выбранного участка пространства 1 секунда? У нас же ФАР, фиг его знает, чего там наворотить можно

П.С. ДНП - дискретно-непрерывный .....? чего? подсвет?
Не совсем разбираюсь в терминологии...

[Vadifon]

Возникает вопрос - а различаются ли у Заслона сигналы подсвета цели и просто обзора пространства? Может и темп обзора выбранного участка пространства 1 секунда? У нас же ФАР, фиг его знает, чего там наворотить можно

Ну здрасте ... подсвет это облучение непрерывной волной, он то и есть сигнализатором на начало самонаведения угрозы (пуск, как выяснилось, можно нынче только по сигналам РК отследить, но это вопрос к секретным СПО ), а сопровождение на проходе ничем от бзора не отличается, РНП же давно вышло из моды, особенно с приходом ФАР (точность почти акая же как и при РНП).
PS с ДНП правильно разобрался

[Evgeny_B]

Ну здрасте ... подсвет это облучение непрерывной волной, он то и есть сигнализатором на начало самонаведения угрозы (пуск, как выяснилось, можно нынче только по сигналам РК отследить, но это вопрос к секретным СПО ), а сопровождение на проходе ничем от бзора не отличается, РНП же давно вышло из моды, особенно с приходом ФАР (точность почти акая же как и при РНП).
PS с ДНП правильно разобрался

Тэкс, как говорится, давайте разбираться в теминологии
Девайс - Р-33
Головка у нее вопринимает сигнал подсвета цели в течение 20 милисекунд. все остально время головка заперта на прием сигналов. правильно?
Если это правильно - то получается, что конкретная цель, на которую наводится эта ракета, подсвечивается РЛС как раз эти 20 милисекунд (а больше зачем?). Если и это правильно - то можно ли такой подсвет назвать облучением непрерывной волной?

П.С. я не профессионал, поэтому вопросы могут быть сформулированы коряво, просьба сильно ногами не пинать

[Vadifon]

непрерывная волна по сути а не времени подсвета . У Заслона комбинированная временная диаграмма из обзора, дискретного сопровождения (пеленгация) и такого же подсвета. Так что заявления о неспособности детекта атаки этого комплекса мне кажутся преувеличенными, хотя допускаю что в реальном небе Береза не справлялясь с определением такого периода подсвета, будучи заточенной на синхронный с РНП ДНП, а там период поболе чем 20мс

[Evgeny_B]

непрерывная волна по сути а не времени подсвета . У Заслона комбинированная временная диаграмма из обзора, дискретного сопровождения (пеленгация) и такого же подсвета. Так что заявления о неспособности детекта атаки этого комплекса мне кажутся преувеличенными, хотя допускаю что в реальном небе Береза не справлялясь с определением такого периода подсвета, будучи заточенной на синхронный с РНП ДНП, а там период поболе чем 20мс

Тэкс, надо почитать курс радиотехники
Один фиг получается (в случае Р-33) что определить реально пущено ли в тебя изделие или нет - проблематично. Только по косвенным признакам.
Ага?

[Vadifon]

не - по наличию ДНП без проблем.

[Evgeny_B]

не - по наличию ДНП без проблем.

А он что, включается только при физическом старте УР?

П.С. И в догонку - а дискретное сопровождение не может быть использовано в качестве подсвета?
Ну ламер я в этих вопросах...

[wind]

А вот пуск столь обсираемой тобой Р-33 - действительно не фиксируется СПО.

- Действительно: полуактивная ГСН - как же догадаться, что она на тебя летит?! Нипочём не узнаешь!

Тото ты так сомневаешься в успехах С-200.

- Я не сомневаюсь в задокументированных успехах данного ЗРК. К сожалению, кроме сбития Ту-154, ничего достоверного не опубликовано.

Это что за филькина грамота ?
Чего ты под этими цифирками имел ? Может гигагерцы ?

- Нет, дорогой, простые обычные сантиметры.

[Vadifon]

А он что, включается только при физическом старте УР?

Вобще да, но у СУВ Заслон вроде есть возможность принудительно включить в целях попугать негодяев и без схода Р-33.

П.С. И в догонку - а дискретное сопровождение не может быть использовано в качестве подсвета?
Ну ламер я в этих вопросах...

не

[Fisben]

Вобще да, но у СУВ Заслон вроде есть возможность принудительно включить в целях попугать негодяев и без схода Р-33.

не

Ты в этом уверен на все 100%?

[Vadifon]

в чем из двух?

[Fisben]

в чем из двух?

Как минимум во втором

[Evgeny_B]

Как минимум во втором

Вот и я о том же сижу и думаю.
Для ракет с АРГСН вроде бы и не вопрос, да?
а для Р-33?

[Vadifon]

Как минимум во втором

В том что дискретное сопровождение не может быть использовано в качестве ДНП ГСН Р-33? Абсолютно

[Fisben]

В том что дискретное сопровождение не может быть использовано в качестве ДНП ГСН Р-33? Абсолютно

Обоснуй

[Evgeny_B]

В том что дискретное сопровождение не может быть использовано в качестве ДНП ГСН Р-33? Абсолютно

А не затруднит на "пальцах" объяснить, почему?

П.С. Не успел, Алексей опередил

[Vadifon]

можно я не буду этого делать а книжки вы найдете сами? ...потому как если того чего я говорил о комбинированной ДНА не достаточно, со своим строительным образованием у меня это выйдет долго

[Evgeny_B]

можно я не буду этого делать а книжки вы найдете сами?

А где поискать?

[Evgeny_B]

...Ракета рассчитана на многоканальное наведение, разрабатывалась исключительно для истребителя, имеющего на борту РЛС с фазированной антенной решеткой, позволяющей осуществлять полуактивное наведение нескольких ракет на несколько целей одновременно. При этом самонаведение каждой из пущенных ракет выполняется в прерывистом режиме, так как подсвет целей осуществляется последовательно, причем часть времени тратится на сохранение обзора и организацию захвата новых целей....

...Доплеровская головка самонаведения отличается строгим согласованием всех протекающих в ней процессов с интервалами подсвета назначенной для нее цели, равными 20 мс. В течение указанного времени производится поиск цели по частоте, а в процессе сопровождения выполняется измерение частотной расстройки и углового рассогласования. Все остальное время до следующего интервала подсвета головка "заперта" для приема и сигналы, формируемые ею, вычисляются в результате прогноза по предыдущим измерениям...

http://www.testpilot.ru/russia/vympel/r/33/r33.htm

П.С. вот чего еще забавного наковырял:
...При этом пассивные помехи вообще не влияют на работу ГСН...
http://fly.hausnet.ru/spravochnik/5/04r/r-33/p.html

[Vadifon]

А где поискать?

два последних абзаца относятся к пеленгации, т.е к тому к чему вы пытаетесь прикрутить подсвет. В действительности все это выполняется за пределами тех 20мс, которые отведены конкретно на ДНП.

[Evgeny_B]

два последних абзаца относятся к пеленгации, т.е к тому к чему вы пытаетесь прикрутить подсвет. В действительности все это выполняется за пределами тех 20мс, которые отведены конкретно на ДНП.

Я так понимаю, 20мс на ракету....
А что за источник?

[Vadifon]

на одну ракету.....
все тот же - Авиация и ПВО России . Есть и другие, более серьезные, где разложена по времени работа канала пеленгации и подсвета, но не для этого комплекса, что сути не меняет.

[YUPiter]

...
- Я не сомневаюсь в задокументированных успехах данного ЗРК. К сожалению, кроме сбития Ту-154, ничего достоверного не опубликовано...

А как же ХокАй, сбитый с территории Египта над Средиземным морем на дальности около 200км?! В каком-то старом номере "Авиация и Время" об этом красочно рассказывалось ЕМНИП.:old:

[Evgeny_B]

на одну ракету.....
все тот же - Авиация и ПВО России . Есть и другие, более серьезные, где разложена по времени работа канала пеленгации и подсвета, но не для этого комплекса, что сути не меняет.

А то, что я привел?

[Vadifon]

а что тебя смутило и где ты узрел противоречия?