В Киеве открылся музей советской оккупации

[CoValent]

После революции Сталин кем был?...

Ох ты ж, батюшки, неужто он в другой партии состоял?...

Согласно собственной биографии - "неизменно оставался ближайшим помощником и единомышленником Ленина." С февраля 1917 - член ЦК. С мая 1917 - член Политбюро ЦК. Во время переворота выбран членом "пятерки" (коллектив для политического руководства восстанием) и членом "семерки" (коллектив для организационного руководства восстанием).

...И не надо уходить от изначального Вашего сообщения о вине Сталина...

Да я просто отвечал на мнение (такое же "объективное", как и просто честное) товарища NichtLanden-а... если Вы заметили.

[ЧК(Б)]

Ох ты ж, батюшки, неужто он в другой партии состоял?...

Согласно собственной биографии - "неизменно оставался ближайшим помощником и единомышленником Ленина." С февраля 1917 - член ЦК. С мая 1917 - член Политбюро ЦК. Во время переворота выбран членом "пятерки" (коллектив для политического руководства восстанием) и членом "семерки" (коллектив для организационного руководства восстанием).

Да я просто отвечал на мнение (такое же "объективное", как и просто честное) товарища NichtLanden-а... если Вы заметили.

Так мы обсуждаем партию или Сталина?Согласитесь-это не одно и то-же.

[SAMAPADUS]

- Я знал, что относитэльно пэрвых двух рэшэний дискуссий нэ будэт! (с) Сталин, из анекдота о перестройке

После революции куча стран, входивших ранее в Российскую Империю, получила "независимость" от большевиков.

Договор с врагами - это я о проплате немецким генштабом деятельности ВКП(б).

Валентин, ты тут напутал что-то... Это еще дедушка Ленин пустил в свободное плавание поляков с чухонцами...Сталин же наоборот попытался назад вернуть. Война с финнами точно при нем была, да и с немцами Сталин опять же Польшу поделил честно, но не поровну... Да еще и в совместном параде по Варшаве прошлись...
Да и генштаб немецкий странным образом платил деньги не Сталину, а Ленину...

[CoValent]

Валентин, ты тут напутал что-то... Это еще дедушка Ленин пустил в свободное плавание поляков с чухонцами...Сталин же наоборот попытался назад вернуть. Война с финнами точно при нем была, да и с немцами Сталин опять же Польшу поделил честно, но не поровну... Да еще и в совместном параде по Варшаве прошлись...
Да и генштаб немецкий странным образом платил деньги не Сталину, а Ленину...

Там, чуть выше в этой же теме, уже обсуждали единоличную ответственность за перевороты.

Так что если уж Горбачев "работал" целой "бандой" - то и Ленин не один "веселил" всю страну.

[dark_wing]

Валентин, ты тут напутал что-то... Это еще дедушка Ленин пустил в свободное плавание поляков с чухонцами...

Если я не ошибаюсь, СССР был сформирован в 22-м.

[BALU]

Валентин, ты тут напутал что-то... Это еще дедушка Ленин пустил в свободное плавание поляков с чухонцами...Сталин же наоборот попытался назад вернуть. Война с финнами точно при нем была, да и с немцами Сталин опять же Польшу поделил честно, но не поровну... Да еще и в совместном параде по Варшаве прошлись...
Да и генштаб немецкий странным образом платил деньги не Сталину, а Ленину...

Конкретно поляки пустились сами. С помощью французов. Тут большевики шли от свершившегося помимо их. Чухонцы тоже отбились, порубив большевиков в лапшу. Сталин не пытался вернуть всё. Он вернул украинцам украинское, а русским - карельский перешеек, который был русским всегда - и был подарен ранее финнам за то, что те вошли в сосотав РИ. Уходя, те могли бы и сами догадаться вернуть.

[Krysa]

Он вернул украинцам украинское, а русским - карельский перешеек, который был русским всегда - и был подарен ранее финнам за то, что те вошли в сосотав РИ. Уходя, те могли бы и сами догадаться вернуть.

Ну такие они недогадливые-не только не вернули,а и остатки Карелии попытались себе прибрать.

[NichtLanden]

- Я знал, что относитэльно пэрвых двух рэшэний дискуссий нэ будэт! (с) Сталин, из анекдота о перестройке
После революции куча стран, входивших ранее в Российскую Империю, получила "независимость" от большевиков.

А после войны взяли все с избытком окромя Арарата и Финляндии - которую правда лишили что рудников, что выхода к морю...И порт артур с сахалином не забыли... А после батюшки царя такая "мощная" Рассея большевикам досталось что мама не горюй, пришлось из деревни все соки выжимать, устраивать нацпроект "инновационная индустриализация" с массовым разорением пейзан

Договор с врагами - это я о проплате немецким генштабом деятельности ВКП(б).

Просто контстатация факта - до чего довели армию, промышленность и страну либеральные ботала кумиры Галквоского и Глеба Павловского
Через полгода оккупанты были разложены, через 9 месяцев к Деникину пришла группа немецких офицеров записываться в добровольцы рядовыми

[CoValent]

А после войны взяли все с избытком окромя...

...людей - на которых бандитам-переворотчикам всех мастей традиционно наплевать...

Нет, если нравится пустить свою семью под нож/колесо/пяту истории чьей-то глупости, вздумавшей все "до основанья, а затем" обнаружить, что "не шмогла я, не шмогла" - это, конечно, личное дело (хотя социальные службы вызывают у меня только одобрение, отбирая детей у таких "гениальных" родителей, воспитывающих их водкой, наркотой и другими убийственными способами). И идея радоваться уничтожению нации и всемерно громко славить того, кто создавал устраивал такое чудовищное преступление - вполне укладывается в это психическое состояние.

Вот только чужих людей уничтожать может быть чревато - что и показывает История нашего времени - где-то для себя, а где-то и для своих детей.

[NichtLanden]

...людей - на которых бандитам-переворотчикам всех мастей традиционно наплевать...

Т.е есть правильные благородные бандиты переворотчики, благородного сословия которым можно устраивать всякие Февральские революции - это либо дворянство, либо купечество, на худой случай разночинцы....А есть мерзкие переворотчики, которые забрали власть у благородных переворотчиков, а кремлевский горец вообще оказался подлейшего сословия - а это нечестно...Быстро переписать историю..Для меня этот посыл как то не понятен

Нет, если нравится пустить свою семью под нож/колесо/пяту истории чьей-то глупости, вздумавшей все "до основанья, а затем" обнаружить, что "не шмогла я, не шмогла" - это, конечно, личное дело (хотя социальные службы вызывают у меня только одобрение, отбирая детей у таких "гениальных" родителей, воспитывающих их водкой, наркотой и другими убийственными способами). И идея радоваться уничтожению нации и всемерно громко славить того, кто создавал устраивал такое чудовищное преступление - вполне укладывается в это психическое состояние.

Вот только чужих людей уничтожать может быть чревато - что и показывает История нашего времени - где-то для себя, а где-то и для своих детей.

======================================================
С этого момента поподробнее....
Ибо не чего не понял...
Причем тут Сталин, алкоголь и наркотики и социальные службы?
Или он и в этом виноват...Он наверное из гроба отменил ЛТП которые были во время тяжелого тоталитарного прошлого, которые хоть как то алкашей пугали, то что гоняли бомжей - этих философов я у себя во времена Брежнева и Андропова насмотрелся, гоняли их по городам...А еще он и увеличил вес разрешенных наркотиков с которых наступает уголовная отвественность

[dark_wing]

А после войны взяли все с избытком окромя Арарата и Финляндии - которую правда лишили что рудников, что выхода к морю...И порт артур с сахалином не забыли... А после батюшки царя такая "мощная" Рассея большевикам досталось что мама не горюй, пришлось из деревни все соки выжимать, устраивать нацпроект "инновационная индустриализация" с массовым разорением пейзан

По-моему, ставить смайлики после таких слов - аморально...

[NichtLanden]

По-моему, ставить смайлики после таких слов - аморально...

=====================================================
А то что творилось до 1917 года или после 1991 года наверное образец высокой морали? То что до 1917 года с голоду дохли и пухли и хлеб вывозили на экспорт одновременно, что после 1991 года от 3 -х до 10 млн ласты свехр нормы склеили - это архиморально? То что на отброшены на 30 лет назад это морально? То что ущерб экономический равен 2-м войнам - это тоже наверное зашибись - это наша жертва химере демократии и всяким орлам типа Абрамовича и Березовского и ежи с ним?

[NichtLanden]

...пока грабил банки, убивал друзей, договаривался с врагами, играл в войнушки и раздавал "Кемска волости" типа Польши, Финляндии, Прибалтики и т.п.

=====================================================
К списку дел Иосифа Виссарионовича в этот момент явно не хватает ще распития крови христианский младенцев и как говорили в одном вестерне "массовых изнасилований белых девственнец" Польша была вообще то уже под немцами...Прибалтику сдала разложенная армия, в Финляндии шла уже заваруха красных и синих и резвился германский экспедиционный корпус...А товарищ Сталин, который возглавлят тогда наркомнац, который был категорически против всех этих национальных и автономных республик но так как номер его тогда был 16-й сидел и отрезал куски Кемской волости.....Да Краткий Курс истории на выбор - ВКП(Б), КПСС, партии Единная Россия, прекрасной Российской империи которую мы потеряли по Сванидзе - всегда будет у нас актуален
А судят то по итогам - кто такие Николашка, Горби, Ельцин, Хрущев - карлики на фоне гиганта, мелкие ничтожные людишки....
А вот что Гитлер, что Черчиль, что Рузвелть были другого мнения о убивце друзей и грабителей

[Roman Kochnev]

http://www.lenta.ru/news/2007/10/14/hero/

[NichtLanden]

Хотя эволюционный прогресс на лицо...
Если до этого либеральное и консервативное движение в РИ боролось между собой либо при помощи военных поражений в Мукдене и Азефа который стрелял и взрывал конкурентов, то сейчас в ходу с просто убийствами еще аресты конкурентов и открытые письма вроде этого...
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=812840
Дело полковника Безобразова живет и побеждает

[Krysa]

2 CoValent
Кстати....Выше ты обвинил большевиков в отдаче Польши и Финляндии.
Хотелось бы уточнить,с какого года числится партийный стаж следующих лиц
1.Генерал от кавалерии Бобырь Николай Павлович(сдал германским войскам крепость Новогеоргиевск)
2.Генерал от кавалерии Григорьев Владимир Николаевич(бросил Ковно).
3.Пан Йозеф Пилсудский(сформировавший Польский легион еще в 13 году.)
4.1800 горячих финских парней,кои служили в германской армии

"Только теперь я узнал, что 1800 финских добровольцев — 27-й егерский батальон — проходили обучение в Германии. "
К.-Г.Маннергейм

5.Романов Александр Павлович(в 1811 году присоединил к Финляндии Выборгскую губернию)
6.Романов Николай Александрович(допустивший ситуацию при которой стал возможно сделанное вышеупомянутыми людьми,за исключением нумера пятого).
ПыСы:Кстати,твою оценку ситуации с Финляндией опровергает Маннергейм

Несмотря на то, что советское правительство формально признало нашу независимость, оно, конечно же, не прислушалось к просьбе парламента о выводе русских частей из Финляндии. Их пребывание на финской территории имело вполне определенную цель: присоединить в дальнейшем наше государство к России.

думаешь отмазывается?)))

[CoValent]

...1.Генерал от кавалерии Бобырь Николай Павлович(сдал германским войскам крепость Новогеоргиевск)...

Отменное передергивание фактов.

Сдал - это был взят в плен с плохообеспеченными войсками после 10-тидневной осады превосходящими силами. Вот только не он подписал "акт об отказе России от Польши".

...2.Генерал от кавалерии Григорьев Владимир Николаевич(бросил Ковно)...

Или этот подписал - сидя в ссылке за трусость?...

Похоже, что и ты не читаешь отличий моего понимания переворота 1917 года от романтического описания революции того же периода.

...3.Пан Йозеф Пилсудский(сформировавший Польский легион еще в 13 году.)...

О, это совсем прекрасно: теперь осталось заявить, что Ющенко виновен в развале Советского Союза...

...4.1800 горячих финских парней,кои служили в германской армии...

В ту же степь.

...5.Романов Александр Павлович(в 1811 году присоединил к Финляндии Выборгскую губернию)...

...и примкнувший к нему предатель Советского Союза - Хрущев Никита Сергеевич - присоединивший к Украине Крымскую область.

...6.Романов Николай Александрович(допустивший ситуацию при которой стал возможно сделанное вышеупомянутыми людьми,за исключением нумера пятого)...

А, так он один виноват во всех бедах России?

...ПыСы:Кстати,твою оценку ситуации с Финляндией опровергает Маннергейм

Несмотря на то, что советское правительство формально признало нашу независимость, оно, конечно же, не прислушалось к просьбе парламента о выводе русских частей из Финляндии. Их пребывание на финской территории имело вполне определенную цель: присоединить в дальнейшем наше государство к России.

думаешь отмазывается?)))

Я так понимаю, что Маннергейм ссылается на какие-то документы советского правительства?... Или это все же лишь его идеи?...

[Krysa]

Отменное передергивание фактов.

Сдал - это был взят в плен с плохообеспеченными войсками после 10-тидневной осады превосходящими силами. Вот только не он подписал "акт об отказе России от Польши".

Ну...тут о передергиваниях говорить уже смешно....114,119,58 и 63 ПД конешно дивизии второй очереди,но и сдал он крепость через 10 дней(плохо обеспеченную запасами на полгода)... резервным дивизиям и ЛАНДВЕРУ....Валентин,я не пойму-ты издеваешься?2 дивизии 2ой очереди(58 и 63)и две-третьей(144 и 119)сдают крепость немецким войскам ...РЕЗЕРВНЫМ ДИВИЗИЯМ И ЛАНДВЕРУ....По русски-ополчению(в принципе-то же самое,что наши ПД 3-ей очереди)...в сумме-те ж 4 дивизии.Если хочешь в батальонах-то 64 наших супротив 72 немецких.Сколько там было большевиков???

Или этот подписал - сидя в ссылке за трусость?...

Нет...Он де факто отдал часть Польши захвачикам,а юридически самостийность зафиксировали другие люди.

Похоже, что и ты не читаешь отличий моего понимания переворота 1917 года от романтического описания революции того же периода.

Да упаси боже...Жить в то время я бы не хотел...Я намного более сытые и мирные 90тые года помню...Но и возлагать вину на большевиков не стоит.Никки сам нарвался....
Для более понятной аналогии-как муж-алкоголик на кухонный нож жены...Убийства не одобряю,но понять в таком случае женщину могу...

О, это совсем прекрасно: теперь осталось заявить, что Ющенко виновен в развале Советского Союза...

Интересно...А может не будем менять причину и следствие местами? Кем был Ющенко в момент распада СССР?Точнее так:сколько штыков под командованием он имел?

Я так понимаю, что Маннергейм ссылается на какие-то документы советского правительства?... Или это все же лишь его идеи?...

Да нет...на действия.Или будешь отрицать бои в Финлядии отрядов Маннергейма против красных?Странно,а люди пытаются посчитать сколько народу погибло в тех боях,а сколько финны в лагерях перестреляли...Померещилоь всем ...бывает...

[CoValent]

Ну...тут о передергиваниях говорить уже смешно....114,119,58 и 63 ПД конешно дивизии второй очереди,но и сдал он крепость через 10 дней(плохо обеспеченную запасами на полгода)... резервным дивизиям и ЛАНДВЕРУ....Валентин,я не пойму-ты издеваешься?2 дивизии 2ой очереди(58 и 63)и две-третьей(144 и 119)сдают крепость немецким войскам ...РЕЗЕРВНЫМ ДИВИЗИЯМ И ЛАНДВЕРУ....По русски-ополчению(в принципе-то же самое,что наши ПД 3-ей очереди)...в сумме-те ж 4 дивизии.Если хочешь в батальонах-то 64 наших супротив 72 немецких.Сколько там было большевиков???

Нет...Он де факто отдал часть Польши захвачикам,а юридически самостийность зафиксировали другие люди...

Ты всерьез полагаешь, что сдача защитниками одной крепости - это основание для официального отказа от территории, на которой она расположена?...

А Брест 1941-го года тебе ни о чем не говорит?...

...Да упаси боже...Жить в то время я бы не хотел...Я намного более сытые и мирные 90тые года помню...Но и возлагать вину на большевиков не стоит.Никки сам нарвался....
Для более понятной аналогии-как муж-алкоголик на кухонный нож жены...Убийства не одобряю,но понять в таком случае женщину могу...

Ага, в точности как дежурный мент - изнасилованной:

- Сама виновата! Ходишь тут...

...Интересно...А может не будем менять причину и следствие местами? Кем был Ющенко в момент распада СССР?Точнее так:сколько штыков под командованием он имел?...

Вот и мне интересно: почему ты к действиям большевиков после октября 17-го года - подгоняешь действия людей, действовавших задолго и до революции, и до Первой Мировой?

...Да нет...на действия.Или будешь отрицать бои в Финлядии отрядов Маннергейма против красных?Странно,а люди пытаются посчитать сколько народу погибло в тех боях,а сколько финны в лагерях перестреляли...Померещилоь всем ...бывает...

Если тебе не удается понять фразу Маннергейма "их пребывание на финской территории имело вполне определенную цель: присоединить в дальнейшем наше государство к России" как идею, не подкрепленную документами - то я-то не виноват.

Для понимания все же приведу пример.

Фраза "пребывание (некоего посетителя) в Сети имеет вполне определенную цель: снизить дальнейшее разочарование в своих способностях мужчины" является идеей (даже не теорией) до тех пор, пока не будет иметься доказательств существования цели, основания ее существования и способа достижения цели через указанное во фразе действие.

[Krysa]

Ты всерьез полагаешь, что сдача защитниками одной крепости - это основание для официального отказа от территории, на которой она расположена?...
А Брест 1941-го года тебе ни о чем не говорит?...

Говорит...Он дрался до последнего,а не был сдан командованием.
Но это шутки.Теперь серьезно.
Достаточно автономная территория,население склонно к самостийности...Основные крепости либо эвакуируются(Брест-Литовск,Ивангород),либо просто сдаются душками генерлами(от кавалерии).На территории начинает формироватся марионеточная армия,причем идея независимости Польши поддерживается и "союзниками" России-Францией.Шансов вернуть территорию военномым путем-0.Предоставление независимости-это всего лишь признание УЖЕ свершившегося факта.И факт сей сделали реальноть не большевики...
Касательно невозможности вернуть военным путем:ты привел в пример Брест в 41 году.Тогда мы вернулись.Да...смогли...Было чем смочь.
А теперь смотрим-в первой мировой войне победу приносила артиллерия и танки.Во второй мировой войне-танки,атиллерия и авиация....
Валентин,скажи честно-мне тебя утомить списком частей этих родов войск РККА?И ты приведешь мне в ответ аналогичный список частей в армии Российской Империи?Думаю,что врядли...за отсутствием оных...
Валентин,в РККА на конец войны было 12 ГвТК,12 ТК,4 МК и 9 Гв.МК...+119 отдельных гв.ТЯЖЕЛЫХ танковых полков.Плюс-сотни САП и ОСАДн,ОТБр...
В РККА было 33 артилерийских дивизии...
3 дивизии прорыва по кол-ву стволов-как раз равны ВСЕМ поставкам артиллерии из-за границы в армию Российской Империи.А это основное поступление орудий калибром 105 мм и выше для РИА.Давай...список танковых и артиллерийских частей РИА при помощи которых мы бы могли вернуть Польшу.
Что сделало правительство РИ ,что бы Польша осталась русской?Да ничего,по большому счету...

Ага, в точности как дежурный мент - изнасилованной:

А ты побеседуй с ментами на этот счет. У меня среди друзей-4 мента...Только тебе придется вычленять их мнение из ненормативной лексики.

Вот и мне интересно: почему ты к действиям большевиков после октября 17-го года - подгоняешь действия людей, действовавших задолго и до революции, и до Первой Мировой?

ПОДГОНЯЮ? А из провинции империи сделали государство в государстве большевики в ПМВ или русские цари задолго до этих событий?

Если тебе не удается понять фразу Маннергейма "их пребывание на финской территории имело вполне определенную цель: присоединить в дальнейшем наше государство к России" как идею, не подкрепленную документами - то я-то не виноват.
Для понимания все же приведу пример.
Фраза "пребывание (некоего посетителя) в Сети имеет вполне определенную цель: снизить дальнейшее разочарование в своих способностях мужчины" является идеей (даже не теорией) до тех пор, пока не будет иметься доказательств существования цели, основания ее существования и способа достижения цели через указанное во фразе действие.

Ну я то же невиноват,что ты не понимаешь что нахождение войск одного государства на территории другого(если оно не регламентированно договоренностями правительств оных государств),СЧИТАЕТСЯ ВООБЩЕ ТО оккупацией.
Будь любезен,приведи мне по каким нормам международного права на территории независимой Финляндии находились 42 АК и корабли Балтфлота?Формально-независимость Ленин признал и приветствовал...а войска не вывел

[CoValent]

Говорит...Он дрался до последнего,а не был сдан командованием. ...

Очень-очень смешно.

...в первой мировой войне победу приносила артиллерия и танки.Во второй мировой войне-танки,атиллерия и авиация...
...в РККА на конец войны было 12 ГвТК,12 ТК,4 МК и 9 Гв.МК...+119 отдельных гв.ТЯЖЕЛЫХ танковых полков.Плюс-сотни САП и ОСАДн,ОТБр...
В РККА было 33 артилерийских дивизии...

Я правильно понимаю тебя:

а. В Первой Мировой люди абсолютно ничего не значили, в отличии от артиллерии и танков (Брусиловский прорыв и Иприт - ничего не значащие буквосочетания)?

б. Наличие большого количества танков, артиллерии и авиации - абсолютная гарантия победы (ситуация РККА на 21 июня 1941 года Великой Отечественной - не показатель)?

...А ты побеседуй с ментами на этот счет. У меня среди друзей-4 мента...Только тебе придется вычленять их мнение из ненормативной лексики...

У меня тоже хватает в милиции друзей, знакомых и "просто так пробегающих". Очень разные мнения попадаются, знаешь ли.

...ПОДГОНЯЮ? А из провинции империи сделали государство в государстве большевики в ПМВ или русские цари задолго до этих событий?...

Не понял твоей фразы. Разжуй, пожалуйста.

...Ну я то же невиноват,что ты не понимаешь что нахождение войск одного государства на территории другого(если оно не регламентированно договоренностями правительств оных государств),СЧИТАЕТСЯ ВООБЩЕ ТО оккупацией...

В соседнюю ветку загляни, теоретик.

...Будь любезен,приведи мне по каким нормам международного права на территории независимой Финляндии находились 42 АК и корабли Балтфлота?Формально-независимость Ленин признал и приветствовал...а войска не вывел

Я что, фамилию сменил на Ульянов? С какого перепуга я должен за его действия отвечать? Он такое натворил - вот пусть историки и объясняют (документировано!), что у него были за планы.

Заодно подскажи мне, куда эти силы потом девались?

[Krysa]

Очень-очень смешно.

Я правильно понимаю тебя:

а. В Первой Мировой люди абсолютно ничего не значили, в отличии от артиллерии и танков (Брусиловский прорыв и Иприт - ничего не значащие буквосочетания)?

Очень многое.
1.а)Брусиловский прорыв-это армия Австро-Венгрии,а никак не Германии.Австро-Венгрия имела те же самые проблемы с личным составом,что и Россия,только не по социальному,а по национальному признаку.
б)Фамилия Каледин тебе ничего не говорит?Поинтересуйся,что у него получилось кроме бесплодной мясорубки с немецкими войсками на Ковельском направлении.Кстати,именно действия там планировались Брусиловам как ГЛАВНЫЙ удар.Ничего не вышло.Термин-"позиционный кризис" слыхал?
2.Иприт?Валентин,зря ты это написал...Ты бы еще вермахт зарином попугал."Lost"(по фамилиям немецких химиков Ломмеля и Штайнкопфа ,кои предложили его как ОВ)или Gelbkreuz(по маркировке снарядов),дихлордиэтилсуфид...
а).Это немецкое ОВ
б).Первое применение на фронте-13 июля 1917года.Выпущенно 50 тыс снарядов,потерянно-2490 человек(из погибло 87).
в)Первыми из союников в ответ применили французы-в ИЮНЕ 1918 года.До конца войны оставалось ЦЕЛЫХ полгода.
г)в русской армии использовался фосген и хлорпикрин.Одна проблема-это очень летучие вещества,поэтому для их успешного примения необходимо были короткие,но очень мощные артналеты.А для этого надо либо РСЗО,либо немерянно стволов артиллерии.Чего у нас не было.Ну а при том что русская армия получила 1 млн.химснрядов,а французы-17 млн.Немецкая армия вообще за одну ночь 1 августа 17 года высыпала на противника 3400000 ипритовых снарядов..на 10 км участок фронта.

б. Наличие большого количества танков, артиллерии и авиации - абсолютная гарантия победы (ситуация РККА на 21 июня 1941 года Великой Отечественной - не показатель)?

Таки да....только не надо сравнивать 22 июня и конец ПМВ.Ты в середине войны собрался неожиданно напасть на немобилизованную германскую армию?

Не понял твоей фразы. Разжуй, пожалуйста.

А что тут разжевывать?Это де факто уже не РИ,а так..."союзное"государство.Налоги-почти все себе,иммиграция в русских в Финляндию была запрещена,призыва в РИА на территории нет,свои деньги,свой госязык(даже два-финский и шведский)...один генерал-губернатор русский...Ты это недоразумения считаешь частью РИ?Так тогда Латвия-часть Канады.По президенту
А если учитывать службу финских добровольцев в кайзеровской армии,то и союзным такой гос-во можноназвать с боооольшой натяжкой

В соседнюю ветку загляни, теоретик.

Видел...А теперь еще раз посмотри,что я писал.Я писал-без договора(сейчас можно добавить-"или мандата ООН").Причем тут регламентация нахождения(причем в законодательном порядке )военнослужащих США?Они в рамках этой программы,или так-самостийно?Или у тебя есть данные ,что Балтийский флот в Гельсингфорсе и 42 АК выполняли миротворческую миссию ,согласно мандату ООН?

Я что, фамилию сменил на Ульянов? С какого перепуга я должен за его действия отвечать? Он такое натворил - вот пусть историки и объясняют (документировано!), что у него были за планы.
Заодно подскажи мне, куда эти силы потом девались?

1.Судя по твоему профилю-нет.
2.Документировано?
Чего?Провозглашение финским сеймом независимости 6.12.1917 года?Признание оной 31.12.17 ?Или случившуюся в Финляндии революцию 28 января?
Прости,но я и без фотокопии плана"Барбаросса" знаю ,что случилось 22 июня 41 года.
3.Куда делись?
8300 расстреляны,12 тыс умерло в лагерях(это при общих боевых потерях по 3000 убитыми с каждой из сторон).

[CoValent]

2 Krysa: мои ответы будут вечером.

[CoValent]

Возвращаясь к теме обсуждения:

Украина призвала ООН признать голодомор геноцидом

ООН, 19 окт - РИА Новости, Лариса Саенко. Представитель МИД Украины Петр Доценко призвал Организацию Объединенных Наций признать голодомор 1932-1933-х годов геноцидом против украинского народа, сообщил центр новостей ООН.

"Доценко считает, что такой шаг внесет важный вклад в предотвращение преступлений геноцида и других преступлений против человечности в будущем", - говорится в сообщении.

Выступая на сессии комитета, Доценко напомнил, что в этом году будет отмечаться 60-я годовщина Конвенции о геноциде. Он отметил, что жители Украины стали жертвами такого преступления за 15 лет до появления документа.

"Избирательно организованный коммунистическим тоталитарным режимом искусственный голод или Голодомор в Украине 1932-1933 годов привел к гибели от 7 до 10 миллионов невинных мужчин, женщин и детей, что составляло в то время 25% населения Украины", - цитирует центр новостей представителя украинского МИД.

По оценкам некоторых историков, политически организованный голод за счет конфискации продовольствия в начале 30-х годов прошлого века унес жизни от 7 до 10 миллионов жителей Украины, в том числе около 4 миллионов детей.

Блок Тимошенко и НУ-НС поделили постыАктом геноцида голодомор на Украине признали 11 государств.

http://www.rian.ru/world/world_commu.../84514253.html

[CoValent]

Вдогонку:

Голодомор был следствием антиукраинской политики Сталина - Огрызко

КИЕВ, 19 окт - РИА Новости. Голодомор 1932-1933 годов на Украине стал следствием преступной антиукраинской политики сталинского тоталитарного режима, заявил первый заместитель министра иностранных дел Украины Владимир Огрызко, выступая накануне на заседании 34-ой сессии Генеральной конференции ЮНЕСКО в Париже. Об этом сообщила пресс-служба украинского внешнеполитического ведомства.

Министр также представил проект резолюции об увековечении памяти жертв голодомора, которую Украина призывает принять все страны ЮНЕСКО. В проекте резолюции, в частности, содержится призыв содействовать распространению правдивой информации о голодоморе для того, чтобы подобные трагедии не повторились в будущем.

Верховная Рада в ноябре 2006 года признала голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа. В принятом законе, который внес на рассмотрение президент Украины Виктор Ющенко, говорится, что публичное отрицание голодомора "признается оскорблением памяти миллионов жертв массового голода, унижением достоинства украинского народа и является противоправным".

По оценкам некоторых историков, голодомор 1932-33 годов унес жизни от 7 до 10 миллионов жителей Украины, в том числе около 4 миллионов детей. Одиннадцать стран мира признали голодомор на Украине актом геноцида.

Накануне представитель МИД Украины Петр Доценко призвал ООН признать голодомор геноцидом против украинского народа.

http://www.rian.ru/society/20071019/84590011.html