Новый джойстик от Defender и ВКБ

[VadNik]

Я министик использую для выпуска-уборки закрылков и управление смесью,шагом,и наддувом в Иле.
Разбиваю оси и назначаю на их концы кнопки.

На самодельном РУДе использовал министик для триммеров РВ.

КРТ а на каком контроллере ты "Разбиваю оси и назначаю на их концы кнопки" ?

[KRT]

КРТ а на каком контроллере ты "Разбиваю оси и назначаю на их концы кнопки" ?

Х52про с его стандартным софтом.

[Shadowy]

Причем тут РУС?
О РУДе двухосевом речь...

Тогда я просто не понял слова "загруз"

Про РУДы... Раз уж пошла такая пьянка, нарисую и я вариант, по идее неплохой. Оба рычага находятся в едином корпусе, ничего на пластиковых кронштейнах не висит. Датчики находятся слева и справа от рычагов соответственно. Закрепить их можно на специальной подставке как на полу коробки, так и сбоку. Оба рычага на одной оси, опираются на один центральный подшипник скольжения (ну или какой угодно). Внутри подшипника оси и разделяются. "Фиксация" осуществляется легким смещением собственной ладони и касанием ею шарика =)
Еще по одной опоре -- с каждой стороны под ось рычагов с подшипником, для надежности. В принципе ручка слева хорошо сымитирует ось шага винта для винтомоторных самолетов (или второй РУД в МСФС и ЛокОн), так как на ней рука если и будет, то только краем ладони, стало быть кнопок на ней не нужно. Зато симпатично, похоже на натуральную и ни у кого пока такого РУДа нет

[mr_tank]

Касаемо сдвоенных РУД. Судя по высказываниям реальных летчиков двигатели довольно часто несогласны с положением РУД, т.е. разность вполне присутствуют. Но при небольших отклонениях это допустимо.

Кроме того, тот-же ЛО или МСФС предусмативают возможность повесить каждый двигатель на свою ось, но вовсе не отказывают в возможности повесить все на одну.

Потому, если кому не по нраву будет разбежка, повесит на одну ось, другие будут юзать раздельно.
Кроме того, двойной РУД найдет применение не только на двухмоторниках, но и как регулятор шага(а это, между прочим, не только поршневые истребители, но и вертолеты)

Т.е. даже наличие - благо. Далее, не сказать, чтобы газом управляли сверхдозированно, потому и сверхточность необязательно, вполне хватает и обычных резисторов.

И наконец, если нормально подумать над эргономикой, то никаких фиксаторов не нужно, достаточно обеспечить охват обеих рукояток.

[orthodox]

РУД должон быть от такой. Тоже из трастмастеров.

http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...highlight=ABTS

Млин, там архивы побились Из дома выложу фотки.

Министик - зло. Не только для обзора - для всего вообще. Может быть тензо-стик - но это надо пробовать. Обычная хатка штука проверенная и предсказуемая.
Загрузка РУС - раздельная, только раздельная и ничего, кроме раздельной. Причем коромысло, по которому шток ручки ходит со скольжением, должно быть завязано на ось крена. Все вариации на тему "кулачок-толкатель" для загрузки РУС бесперспективны.

Датчики: крен-тангаж - только бесконтактные.
Тяга - обычные потенциометры с дугой 270...300 градусов через зубчатую передачу;
"крутилки" тоже обычные полноходовые резисторы - для упрощения сервисного обслуживания.

Кнопки РУС: на голове рукоятки разместить достаточно: север и запад - хатки, юг и восток - кнопки. Больше голову ничем не загромождать.

[Kos]

РУД должон быть от такой. Тоже из трастмастеров.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...highlight=ABTS
Млин, там архивы побились Из дома выложу фотки.

Да нет, архивы посмотрел, все понял.
А чем крутить крутилку слева? Мизинцем удобно?

[Swift_CCCP]

Про "железное тримирование".
На одну ось ставятся 2 последовательно соединенных переменных резистора. 90 кОм на ось и 10 кОм(с виксацией центра) на крутилку.
При калибровке учитывается общее сопротивление 2-х резисторов.
А в играх вращая 2 -й резистор мы не трогая РУС смещаем центр, то есть тримируемся. Но идея не очени хороша в паре с марсом - датчик оси точный, а регулировка на резисторе со временем испортит всю малину.
Про контроллер в отдельном боксе. Не ужели ни кому не понравилось?
Про министик. Пробовал на геймпаде. Да шлем и тракир не заменит, но мне понравилось. Что резисторы там долго не выживут это понятно. Надо поискать кто реально использует.

[Oleg_Tr]

Да нет, архивы посмотрел, все понял.
А чем крутить крутилку слева? Мизинцем удобно?

У меня похожая. Крутить этой же рукой, что для РУД-а, т.е. левой. Наверняка у Ортодокса этак крутилка под шаг винта забита.

[orthodox]

Да нет, архивы посмотрел, все понял.
А чем крутить крутилку слева? Мизинцем удобно?

Да, удобно. Проверено. В принципе, идея снята с ручки тяги F-15. Там тоже есть подобный орган управления. Рукоятку в моем исполнении можно крутить не обязательно мизинцем - просто снять руку с РУД и подкрутить в необходимое положение. Я использовал для управления вертикальным углом сканирования радара в ЛО. Ролик под большим пальцем - ось управления zoom-ом взгляда.
В настоящее время у меня лежат заготовки под такое изделие, если интересно - могу сделать живой образец и дать на попробовать.

[Cry]

Мои пожелания
1. Три оси на триммера, с фиксацией в центре. Кнопка сброса на центр, либо программно, либо механически... ИМХО, програамно проще, но тогда не нужна механическая фиксация.
2. Качалка на РУД обязательно! Если кто-то хочет твист, то пусть будет, мне не жалко
3. Шаг винта на РУД отдельным рычажком. Хотя я на фоке в основном, мне не надо
4. Двухпозиционный курок тоже хочу...

[ABM]

механизм руса нужно брать от МСФС. про загрузку есть вариант с одной пружиной, без люфта и ступенек. вариант реализован уже, все вроде гут. фото будет позже, судьба занесла на инет с мобильного.

[Varga]

Нормально министик для ила, нормально, не боИсь..

Юзаю и хатку, и стик (кста работы Gelo), и хэджой (пока).
Хат - удобнее в позиционировании, менее утомителен, бо не надо удерживать позицию, привычен и очень точен в смысле соответствия результата намерениям.
Министик - очень естественнен в своей работе (нинаю как пральна описать ощущения - просто вертеть им проще, а не по Х=2, У=6), но требует привычки в точном удержании направления на цель.
Хэдджой пригрывает им обоим в утомляемости (не очень приятно несколько часов вертеть башней, кося одновременно в "форточку" экрана) и точности, но выигрывает в физиологии.

Вывод? Отименно - "каждый выбирает по себе".
Однако касаемо фабричного изделия, да еще и ориентированного на массового пользователя, я бы выбрал хатку. Не требует особых навыков в управлении, легко настраиваема, её мона заюзать под простой набор кнопок и сделать снэпшот-режим, например, или повесить другие режимы при наличии сторонних устройств управления обзором. В общем - по комплексу свойств более функциональна при меньших затратах. А оси заюзать под более потребные функции, начиная с триммеров и заканчивая тормозами или ШВ.

[=SF=Tatul]

А будет ли в комплекте прилагаться программа для программирования джойстика, по типу Сайтековской SST?
И еще. Не слишком ли большие запросы за изделие ценой в 100 баксов?

[Kos]

А будет ли в комплекте прилагаться программа для программирования джойстика, по типу Сайтековской SST?

Очень хотелось бы, для того и ищу программиста, который взялся бы за написание маппера (см. первый пост).

И еще. Не слишком ли большие запросы за изделие ценой в 100 баксов?

Мы сейчас просто собираем все хотелки, потом будем резать до уровня бюджета, оставляя самое необходимое.

[Taifoon78]

Касательно левшей-правшей. Если РУС будет а-ля цилиндр, то вполне можно сделать переставляемую подставку под руку на нём, как на некоторых Сайтеках. Т.е. переставлять её и под левшу и под правшу.

[gunner]

По поводу РУДа: мнение =PUH=yahmos71, публикуется по его просьбе:

консольное исполнение РУД приводит к поломке боковых пластин. не всем возможно держать руку на РУДе и не давить на нее при этом. я вон РУД Х45 уже перелатал как мог. Сделал из пенопласта ребро под свободным концом консоли , чтобы не сломать всю конструкцию окончательно.
и механизм качалки из пластмассы делать нельзя. там с таким остервенением иногда доворачиваешь, что ужос. я его тоже угробил. пришлось точить из бронзы скобу и вставлять вмеханику РУДа... тьфу-тьфу - держит пока.
РУД - весьма нагружаемая часть джоя. так что ту нельзя экономить на прочности.
Консоль в аут. Делать надо поддержку, иначе сломаицца

[Varga]

консольное исполнение РУД приводит к поломке боковых пластин. не всем возможно держать руку на РУДе и не давить на нее при этом.

Ага, точна! И не все могут носить э... носки, не порвав их!) С таким подходом вспоминается тока знаменитый анекдот про русских и два стальных шара. )

ЗЫ. Есть у меня пара приятелей... То шток стика АБ2 в штопор свернут.. натурально причем. То говниус Ф-23 "одним легким движением руки" сломают в щепу.. Но никто из них еще не додумался крепить консоли РУД пенопластом!

[Kos]

консольное исполнение РУД приводит к поломке боковых пластин. не всем возможно держать руку на РУДе и не давить на нее при этом. я вон РУД Х45 уже перелатал как мог. Сделал из пенопласта ребро под свободным концом консоли , чтобы не сломать всю конструкцию окончательно.
и механизм качалки из пластмассы делать нельзя. там с таким остервенением иногда доворачиваешь, что ужос. я его тоже угробил. пришлось точить из бронзы скобу и вставлять вмеханику РУДа... тьфу-тьфу - держит пока.
РУД - весьма нагружаемая часть джоя. так что ту нельзя экономить на прочности.
Консоль в аут. Делать надо поддержку, иначе сломаицца

Над механикой будем думать, конечно, но у меня Кугар, у которого тяжелый металлический корпус РУДа крепится на ПЛАСТИКОВУЮ опору, и никаких проблем.
И не слышал жалоб, если честно, на Кугар, т.е. возможно проблема не в консоли, а в ее реализации?

[Maximus_G]

Касаемо проекта в целом... у меня складывается впечатление, что у владельца Сайдвиндера не будет объективных причин покупать такой РУС, а у владельца Х45 не будет причин покупать такой РУД. Т.е. это не будет тем, "чего мы мы все хотели". Это будет конкурент АБ2, Х45 и Х52 - как конечный продукт и как заготовка для обработки напильником.
Решение верхнего уровня, в которое стоит закладываться по полной, по словам Kos ожидается позже.

Таким образом, этот джой, будучи ориентирован на неизысканного ХОТАС-любителя, должен обладать (вкупе с заявленной точностью и долговечностью) такими качествами, как сопоставимая с конкурентами функциональность и удобство, и что немаловажно - внешняя привлекательность. Добавлять этой модели суперновую функциональность, типа разнотяга, может быть и нет смысла.

---
Касаемо министика - если у ВКБ есть сомнения в этом решении, в части удобства, программирования, практичности, надежности/долговечности - имхо, можно вместо него оставить и хатку, это решение абсолютно приемлемо. Я так понимаю, в оригинальном варианте на шляпе РУСа 3 многопозиционных переключателя. Это очень хорошо. В таком случае достаточно поработать над формой ручки и шляпки, расположением органов.
А министик при желании можно и дома поставить.

---
Имхо, мнение о пониженной надежности бокового пластикового рычага в отличие от околоцентрального - обосновано. Мне лично достался б/ушный РУД Х45 именно с такой болячкой - трещинами в пластике рычага, образовавшимися при работе пластика на излом.

---
Я вот второй день смотрю на РУД - обычная "лопата". Имхо, над ним можно поработать, улучшить хват и удобство кнопок-крутилок. Количество кнопок на РУДе можно смело увеличить, это было бы здорово. Хотя бы и за счет 6 кнопок на основании.

При наличии свободных осей я бы предпочел дополнительные крутилки. Одна - вертикального движения, впереди, под указательный-средний палец (привет любителям отечественной авиации). Другая - горизонтального движения, сзади-справа, под большой палец (на месте сайтековского ползунка). Обе утопленные в корпус и имеющие промежуточную фиксацию в центральном положении. Крутилка вместо ползунка на мой взгляд более предпочтительна своим увеличенным рабочим ходом. Такие две крутилки, на мой взгляд, заметно более предпочтительны, чем имеющиеся на РУДе сейчас, поскольку нынешние надо крутить или боковой частью пальца, или снимать кисть с ручки для удобного хвата крутилки.

[Kos]

Касаемо проекта в целом... у меня складывается впечатление, что у владельца Сайдвиндера не будет объективных причин покупать такой РУС, а у владельца Х45 не будет причин покупать такой РУД. Т.е. это не будет тем, "чего мы мы все хотели". Это будет конкурент АБ2, Х45 и Х52 - как конечный продукт и как заготовка для обработки напильником.

Вопрос - насколько важно рисование кругов в джойтестере? Я пробовал на 45-м и 52-м - по умолчанию (на стандартном, из магазина) получаются ромбы, на убитом АБ2 (год эксплуатации) - вообще непонятно что, на старом-старом Сайдвиндере - много шумов, круги не получаются, местами нормально, местами - рисует пики.
В то время как система на MaRS-ах, которую ВКБ делали для демонстрации инвестору, на самой простейшей механике от джоя за 10$ рисовала идеальные круги и спирали и все что надо.
Я лично считал, что важнее всего именно точность девайса, при этом, точность долгоигоиграющая - на 3-5 лет как минимум. В принципе под этот посыл все и делается. Мы будем резать функционал до необходимого бюджетного минимума, но, главное, с сохранением точности.
Если же важнее функциональность, то можно применить более простую и дешевую механику, упростить контроллер, уменьшить количество осей на MaRS-ах, но увеличить функциональность до уровня 45-го, 52-го.
Что важнее?

[Kursant №1]

Вопрос - насколько важно рисование кругов в джойтестере? Я пробовал на 45-м и 52-м - по умолчанию (на стандартном, из магазина) получаются ромбы, на убитом АБ2 (год эксплуатации) - вообще непонятно что, на старом-старом Сайдвиндере - много шумов, круги не получаются, местами нормально, местами - рисует пики.
В то время как система на MaRS-ах, которую ВКБ делали для демонстрации инвестору, на самой простейшей механике от джоя за 10$ рисовала идеальные круги и спирали и все что надо.
Я лично считал, что важнее всего именно точность девайса, при этом, точность долгоигоиграющая - на 3-5 лет как минимум. В принципе под этот посыл все и делается. Мы будем резать функционал до необходимого бюджетного минимума, но, главное, с сохранением точности.
Если же важнее функциональность, то можно применить более простую и дешевую механику, упростить контроллер, уменьшить количество осей на MaRS-ах, но увеличить функциональность до уровня 45-го, 52-го.
Что важнее?

ты уже это написал -

Я лично считал, что важнее всего именно точность девайса, при этом, точность долгоигоиграющая - на 3-5 лет как минимум. В принципе под этот посыл все и делается. Мы будем резать функционал до необходимого бюджетного минимума, но, главное, с сохранением точности

Вот под это и затачивайте свой девайс. Зачем мне "многофункциональность", если джой будет банально люфтить через пол-года использования? То есть это должен быть БАЗОВЫЙ момент, всё остальное уже вторично (крутилки\министики) имхо

[Allary]

Вопрос - насколько важно рисование кругов в джойтестере? Я пробовал на 45-м и 52-м - по умолчанию (на стандартном, из магазина) получаются ромбы, на убитом АБ2 (год эксплуатации) - вообще непонятно что, на старом-старом Сайдвиндере - много шумов, круги не получаются, местами нормально, местами - рисует пики.
В то время как система на MaRS-ах, которую ВКБ делали для демонстрации инвестору, на самой простейшей механике от джоя за 10$ рисовала идеальные круги и спирали и все что надо.
Я лично считал, что важнее всего именно точность девайса, при этом, точность долгоигоиграющая - на 3-5 лет как минимум. В принципе под этот посыл все и делается. Мы будем резать функционал до необходимого бюджетного минимума, но, главное, с сохранением точности.
Если же важнее функциональность, то можно применить более простую и дешевую механику, упростить контроллер, уменьшить количество осей на MaRS-ах, но увеличить функциональность до уровня 45-го, 52-го.
Что важнее?

В первую очередь точность,все остальное это уже рюшечки облегчающие использование,но не определяющие...

[Maximus_G]

Что важнее?

Кинематика и надежность РУС важнее функционала. Но ведь 8(6) осей, 28 кнопок и двухкомпонентность - это и есть уровень железного функционала Х45 (программный пока не рассматриваем). Т.е. в этом отношении всё нормально. Но возникает встречный вопрос - при таком выборе приоритетов, почему бы не предлагать рус и руд отдельно?

[Kos]

Но возникает встречный вопрос - при таком выборе приоритетов, почему бы не предлагать рус и руд отдельно?

Плата контроллера стоит около 10$. Для автономного РУС и РУД требуется 2 контроллера, т.е. +10$ к цене (+10 % ). Смысл?

[Maximus_G]

Плата контроллера стоит около 10$. Для автономного РУС и РУД требуется 2 контроллера, т.е. +10$ к цене (+10 % ). Смысл?

Возможно, это расширит целевую аудиторию. У "однопалочных" вирпилов, коих большинство, появится реальная возможность прирасти РУДом (вариант СН намного дороже).
Аналогично это прекрасная возможность для нынешних владельцев двухкомпонентных устройств, которых не устраивает один из двух компонентов, заменить его. Например, это могут быть владельцы Х45 (заменить рус) и АБ2 (заменить руд).
Приятные впечатления от одного из компонентов будут стимулировать купить второй - того же производителя.
Приобретать компоненты по отдельности - психологически проще для покупателя и прибыльней для производителя.
Наконец, два отдельно продаваемых компонента можно сделать более функциональными, чем "совместный" вариант.

Каждый из них будет дешевле "совместного", но в сумме они будут заметно дороже. Правда, Х52 всё равно по цене не достанут... ))

Впрочем, я наверное опять гоню лошадей, и такой вариант стоит рассматривать для следующего, топового решения.