А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

[Krysa]

Тогда надо центр координат в наряд заносить, но не в коем случае не в самолет - который может менять скорость относительно снаряда.

Самое забавное что летит она как раз со скоростью 1000 м/с - об этом вы как-то забываете. Забываете так же что система координат у вас тоже летит.
Решите задачу для двух одинаковых снарядов - один покидает закрепленный на земле ствол со скоростью 1000 м/с, а второй со скоростью 850 м/с - какой по вашему пролетит дальше? Неужели тот который со скоростью 850 м/с - ведь следуя вашей логике сопротивление у него меньше чем у 1000 м/с.

Угу...
А нас не интересует поведение и движение относительно Земли...Она тут неприделах.А если вы учитываете подвижность системы,то и учитывайте,что цель УДАЛЯЕТСЯ от пули со скоростью 150м/с и выстелив по чели с 500 метров мы ее поразим на несколько большей дистанции за несколько большее время.Зависить это будет опять таки от соотношения скоростей.
Собственно говорЯ,вы сейчас пытаетесь обосновать равенство дистанции стрельбы ракетой вдогон и на встречных курсах.
А систему отсчета менять В ПРОЦЕССЕ расчетов не стоит.А то забавно у вас получается-от сих до сих считаем от этой системы,а потом запихиваем данные(не меняя )в другую систему отсчета.

Считайте от начала и до конца в ОДНОЙ системе.Пофигу в какой,хоть центр Галактики берите.

[mr_tank]

На примерах
Дано:
Скорость снаряда - всегда 850м/с
Ваша 100м/с, скорость цели 100м/с
....
а силы разные, причем чем больше ваша скорость тем получается меньше убойная сила снаряда

да, но хотя скорость и влияет на сопротивление, но это не всегда есть существенное изменение. Может оказаться и незаметным.

[Yo-Yo]

Хм...Грубо говоря,сопротивление будет ,как при скорости полета в 1000 м/с,при скорости относительно точки осчета в 850м/с(при скорости крафта в 540 км/ч) на начальном участке( после выхода из ствола)...
На конечном этапе долЯ "встречного ветра" резко возрастет..

Мда,таблицы стрельбы при таком расскладе наземных пулеметов использовать нельзя-траектория намного более крутая будет,причем достаточно зависеть от скорости самолета.

Нельзя... для этого приходится использовать моделирование.Т.е. сначала настраивается модель под ТС при нормальных условиях, а потом стреляешь на здоровье себе.

[mr_tank]

Собственно говорЯ,вы сейчас пытаетесь обосновать равенство дистанции стрельбы ракетой вдогон и на встречных курсах.

нет, читайте внимательно, самолеты у него неподвижны относительно друг друга. Выясняется влияние сопротивления воздуха на пулю.
Предположим, что это не самолеты, а НЛО и летят они 3000м/с относительно воздуха. Начальная скорость снаряда 850м/с.
Стреляем, и наблюдаем, как наш снаряд, который летит теперь 3850м/с резко оттормаживается, плавится и отстает от стреляющего НЛО. Итого ущерб?

[Yo-Yo]

Нет,не сменится...Но смена координат немного раставляет действующие силы на свои места.
Реально при стрельбе вдогон мы имеем постояную дистанцию между целью и носителем и встречный ветер в 150 м/с.
Сопротивление воздуха оно ЕМНИП пропорционально квадрату скорости...

На больших Махах неквадратично, поскольку Сх падает.

[vasmann]

да, но хотя скорость и влияет на сопротивление, но это не всегда есть существенное изменение. Может оказаться и незаметным.

Не, я ж не утверждал что снаряд прям буедт горохом , я саму логику хода мысли спрашивал так или нет.
Спасибо.
Хм, никогда над этим вопрсом не задумывался, забавно вышло

[Yo-Yo]

нет, читайте внимательно, самолеты у него неподвижны относительно друг друга. Выясняется влияние сопротивления воздуха на пулю.
Предположим, что это не самолеты, а НЛО и летят они 3000м/с относительно воздуха. Начальная скорость снаряда 850м/с.
Стреляем, и наблюдаем, как наш снаряд, который летит теперь 3850м/с резко оттормаживается, плавится и отстает от стреляющего НЛО. Итого ущерб?

Представьте себе, что вы плюетесь бумажками из трубочек, стоя на едущей ж/д платформе. Так понятнее?

[Yo-Yo]

да, но хотя скорость и влияет на сопротивление, но это не всегда есть существенное изменение. Может оказаться и незаметным.

ШВАК, H=0, V = 0 и 150 m/s

V ______ D __ Vterm, m/s __ t,c ___ MO, m
0 _____ 600 ____ 410 _______ 1 ______ 1.3
150 ___ 600 ____ 280 _______ 1.3 ______ 2.2

снаряд ШВАК сделан точно по официальным ТС

[Dad22]

Представьте себе, что вы плюетесь бумажками из трубочек, стоя на едущей ж/д платформе. Так понятнее?

Это как против ветра облегчиться?

[Yo-Yo]

Это как против ветра облегчиться?

YES!!!

[А-спид]

Я понимаю,что ты гуманитарий,но нарисуй крыло,посмотри ,куда направлен вектор отдачи и подумай..
С какого он крыльями махать начнет?

Опять болтовня началась... Самолет - он на крыло опирется? Крылья его несут? И что, эти крылья имеют абсолютную жесткость и не будут гнуться? Под весом в 4 тонны, напрмер?

P.S. Ты же прекрасно понимаешь о чем речь - зачем прикидываться шлангом?

[А-спид]

При том...Что даже при стрельбе из ПК не надо задирать линию прицеливания выше цели
А прямой выстрел ты сам упомянул,не зная,что это значит.

Вас как зовут? Не Нострадамус?

На Желтом буквально неделю назад давал человечку ссылку как раз на то, что жже такое дальность прямого выстрела. Вам ее тоже прислать, или перестанете нести чушь и будете говорить по существу?

Так что баллистика вполне позволяет поражать на 500 метрах цели даже из 7,62 мм пулемета.
Не говоря уж о 12,7 мм,а тем более о пушках..
Просто на таком расстоянии ТЫ(прокладка тоесть) не добьешся необходимого числа попаданий для разваливания крафта маломощным оружием.
Количество в 6 стволов это компесирует,а баллистика тут непричем.

Так, еще раз внимательно пытаемся понять разницу между жестко закрепленным стволом и стволом на подвижной колеблющейся платформе - самолете.

И пока не поймем - не отвечаем. Я ведь русским языком говорил что если ствол акрепить 0- то сомнния нет

[Krysa]

Опять болтовня началась... Самолет - он на крыло опирется? Крылья его несут? И что, эти крылья имеют абсолютную жесткость и не будут гнуться? Под весом в 4 тонны, напрмер?

P.S. Ты же прекрасно понимаешь о чем речь - зачем прикидываться шлангом?

Будут...Но вектор отдачи направлен "немного" не туда...
Сказал же,рисуем силы.

[ZG142_Mak]

Понятно что пуля летит, но вот только 1000м/с относительно земли (воздуха), но со скоростью 850м/с относительно вашего самолета, и уже со скоростью (850 + (Vваша - Vцели)) относительно цели.
если это утвердение верно, то слдедующие выводы тоже вроде как логичны.
На примерах
Дано:
Скорость снаряда - всегда 850м/с
Ваша 100м/с, скорость цели 100м/с
Суммарная скорость снаряда от которой зависит сопротивление действующее на снаряд 950м/с (возводим в квадрат и на коэффициент)
Ваша скорость 200м/с, цели 200м/с
Суммарная скорость 1050м/с (что в квадрате даст явно больше чем 950 ), а растояние тодо цели одно и тоже нужно преодолеть, а силы разные, причем чем больше ваша скорость тем получается меньше убойная сила снаряда

Если я написал фуфел - так и скажите и очень желательно обосновать, хотя последнее врмя на форумах тенденция больше попосирать чем обьяснить

Вся беда что вы считаете относительно самолета, а изменение траектории происходит из-за матушки Земли, которая к сожалению действует на снаряд.

И когда вы говорите что чем больше начальная скорость то тем меньше убойная сила вы тоже заблуждаетесь. Иначе получается что кинув снежок легонько - удар получаеш сильней, чем если кинуть тот же снежок со всей дури.

[Krysa]

Так, еще раз внимательно пытаемся понять разницу между жестко закрепленным стволом и стволом на подвижной колеблющейся платформе - самолете.

И пока не поймем - не отвечаем. Я ведь русским языком говорил что если ствол акрепить 0- то сомнния нет

Название темы прочитать слабО?
Баллистика и платформа-разные вещи,поведение "платформы" при полете и прочих действиях- в ветке ФМ,

[ZG142_Mak]

Угу...
А нас не интересует поведение и движение относительно Земли...Она тут неприделах.

Понятно мы воюем в космосе и считаем абстрактного коня в вакуме?

А если вы учитываете подвижность системы,то и учитывайте,что цель УДАЛЯЕТСЯ от пули со скоростью 150м/с и выстелив по чели с 500 метров мы ее поразим на несколько большей дистанции за несколько большее время.

Воопрос - мы летим со скоростью 150м/c и цель летит со скоростью 150м/c - мы стреляем по цели. Потом мы же летим со скоростью 300м\c а цель все так же 150 - будет ли спрямление траектории за счет большей скорости?

Зависить это будет опять таки от соотношения скоростей.
Собственно говорЯ,вы сейчас пытаетесь обосновать равенство дистанции стрельбы ракетой вдогон и на встречных курсах.
А систему отсчета менять В ПРОЦЕССЕ расчетов не стоит.А то забавно у вас получается-от сих до сих считаем от этой системы,а потом запихиваем данные(не меняя )в другую систему отсчета.

Пожалуйста давайте считать в вашей ситсеме отчета, но пожалуйста вените Землю на место. Ок?

Считайте от начала и до конца в ОДНОЙ системе.Пофигу в какой,хоть центр Галактики берите.

Я и беру Землю для простоты отчета. Вы же предлагаете мне брать движущиеся систему координат (самолет) причем сразу же берете второй самолет-цель пкоторый всегда двигается со скоростью первого - а почему?

[Krysa]

ШВАК, H=0, V = 0 и 150 m/s

V ______ D __ Vterm, m/s __ t,c ___ MO, m
0 _____ 600 ____ 410 _______ 1 ______ 1.3
150 ___ 600 ____ 280 _______ 1.3 ______ 2.2

снаряд ШВАК сделан точно по официальным ТС

А цифирь уточнить можно?МО-это,пардон,что?

[Yo-Yo]

Вся беда что вы считаете относительно самолета, а изменение траектории происходит из-за матушки Земли, которая к сожалению действует на снаряд.

И когда вы говорите что чем больше начальная скорость то тем меньше убойная сила вы тоже заблуждаетесь. Иначе получается что кинув снежок легонько - удар получаеш сильней, чем если кинуть тот же снежок со всей дури.

Не хотел бы этого писать..., но, к сожалению, вынужден констатировать, что преподавание физики в учебном заведении, в котором Вы учились, ниже всякой критики...

Смешались в кучу кони (с маленькой буквы), люди...

[Yo-Yo]

А цифирь уточнить можно?МО-это,пардон,что?

Макс ордината

[Yo-Yo]

Я и беру Землю для простоты отчета. Вы же предлагаете мне брать движущиеся систему координат (самолет) причем сразу же берете второй самолет-цель пкоторый всегда двигается со скоростью первого - а почему?

Берите просто инерциальную СК, движущуюся со скоростью носителя В МОМЕНТ ПОКИДАНИЯ ПУЛЕЙ СТВОЛА. ПРимер с платформой понятен? Неважно куда после выстрела двинется стреляющий.

[Krysa]

Понятно мы воюем в космосе и считаем абстрактного коня в вакуме?

А какое отношение имеет Земля к системе из трех тел(носитель,снаряд и цель)?Только силу тяжести вводит и направление оной...

[Krysa]

Макс ордината

А дальность?Обсуждаемые 500 метров?

[ZG142_Mak]

Не хотел бы этого писать..., но, к сожалению, вынужден констатировать, что преподавание физики в учебном заведении, в котором Вы учились, ниже всякой критики...

Смешались в кучу кони (с маленькой буквы), люди...

Т.е. вы утверждаете что пущенная болванка со скоростью 900 м/c на растоянии 100 метров произведет меньшие разурушения, чем та же болванка выстрелная на те же 100 меторв, но со скоростью 500 м\c?
Скорее надо посочувствовать вашему заведению.

[Yo-Yo]

А дальность?Обсуждаемые 500 метров?

Ну №;"№... по порядку и букве D догадаться можно - 600 м.
Vterminal надеюсь, понятно, что?

[ZG142_Mak]

Берите просто инерциальную СК, движущуюся со скоростью носителя В МОМЕНТ ПОКИДАНИЯ ПУЛЕЙ СТВОЛА. ПРимер с платформой понятен? Неважно куда после выстрела двинется стреляющий.

Это понятно, но непонятно почему цель у нас тоже на той же платформе? Почему цель не может ехать на соседней платформе? Вопрос понятен?