А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

[Yo-Yo]

А где там плечо для кручения???

[А-спид]

А где там плечо для кручения???

Создается ощущение что я пишу сам для себя...

Когда крыло гнется - передняя и задняя кромка гнутся равномерно? Если нет, то получается что передняя часть пулемета находится у носка крыла, задняя - ближе к задней части, и то есть будут грубо говоря клвеки пулемета. Отклонения от линии прицеливания вверх-вниз. И если они составят хотя бы градус-другой - это ведь повлияет на точность стрельбы. И очень заметно

[Valabuev]

Создается ощущение что я пишу сам для себя...

Когда крыло гнется - передняя и задняя кромка гнутся равномерно? Если нет, то получается что передняя часть пулемета находится у носка крыла, задняя - ближе к задней части, и то есть будут грубо говоря клвеки пулемета. Отклонения от линии прицеливания вверх-вниз. И если они составят хотя бы градус-другой - это ведь повлияет на точность стрельбы. И очень заметно

если "гнутие крыла" составит "градус другой" от мизерной отдачи пулемётов, то сколько же это гнутие составит градусов при перегрузке в скажем пять же (при весе самолёта в три с лишнем тонны) ???? =)

НИ О КАКОМ "ГНУТИИ" измеряемом в ГРАДУСАХ возникающем под воздействием отдачи пулемётов речи быть неможет.

[А-спид]

если "гнутие крыла" составит "градус другой" от мизерной отдачи пулемётов, то сколько же это гнутие составит градусов при перегрузке в скажем пять же (при весе самолёта в три с лишнем тонны) ???? =)

НИ О КАКОМ "ГНУТИИ" измеряемом в ГРАДУСАХ возникающем под воздействием отдачи пулемётов речи быть неможет.

Я тихо дурею... человек несет черт знет что с профессорским видом - даже не удосужившись почитать написанное.

Валабуев, я на эту ерунду даже отвечать не хочу. Читай то на что отвечаешь пока не поймешь о чем речь.

P.S. вот тут:
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=376тоже почитай

[Krysa]

Создается ощущение что я пишу сам для себя...

Когда крыло гнется - передняя и задняя кромка гнутся равномерно? Если нет, то получается что передняя часть пулемета находится у носка крыла, задняя - ближе к задней части, и то есть будут грубо говоря клвеки пулемета. Отклонения от линии прицеливания вверх-вниз. И если они составят хотя бы градус-другой - это ведь повлияет на точность стрельбы. И очень заметно

Третий вариант почему Мустанг не должен попадать в А-спида:два уже отбросили...
1.Прыгающие пулеметы
2.Машушие крылья
Остались крылья ,скручивающиеся в трубочку.
А-спид не пора ли умерить фантазию?Речь идет об истребителях,а не о РД или U-2.

[Yo-Yo]

Создается ощущение что я пишу сам для себя...

Когда крыло гнется - передняя и задняя кромка гнутся равномерно? Если нет, то получается что передняя часть пулемета находится у носка крыла, задняя - ближе к задней части, и то есть будут грубо говоря клвеки пулемета. Отклонения от линии прицеливания вверх-вниз. И если они составят хотя бы градус-другой - это ведь повлияет на точность стрельбы. И очень заметно

Ты крыло истребителя видел? Особливо американского? По той части, что от шасси до фюзеляжа по нему ходишь, как по бетонному полу. ОН НА НЕМ, ЕСЛИ ПОМНИШЬ, НА ЗЕМЛЕ СТОИТ. А еще по полю бегает. И даже по кочкам.
Как ты думаешь, какого порядка силы, действующие на выводе из пикирования на ту часть крыла, где стоят пулеметы? А моменты на кручение? Оно бы просто рассыпалось бы от флаттера, если бы отдача от пулемета их на ГРАДУСЫ бы крутило...

[А-спид]

Ты крыло истребителя видел? Особливо американского? По той части, что от шасси до фюзеляжа по нему ходишь, как по бетонному полу. ОН НА НЕМ, ЕСЛИ ПОМНИШЬ, НА ЗЕМЛЕ СТОИТ. А еще по полю бегает. И даже по кочкам.
Как ты думаешь, какого порядка силы, действующие на выводе из пикирования на ту часть крыла, где стоят пулеметы? А моменты на кручение? Оно бы просто рассыпалось бы от флаттера, если бы отдача от пулемета их на ГРАДУСЫ бы крутило...

Я же не про отдачу говорю!!!! А про то, что крыло тянет на себе все 4 тонны и гнется

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Я же не про отдачу говорю!!!! А про то, что крыло тянет на себе все 4 тонны и гнется

А почему 4 ? Если при выводе из пикирования сделать вполне реальные 9g ....
Оно конечно несомненно есть упругие деформации , но в околофезюляжном участке крыла ими можно просто пренебречь , рассеивание пулемёта даст намного большую величину разброса .

[А-спид]

А почему 4 ? Если при выводе из пикирования сделать вполне реальные 9g ....
Оно конечно несомненно есть упругие деформации , но в околофезюляжном участке крыла ими можно просто пренебречь , рассеивание пулемёта даст намного большую величину разброса .

В том и дело, что при крыльевом расположении вооружения пулеметы находятся в район 2 метров от фюзеляжа. Это все-таки рычаг, и рычаг солидный, и висит на этом рычаге 4 тонны. Слабо верится что он настолько жесток что в полете колебания (не связанные с отдачей!!!) будут настолько малы, что ими можно пренебречь.

Но еси так - то в чем причина явной разницы в стрельбе в реале и в игр? Какие есть версии?

[Krysa]

В том и дело, что при крыльевом расположении вооружения пулеметы находятся в район 2 метров от фюзеляжа. Это все-таки рычаг, и рычаг солидный, и висит на этом рычаге 4 тонны. Слабо верится что он настолько жесток что в полете колебания (не связанные с отдачей!!!) будут настолько малы, что ими можно пренебречь.

Но еси так - то в чем причина явной разницы в стрельбе в реале и в игр? Какие есть версии?

Рисуй,если представить не можешь....Изменение это никак не коснется точности.

[Valabuev]

В том и дело, что при крыльевом расположении вооружения пулеметы находятся в район 2 метров от фюзеляжа. Это все-таки рычаг, и рычаг солидный, и висит на этом рычаге 4 тонны. Слабо верится что он настолько жесток что в полете колебания (не связанные с отдачей!!!) будут настолько малы, что ими можно пренебречь.

Но еси так - то в чем причина явной разницы в стрельбе в реале и в игр? Какие есть версии?

а может явной разницы нет ????

Насколько я понял - Автор темы неудовлетворён тем что МЗА в игре тратят мизерное количество боеприпасов на сбитие самолёта на высоте скажем 4000 м., я с ним в этом солидарен, уверен что обусловлено это тем что в игре плохо смоделированы погрешности прицеливания на таких дистанциях а не завышенные баллистические показатели. Ты же полез в раскачивание крыльев, скручивания... вибрации, причем измерять их меньше чем в градусах несобираешся. При всем при этом у тебя нет ниодного более менее веского факта подтверждающего что расброс был таким большим как ты его представляешь, либо деформации крыла в месте установки крыльевых пулемётов имели такие огромные величины.

[Butcher]

Но еси так - то в чем причина явной разницы в стрельбе в реале и в игр? Какие есть версии?

в виртуале:
0. отсутствие ветра
1. отсутствие достаточных колебаний головы
2. отсутствие достаточных психофизических факторов
3. несравнимо больший опыт стрельбы, хоть и виртуальной, включая владение самолетом(оружием)
...
N. отсутствие износа стволов
N+1. отсутствие задержек-отказов при стрельбе

[Krysa]

в виртуале:
0. отсутствие ветра
1. отсутствие достаточных колебаний головы
2. отсутствие достаточных психофизических факторов
3. несравнимо больший опыт стрельбы, хоть и виртуальной, включая владение самолетом(оружием)
...
N. отсутствие износа стволов
N+1. отсутствие задержек-отказов при стрельбе

Ветер влият несильно...
Даже для 7,62 мм снос при 4 м/с -72 см.
Да и износ ствола..У нас ЕМНИП добускается падение скороти на 4%

[Butcher]

Ветер влият несильно...
Даже для 7,62 мм снос при 4 м/с -72 см.
Да и износ ствола..У нас ЕМНИП добускается падение скороти на 4%

не уверен, что на 3000м ветер меньше 15м/с, а это 4.5 т.д. на 500м при боковом, а если встречный то понижение траектории будет тоже неслабое. при постоянной карусели ты не будешь помнить и знать что сейчас ветер с 240*: 15м\с : t -2* : влажность 45% : 745мм.рт.ст

[Yo-Yo]

в виртуале:
0. отсутствие ветра
1. отсутствие достаточных колебаний головы
2. отсутствие достаточных психофизических факторов
3. несравнимо больший опыт стрельбы, хоть и виртуальной, включая владение самолетом(оружием)
...
N. отсутствие износа стволов
N+1. отсутствие задержек-отказов при стрельбе

Какого ветра?
Вы в воздухе или когда?
Самолеты ОТНОСИТЕЛЬНО воздуха летают... а снаряду после вылета из ствола о земле ничего не известно... кроме 9.81

[Butcher]

Какого ветра?
Вы в воздухе или когда?
Самолеты ОТНОСИТЕЛЬНО воздуха летают... а снаряду после вылета из ствола о земле ничего не известно... кроме 9.81

в "Иле" ?

[А-спид]

...

А все-таки, нельзя ли уточнить - какова по твоим расчетам будет величина разброса пуль на дистанции в 500 метров, только не в угловых величинах, а в метрах? Специально для ламеров - чтобы я тоже понял

[А-спид]

в виртуале:
0. отсутствие ветра
1. отсутствие достаточных колебаний головы
2. отсутствие достаточных психофизических факторов
3. несравнимо больший опыт стрельбы, хоть и виртуальной, включая владение самолетом(оружием)
...
N. отсутствие износа стволов
N+1. отсутствие задержек-отказов при стрельбе

Тут да, согласен... Но все-таки не убеждает... Ведь по сути ты перчислил один большой параметр - "опыт и спокойствие"

Это было бы верно, если бы речь шла о среднем пилоте. Но я-то сравниваю с асами из асов, которые умели стрелять и попадать. Даже они считали бесполезной пальбу с больших дистанций. А я вот спокойно метров с 500 попадаю...

Про виртуальных асов и не говорю. По опыту общения в ТС от одного из них слышал что на дистанции в 500 метров он может уверенно попадать из МК-108, а вообще в его практике были прицельные попадания из МК с дистанции в километр. И это не тот человек, который будет заливать, не того сорта.

В реале же это ну совершенно невозможно - а вот поди ж ты, в игре люди попадают.. как так? Я, посредственный стрелок - а тоже попадаю, хоть и не из МК, а из МГ или ШВАКа на дистанции 500 метров - влегкую. Ну не могло быть такого в реале.

Вот и интересно - откуда разница? Почему в игре можно то чего нльзя было добится в реале?

[Krysa]

Тут да, согласен... Но все-таки не убеждает... Ведь по сути ты перчислил один большой параметр - "опыт и спокойствие"

Это было бы верно, если бы речь шла о среднем пилоте. Но я-то сравниваю с асами из асов, которые умели стрелять и попадать. Даже они считали бесполезной пальбу с больших дистанций. А я вот спокойно метров с 500 попадаю...

Про виртуальных асов и не говорю. По опыту общения в ТС от одного из них слышал что на дистанции в 500 метров он может уверенно попадать из МК-108, а вообще в его практике были прицельные попадания из МК с дистанции в километр. И это не тот человек, который будет заливать, не того сорта.

В реале же это ну совершенно невозможно - а вот поди ж ты, в игре люди попадают.. как так? Я, посредственный стрелок - а тоже попадаю, хоть и не из МК, а из МГ или ШВАКа на дистанции 500 метров - влегкую. Ну не могло быть такого в реале.

Вот и интересно - откуда разница? Почему в игре можно то чего нльзя было добится в реале?

Ты сравниваешь несравнимое...Потому что асы в реале налетывали меньше,чем виртуальный ламер.
Да и не учил их этому никто.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=418