Новизна в том что, сейчас (в Августовском патче и раньше) должны _самостоятельно видеть_ врага прямо сейчас или какое-то время назад чтобы его обстреливать, а вот уже в альфе могут обойтись без самостоятельно видеть и все равно обстреливать если оружие и расположение позволяетСообщение от Анатолий-35
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
То есть изменения и функция " передать управление ИИ" относятся только к тем, кто может вести огонь с закрытых ОП? Кстати раньше я объединял командира и огневой взвод и этому объединению задавал область обстрела. А сейчас надо будет делать также или достаточно указания командиру?Новизна в том что, сейчас (в Августовском патче и раньше) должны _самостоятельно видеть_ врага прямо сейчас или какое-то время назад чтобы его обстреливать, а вот уже в альфе могут обойтись без самостоятельно видеть и все равно обстреливать если оружие и расположение позволяет
Новости патча:
....
62) Добавлен перерасчет боекомплекта для техники по окончании боя.
63) Небольшие корректировки ИИ противника.
64) Изменены некоторые иконки информации об отделении и технике.
65) Исправлено пропадание звука перекатываемых пушек.
....
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Поиграл с альфой, заметил глюк: тяжелое оружие входящее в состав взвода не ведет огня по земле. Делаю следующее: клик на командира взвода, приказываю обстреливать участок, иконка меняет вид, на земле появляется кружок (кстати, что означают проценты?) и ничего не происходит. Миномет/ пулемет тупо игнорирует приказ. Количество маны максимально.
Кроме минометов и орудий, которые по навесной/настильной траектории ведут огонь никто не стреляет по земле, _в этой альфе_ это не глюк, а так и должно быть.
P.S. Сколько поклонниковмикроменеджментакоманды для стрельбы по земле оказывается
Причем и в зарубежном сообществе тоже. Предчуствую что будет большое возмущение когда мы эту команду в будущем уберем
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Это оттого, что лишь при таком режиме стрельбы миномёты (а в первую очередь это касается их) имеют хоть какую-то эффективность. В режиме автоогня (на сегодняшний день) миномёты являются лишь бесполезной обузой. Во всех кампаниях лично я стараюсь избавляться от них и брать в слот другие подразделения (пулемёты\пехота\ПТО), хотя миномёты вроде как считаются средством усиления, но на деле (в игре) они пока что в авторежиме ничего не усиливают, а скорее, наоборот, лишь занимают место более эффективных подразделений.P.S. Сколько поклонников микроменеджмента команды для стрельбы по земле оказывается
Непонятно только почему в основном (особенно зарубежные игроки) переживают что танки, пушки и пулеметы перестанут стрелять по земле, видимо танки тоже занимают место более эффективных подразделений
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
а как по мне, так минометы это вундервафля (особенно 8см) похлеще иной раз чем оффмап артиллерия. Беру их всегда.
Этого я объяснить не могу, ибо никогда не пользовался этим приёмом применительно к указанным войскам. Могу лишь предположить, что функция "стрельба по земле" - своеобразный аналог функции "концентрированный огонь" или "огонь на подавление", активно используемые в играх типа "ВТВ\ВТВ-2", "СоН" и т.д. Ну и по привычке люди желают их (эти функции) иметь и в других играх.Непонятно только почему в основном (особенно зарубежные игроки) переживают что танки, пушки и пулеметы перестанут стрелять по земле, видимо танки тоже занимают место более эффективных подразделений
Вот это же и плохо, научили панимаешь всякому, а теперь попробуй переубедить
На зарубежном форуме мне угрожают что не будут покупать игру и ДЛЦ если там не будет такой ценной фичи
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
я не уверен что понимаю точно о чем идет речь(я не играл в новую альфу), но если это то о чем я думаю, то весьма странно что эта функция убрана из игры. такой тип огня, supression fire, или как он там называется, есть абсолютно во всех варгеймах. насколько я помню, в игре с которой я начинал, cc2 a bridge too far, буткамп начинается с "прежде чем занять здание вы должны его обстрелять даже если противник не виден." не могу сказать как часто применяется такой вид огня в реальной жизни, но это в общем то привычная часть варгейминга.Вот это же и плохо, научили панимаешь всякому, а теперь попробуй переубедить
На зарубежном форуме мне угрожают что не будут покупать игру и ДЛЦ если там не будет такой ценной фичи
если играть с ИИ то возможно он несколько читерский, но только потому что ИИ его не применяет (например СМ). но это проблема не самой концепции, а того что игру не доработали. с человеком же такой вид огня использовать само собой разумеется.
минометы же тем более, пускать их стрельбу на самотек это впустую боезапас использовать.
так что, ну однозначно, что то вы не то начали делать. в конце концов, если игрок сам из каких то принципиальных соображений не хочет при игре с компьютером использовать "огонь на подавление" (как допустим я), ну так и пусть не использует.
Да, типичный стереотип, в принципе не нужный совсем. Рано или поздно мы от него избавимся.
Нет это проблема концепции, а вернее того что варгеймы что были ранее, включая наши игры - "недоработали", как вы говорите, и вместо нормальной реализации воткнули костыль в виде такой вот стремной реализации - игрок с беспилотника лично корректирует огонь произвольно выбранного набора юнитов. Это явный косяк особенно в играх на тему ВМВ.
Нет. Это нелогичная аркадная фича, которая противоречит здравому смыслу, если мы говорим про реализм. Просто ее нормальная реализация нетривиальна, поэтому никто не парится сильно.
Правильно, я и говорю что вот эта фича которая позволяет "пускать на самотек" она лишняя - ее надо убрать или ограничить.
--- Добавлено ---
Не вижу связи, как убирание игрока корректирующего огонь с беспилотника и необходимости нянчиться с каждым юнитом, помешает стрелять по площадям или невидимым целям. Может объясните подробнее?В реальных боестолкновениях в 99% огонь ведется по невидимому противнику и при этом вы хотите убрать огонь по площади?) Чую в верном направлении движитесь
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
то есть решения, проверченные временем в серьезных играх, вполне вменяемыми людьми (тем же wild bill wilderом который еще стальных пантер зачинал) это типичный стереотип, да еще и совсем не нужный? я не против того чтобы кто то изобретал велосипед, новаторство это хорошо. только зачем изобретать велосипед с квадратными колесами?
я решил что мне в варгеймах это решение не нужно, но только потому что у разрабов никак не получается ИИ сделать нормальным, и не более. другим эта фича нужна, новичкам например.
для этого нужно окончательно определиться кого именно в игре представляет игрок- вполне определенного командира подразделения (комбата например), пусть он даже не имеет физического тела и парит аки голубь в небесах, ну пусть будет такое допущение. или же он представляет собой некую абстрактную коммандную силу, которая управляет и тем и тем, даже с какими то ограничениями.
по второму варианту, ну да, собственно все ВВ2 варгеймы сделаны так.
по первому- видимо это как то здесь упоминавшиеся grognards (не знаю, не играл) и серия про гражданку в америке first bull run- tc2manassas- scourge of war. там действительно играя за командира корпуса можно получить все эти фичи; привязка к юниту, ограничения видимости, приказы нижестоящим через курьеров.
но там комдивы очень самостоятельны, теоретически играя комкором вы вообще можете ничего не делать, они будут шляться по полю боя, самостоятельно атаковать, захватывать флаги и тп. но там совсем другой бой и другие условия, и даже там есть возможность взять юнит под прямой контроль, тк ИИ он и есть ИИ, ему победа не нужна, ему важно выполнить алгоритм.
в контексте игры про ВВ2, ваш "идеальный" продукт будет выглядеть как: бой начался, игрок командует "вперед к флагу", и все, дальше начался кинематограф. игроку просто будет нечего делать. разрешение игроку управлять чем ни попадя это отклонение от реализма, согласен. но ограничение по вашей методе просто лишит игры смысла, так как игроку фактически некем будет играть при таком полном реализме. тогда это будет что то вроде армы, в которой игрок будет безвылазно сидеть в бункере и руководить по телефону. а че, как в жизни.
в чем тут нелогичность и аркадность? в том что взводный говорит отделенному "что то вон тот сарай какой то подозрительный, ну ка ё..ни в него из гранатомета!". это нормальная осторожность и предусмотрительность.
ну я не знаю, если взять и прочесать на всякий случай кусты из пулемета это аркадная фича... видимо нужно всегда упорно лезть грудью на амбразуры и на мины.
ага, надо вообще все убрать. это на вас последний xcom так подействовал?
Да, вот было проверенное временем в серьезных играх 2Д, пошаговость, а еще раньше не менее серьезные игры использовали исключительно текстовый режим. Но пришли какие-то видимо невменяемые люди и сделали несерьезные игры с 3Д и в реалтайм и тут началось ...
Потому что треугольные еще хуже.
Вполне возможно. Я не вижу что новичкам мешает поставить аркадный режим и пользоваться всякимисомнительныминужными фичами без ограничений.
Да мы окончательно определились уже вроде давно, в рамках этой концепции и меняем игру, ограничивая всякие нелогичные элементы.
И в этом определенно есть смысл. Я не люблю про древности игры, но прогрессивность идеи не отнять.
Ну так и у нас вроде возможность взять под контроль никто не забирает. Берите насколько хватит уровня командования.
Нет, это не наша концепция.
Что значит по нашей методе? По нашей методе игрок управляет всем при помощи разнообразнейшего набора приказов, видит все и имеет широчайшую свободу выбора и минимум нудятины
Не будет, это ваши предположения которые не имеют никаких оснований.
Если взводный то да - возражений не имею, но игрок у нас комбат, и когда он делает тоже самое это уже несколько нелогично и аркадно и не очень по военному.
Я не говорил что прочесать кусты на всякий случай это аркадная фича, это вообще не фича и читайте внимательно что я пишу.
Аркадная фича это если комбат бежит/летит на передовую указывая лично пулеметчику какие кусты прочесывать. Это типичная аркада с прямым управлением.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
пошаговость, 2д, текстовый режим и тп были обусловленный исключительно техническими ограничениями. появились мощные компьютеры и нужда в них отпала. так что про "проверенные временем решения" я нечто другое имел в виду.Да, вот было проверенное временем в серьезных играх 2Д, пошаговость, а еще раньше не менее серьезные игры использовали исключительно текстовый режим. Но пришли какие-то видимо невменяемые люди и сделали несерьезные игры с 3Д и в реалтайм и тут началось ...
а ИИ отделения, подчиненному игроку-комбату может сам обстрелять сарай, не потому что он увидел вражеский юнит, а на всякий случай? есть ли алгоритм в игре который хотя бы имитирует у мелких юнитов "огонь на подавление"? ну вот движется он, юнит к флагу, дом перед ним стоит, он что даст по нему очередь для проверки, хотя бы рандомно?
он "бежит/летит на передовую указывая" потому что его заставляет так делать механика игры, недостаточно полноценный ИИ. он делает то что должен был сделать ИИ лично пулеметчика, но не делает.
вместо того чтобы сделать компьютер играющим по "человечески", вы заставляете человека играть по компьютерному.
и все равно непонятно, что может помешать в реальной жизни штабу батальона передать приказ прямо на пулеметную точку вести огонь в определенном направлении.
"Потом идет "uns", то есть, прошу следить за мной внимательно, восемьдесят восьмое слово, соответствующее восемьдесят восьмой букве на противоположной, сто шестьдесят первой странице. Это буква "f".
Мы расшифровали "auf". И так продолжаем, пока не расшифруем приказа: "На высоте двести двадцать восемь направить пулеметный
огонь влево". Очень остроумно, господа, просто, и нет никакой
возможности расшифровать без ключа сто шестьдесят первой
страницы "Die Sunden der Vater" Людвига Гангофера.
Все молча посмотрели на злосчастные страницы и задумались."
Игрок комбат бог с ним, но и все остальные гепотетические подчиненный (командиры) не тупые болванчики. Я лично не представляю как вы можете это в програмном плане реализовать замену огня по площади. Значит нужно менять концепцию - игрок комбат и в одном лице более мелкие командиры) Революционная мысль не правда ли
Подобный же пример хотел привести
А что за форум? Интересно глянуть.На зарубежном форуме...
graviteam.com\forum в теме по APOS
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Дайте им альфу погонять,привыкнут
Дык, они (буржуины) и так получили "альфу" одновременно с нами (русскоговорящими). И хотя отзывов мало (пока что), но один "товарищ оттуда" назвал "альфу" "прелестным Рождественским подарком", а другой вообще всё Рождество собирается "бездельничать, жрать (по простому говоря) и играть в "Звезду". После очень беглого просмотра у меня сложилось впечатление, что "за бугром" игроки менее привередливы\требовательны и более дружелюбны к игре.Дайте им альфу погонять,привыкнут
В реальных боестолкновениях в 99% огонь ведется по невидимому противнику и при этом вы хотите убрать огонь по площади?) Чую в верном направлении движитесь
То у вас видимо не такая версия игры как у snake777
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Ну естественно, я же в Харькове живу, там где и ГравитимТо у вас видимо не такая версия игры как у snake777.
Вероятно, я не совсем тиочно выразился: я отказываюсь от одиночных 50-мм миномётов, входящих в состав взвода. Батарея же 80-мм миномётов (та, к-рая выступает как самостоятельное подразделение) это действительно "чудо-оружие", при наличии функции "стрельбы по площади" даже более предпочтительное, чем оффмэп артиллерия, ибо не требует времени на корректировку, весьма точное, б\к хватает на 1-2 боя, но зато достаточно легко пополняется, стреляет практически через всю карту.а как по мне, так минометы это вундервафля (особенно 8см) похлеще иной раз чем оффмап артиллерия. Беру их всегда.
Ваши права
Ответить с цитированием