АвтоВАЗ. Его будущее

[Charger]

Для доказательства данного факта достаточно глянуть на сайт продаж б\у машин. Есть определённый процент машин с пробегом начинающимся со 100к и этот процент достаточно высок.
Есть конечно и 30-50 то есть люди купили, поездили надеясь привыкнуть - поняли не их авто и решили продать. Но 100 это уже явно причины в состоянии авто ака началось сыпаться.

Обычно, нормальный подход купить, отъездить примерно до замены ГРМ и продать. Замена ГРМ штука дорогая. И потом, опять свежая, новая. И так по кругу. Понятное дело, при обновлении машины раз в два-три года, косяки на ней только сборочного плана...

Ребята, мне с вас смешно
Чесслово
100 тысяч - это замена ремня ГРМ и пыльников на ШРУСах

ну ГРМ понятно, а что пыльники так мало ходят?

[Charger]

Гыгык. Сдаётся мне, что тока у нас ещё делают простые и ремонтопригодные автомобили-волокуши. А основные производители гонят товар...

[POP]

Ребята, мне с вас смешно
Чесслово
100 тысяч - это замена ремня ГРМ и пыльников на ШРУСах

[101]

Просто не умеют на ресурс считать.
Краш-тесты и прочие случаи нагружения освоили, а под ресурс людей нет, чтобы посадить.

Как только придумают куда девать столько безработных, то наверное так и будет.
А пока там технопарк возводят, движок отдали в Рикардо на создание верхней головки, дабы фазы двигать.
По сути сегодня можно выделить следующие проблемы:
- руководство АвтоВАЗа (улучшается немного);
- кадровая проблема (демографическая жопа);
- проблема качества поставщиков (полная жопа).

С точки зрения конструкторской школы - АвтоВАЗ лучшее, что есть у нас в стране.
ГАЗ в ауте, хотя туда с АвтоВАЗа ушла куча народа, связанные с IT/PLM.
На ульяновске все грустно и очень специфично.
Увы или Ах - кому как.

[POP]

Просто не умеют на ресурс считать.
Краш-тесты и прочие случаи нагружения освоили, а под ресурс людей нет, чтобы посадить.

Посадить всегда найдётся кого. Было бы желание.
А считать на ресурс - это лишняя трата всё тех же денег.
Когда единственная мысль "как бы не оказаться глупее всех", то и окажешься.
Это к тому, что ограничивать ресурс сверху, в большинстве случаев, вообще штука бессмысленная.
А уж для авто - тем более. С его абсолютно непредсказуемыми условиями эксплуатации. Проще просто взрывать по таймеру или счётчику ресурса (в часах, километрах.... и т.д.), или, что по сути тоже самое, чиповать детали и завязывать на умные мозги.
Удорожание разработки, удорожание производства, удорожание эксплуатации... Кому лучше? Только строителям финансовых пирамид.

---------- Добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:22 ----------

С точки зрения конструкторской школы - АвтоВАЗ лучшее, что есть у нас в стране.

А Петрик - лучший наш учёный?
А Грызлов - лучший управленец?
Значит, нам пора вымирать.

---------- Добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:24 ----------

- проблема качества поставщиков (полная жопа).

Ну так, поставщики-то поступают точно также - куда нахрен ВАЗ денется, если мы все будем экономить на спичках и гнать говно.
Круговая порука маркетологов :
"Поставщики - жопа, потребители - нищие уроды ("а что вы хотели за эти деньги?"), мы одни просто эконмные и умеем продавать товар"

[ALF]

- проблема качества поставщиков (полная жопа).

Тут в этой проблеме, ТАЗ сам виновать основательно в своей политике с ними. Идёт огромное давление на поставщиков с целью снижения ими цены на их продукт. Знаете сказку "О попе и его работнике Балде"? Не всегда конечной целью являлось качество комплектующих, а дружеские или родственные связи и более низкая цена.

[101]

Тут в этой проблеме, ТАЗ сам виновать основательно в своей политике с ними. Идёт огромное давление на поставщиков с целью снижения ими цены на их продукт. Знаете сказку "О попе и его работнике Балде"? Не всегда конечной целью являлось качество комплектующих, а дружеские или родственные связи и более низкая цена.

Идет не только длавление на поставщиков, но и их замена на производящих более качественные комплектующие.

[LeR19_Borg]

Завод Фольксваген в Калуге обошелся в 370 000 000 евро. В рублях это 15 000 000 000 рублей. автовазу дали 78 миллиардов. Ну как,кто нить еще сомневается в том,что можно сделать за эти деньги завод и запустить на нем производство и даже выйти на окупаемость. 78 миллиардов рублей это по сегодняшнему курсу почти 2 миллиарда евро. А на автовазе эти деньги просто разворовали.Внаглую.

[Kelindil]

Завод Фольксваген в Калуге обошелся в 370 000 000 евро. В рублях это 15 000 000 000 рублей. автовазу дали 78 миллиардов. Ну как,кто нить еще сомневается в том,что можно сделать за эти деньги завод и запустить на нем производство и даже выйти на окупаемость. 78 миллиардов рублей это по сегодняшнему курсу почти 2 миллиарда евро. А на автовазе эти деньги просто разворовали.Внаглую.

А три новых модели?
А дилерская сеть?

[Gugens]

Завод Фольксваген в Калуге...
автовазу дали 78 миллиардов...
Ну как,кто нить еще сомневается в том,что можно сделать за эти деньги завод и запустить на нем производство и даже выйти на окупаемость.

Замечательно. Вот оно современное производство современных автомобилей. Мечта сбылась. Покупайте фолькс, оставьте Жигули в покое.

[WolfmaN]

хочу поделиться впечатлениями: один раз меняли двигатель по гарантии в 500 км, теперь пробег 17500 двигатель на кап ремонт.Как сказал инженер по гарантии из тольятти "износилась поршневая группа". Как он мне пояснил,я попал на партию бракованных поршней.Придется неделю на жигулях ездить :-(

Что интересно, поршневая производства Federal Mogul...
Тоже хреновый поставщик?
Может все таки в консерватории что нибудь подправить???

[Bomberz]

Что интересно, поршневая производства Federal Mogul...
Тоже хреновый поставщик?

Этот поставщик надолго запомнится польскими опорными роликами, обеспечивающими (через некоторое время) "радостную" встречу клапанов с поршнями. Но и ВАЗ, кстати, на этот косяк закрыл глаза.

---------- Добавлено в 01:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:23 ----------

Может все таки в консерватории что нибудь подправить???

В консерватории? Вне всяких сомнений! Да только беда в том, что слушателей устраивают эти концерты, готовых дарить цветы даже за бредовую какофонию.

По поводу супер авто. Много читал про их творение двигатель 1,8. 90% владельцев жалуются на неимоверный расход масла. Ответ на гарантийных сто дают типа "это нормально", там большой зазор между цилиндром и поршнем (кольцами соответственно), т.к. разница не в шатунах а в диаметре расточки цилиндров. По ресурсу - врать не буду данных пока мало. По собственному опыту (не в тему правда) ВАЗ 2107 сам собирал 2-х литровый движок (ход 88 диаметр 84) пока 35 тыс. пробег - никаких проблем (так как своими руками собирал очень скрупулёзно). Далее, по поводу брать не брать машину с 1,8 двиглом - однозначно брать, однако сразу вскрывать движку и подбирать поршня с кольцами под цилиндр, зазорчик оставить 3-4 сотки. Ласточка Вам будет на всю жизнь. ИМХО.

http://www.priorovod.ru/showthread.php?t=98&page=14

[LeR19_Borg]

На все хватит.

[WolfmaN]

По поводу супер авто. Много читал про их творение двигатель 1,8. 90% владельцев жалуются на неимоверный расход масла. Ответ на гарантийных сто дают типа "это нормально", там большой зазор между цилиндром и поршнем (кольцами соответственно), т.к. разница не в шатунах а в диаметре расточки цилиндров. По ресурсу - врать не буду данных пока мало. По собственному опыту (не в тему правда) ВАЗ 2107 сам собирал 2-х литровый движок (ход 88 диаметр 84) пока 35 тыс. пробег - никаких проблем (так как своими руками собирал очень скрупулёзно). Далее, по поводу брать не брать машину с 1,8 двиглом - однозначно брать, однако сразу вскрывать движку и подбирать поршня с кольцами под цилиндр, зазорчик оставить 3-4 сотки. Ласточка Вам будет на всю жизнь. ИМХО.

Браво!!!! Это просто шедевр!!!!

Имею встречное предложение: Продавать автомобили Автоваза в виде кит-каров для самостоятельной сборки!

Ps^ Любой стук в поршневой и увеличенный расход масла - однозначно из-за неправильно зазора в паре трения поршень-цилиндр. И это очень серьезная проблема. Фактически это бракованный двигатель...
При допуске 0,03-0,05мм какой должен быть зазор чтобы СТУЧАЛО?????

[POP]

Браво!!!! Это просто шедевр!!!!

Имею встречное предложение: Продавать автомобили Автоваза в виде кит-каров для самостоятельной сборки!

А что?
Это идея
На площадке дилера (желательно, под открытым небом) по разным кучам лежат в навал запчасти.
Покупатель приходит со своим измерительным инструментом и сам выбирает то, что ему больше нравится .

Ps^ Любой стук в поршневой и увеличенный расход масла - однозначно из-за неправильно зазора в паре трения поршень-цилиндр. И это очень серьезная проблема. Фактически это бракованный двигатель...
При допуске 0,03-0,05мм какой должен быть зазор чтобы СТУЧАЛО?????

Справедливости ради (чтоб не всё на сборщиков валить), должен заметить, что допустимые зазоры в цпг сильно зависят от конструктивных особенностей двигателя, включая используемые материалы.
На движке "классики" даже зазор 0,15 по юбке поршня, в общем-то, ещё не смертельно. И не стучит, и масло не жрёт.
Но длинный поршень - это
1. Большая масса поршня и шатуна
2. БОльшая высота блока (при том же ходе поршня)

Движки такие неприхотливы, но и мощности с него много не возьмёшь - обороты ограничены динамическими нагрузками на поршень, шатун и шатунные шейки к/в.
Где выход?
Укорачивать юбку поршня, облегчая тем самым поршень, шатун, и , как дополнительный бонус, блок.
Что для этого нужно?
Уменьшить зазоры в ЦПГ (плечо меньше, значит и зазор должен быть меньше для того же перекоса поршня)
Просто так их уменьшать можно не так уж сильно - при малом зазоре, нагретый поршень его полностью выберет - и привет.
Элипсом юбки тоже уже мало что можно сделать - короткая юбка уже так не деформируется, да и чем ближе к камере сгорания юбка, тем больше изменяется её размер и зазор, в зависимости от температуры и нагрузки двигателя.
Значит поршень должен быть изготовлен из более термостабильных материалов и с большей точностью.
Пока этого нет, уменьшать длину поршня нельзя, не убив движок отвратительной (просто из-за нереальных требований по подбору деталей) сборкой.
Я бы мог понять решение о применении коротких поршней, если бы этот двигатель планировали крутить тысяч до 8 и снимать с 1.6л кобыл 120-150... но ведь фигу!
5000 - красная зона - также, как на восьмёрочном и чуть лучше классики. И не удивительно - чтобы так крутануть движок, нужно ещё много слабых мест поправить - и допуски по массам уменьшить, и балансировать лучше, и подшипники к/в другие... И на современные материалы для поршней денег не дали.
Т.е., всё ограничилось экономией металлоёмкости и веса двигателя за счёт убиения технологичности.
А теперь - вой по поводу плохих сборщиков и поставщиков.
А ведь, просто напросто, косяк конструкторов, сделавших двигатель без учёта реальных возможностей производства.
Этот движок можно нормально собрать только в гараже, своими руками, имея доступ к запчастям для подбора и подгонки.

[Dmut]

в гарантийных обязательствах писать:

...Любой стук в поршневой и увеличенный расход масла - однозначно из-за неправильного подбора владельцем машины поршневых колец, и к гарантийному случаю не относятся

[Charger]

Гы-гы-гы... Мой товарищ по тазовладению собрался менять движку, ну типа пробег большой, следил плохо, тянет еле-еле, в общем менять. Но поскольку ум пытливый, а руки умелые, то решил, что движок правильнее собрать, чем купить. В результате получился двиг к которому подобрали попытки с двадцатой блок цилиндров и приплатив изрядно собрали комплект поршневой. Голову собирали раз восемь, пока смогли достичь того, чего добивались. Так вот в процессе поиска БЦ нашли один совершенно феноменальный блок, по осям между центрами цилиндров, относительно постели коленвала расхождения достигали 0,56-0,91мм... при этом наблюдалась явное V, так сказать, до кучи... А ведь каждый блок ездили в магаз переоформлять... номерной тля. Правда в результате получили движок просто сказочный... Пятьдесят тысяч пробега только на 5 и 30 клапана регулировали, в остальном вообще никаких вопросов. Если руками пересобрать, что на конвейере собрано по крайней мере будет не волнительно по поводу конкретного узла

[LeR19_Borg]

И сразу вспоминаю big block Ford 460)) У одного рука дружбы,второй на разборе взяли.Собрали за один день,поставили и поехали. Подошло все.Вплоть до последней шпильки и без доводок напильником.

[POP]

И сразу вспоминаю big block Ford 460)) У одного рука дружбы,второй на разборе взяли.Собрали за один день,поставили и поехали. Подошло все.Вплоть до последней шпильки и без доводок напильником.

Это классическая "американская школа" конструкторов. Это их огромные, тяжёлые, тяговитые движки, с минимальными требованиями к точности и сборке.
Живут такие долго, ремонтируются легко, жрут горючку вёдрами, а вместо масла - хоть мазут лей.
Япошки - те наоборот - малолитражные, лёгкие, оборотистые, из лучших материалов, с кучей размерных групп в номинальном размере.
Два движка могут и не позволить переставить деталюхи с одного на другой, но в каждом по отдельности всё будет подобрано как надо.
А европейцы - это что-то среднее. И руками работать не очень, и на материалах сэкономить не проч.
Есть, конечно везде вариации +/-, но общее положение дел именно такое.
Вот наши ВАЗовцы пошли, похоже по пути европы - и не мудрено - корни оттуда.

Поэтому, когда мне говрят, что европейские эксперты высоко оценивают ВАЗовский движок, да ещё помогают "улучшить массогабаритные параметры"... Мне и смешно становится, и горько за доверчивых ВАЗовцев, готовых ради сомнительной экономии нескольких килограмм чугуна, добить серийность своей разработки "на уровне современных достижений".

[Kelindil]

Это классическая "американская школа" конструкторов. Это их огромные, тяжёлые, тяговитые движки, с минимальными требованиями к точности и сборке.
Живут такие долго, ремонтируются легко, жрут горючку вёдрами, а вместо масла - хоть мазут лей.
Япошки - те наоборот - малолитражные, лёгкие, оборотистые, из лучших материалов, с кучей размерных групп в номинальном размере.
Два движка могут и не позволить переставить деталюхи с одного на другой, но в каждом по отдельности всё будет подобрано как надо.
А европейцы - это что-то среднее. И руками работать не очень, и на материалах сэкономить не проч.
Есть, конечно везде вариации +/-, но общее положение дел именно такое.
Вот наши ВАЗовцы пошли, похоже по пути европы - и не мудрено - корни оттуда.

конечно, куда уж ягуару или мерседесу до япошек....
А бмв видимо медали за лучший двигатель покупает....
маленькие движки вполне успешно делают и европейские фордовцы и фиатовцы и ваг.

[POP]

А бмв видимо медали за лучший двигатель покупает....

Ну почему же?
"Лучший футболист двора" это тоже заслуженная награда

Ну и не надо воспринимать написанное в абсолюте.
Это только общее, "статистическое" описание.
Возьми 3 движка-одноклассника (по лошадям).
Из европы, америки и японии.
Самым тяжёлым будет американец, самым лёгким - японец, европеец - посередине.
В среднем, конечно.
БМВ, кстати, больше в сторону америкаанской школы отклоняется
Ну и понятно, что перемешивается всё это, и отклонения можно найти везде, но только такие исключения только доказывают правило.
Речь идёт об особенностях "школы", а не о том, что где-то только физкультурой занимаются, а где-то только шахматами.

[Kelindil]

Ну почему же?
"Лучший футболист двора" это тоже заслуженная награда

Ну и не надо воспринимать написанное в абсолюте.
Это только общее, "статистическое" описание.
Возьми 3 движка-одноклассника (по лошадям).
Из европы, америки и японии.
Самым тяжёлым будет американец, самым лёгким - японец, европеец - посередине.
В среднем, конечно.
БМВ, кстати, больше в сторону америкаанской школы отклоняется
Ну и понятно, что перемешивается всё это, и отклонения можно найти везде, но только такие исключения только доказывают правило.
Речь идёт об особенностях "школы", а не о том, что где-то только физкультурой занимаются, а где-то только шахматами.

Как раз таки по лошадям впереди планеты всей будут европейцы....
затем джапы, а уж потом американцы....
Это в топ сегменте....особенно ярко видно во внедорожниках
Navigator 5.4 - 310 сил
Escalade 6.2 - 403 силы
Infinity QX - 5.6 - 405 сил
Jaguar V8 5.0 - 380 либо с чарджером 510 (однако даже с чарджером заявляются экономичность и выбросы лучшие в классе)

Маленькие движки джапы делать умеют очень хорошо, особенно под наши условия, а вот с большими беда....ещё ни одного выдающегося не видно.

[Freddie]

Navigator 5.4 - 310 сил
Escalade 6.2 - 403 силы
Infinity QX - 5.6 - 405 сил

Душа моя, этим машинам силы не нужны, им нужно другое.

[LeR19_Borg]

Душа моя, этим машинам силы не нужны, им нужно другое.

Моментные низкооборотники.

[LeR19_Borg]

Вот про горючку ведрами не надо. Любой движок такого же обьема,и японский и европейский будет жрать так же. И ,Кстати,ниссановский VQ точно так же перекидывается с закрытыми глазами.Подходит все и без напиллинга.