В Корее им бока намяли...

[DDD]

Вот посмотрел наконец диски про Сэйбр. В том числе записи фотопулеметов.
Что хочу сказать - 6 крупнокалиберных пулеметов весчь серъезная даже после WWII. Несколько раз видел как МиГ-15 превращается в факел после попаданий. Чаще всего пускает шлейф. Но был там такой крендель, к-рый умудрился сбить за 2 недели 10 самолетов. Так вот у него ФКП ну очень убедительно смотрится - перепилил МиГу крыло. Вот. показывали также последствия попаданий МиГов - тоже некисло - то пол-руля нет, то пол-элерона. Часто сэйбры на пузо после этого шлепались.
Есть кадры фильма об амеровских испытаниях МиГ-15. Разница в климбе - огромная. На 45000 футов МиГ-15 климбился за 9 мин, а Сэйбр - за 13! Плюс МиГаревский потолок на 4000 футов больше. А вот негерметичный фонарь - жп.
Там тоже видно как он запотевал. Маневренность МиГа амеры оценивают как очень хорошую, но на более низких скоростях - даже лучше чем у Ф-86. Радиус виража - меньше. На высоких скоростях конечно швах(управляемость).
В обчем, как заключили кокосы, отношение 13 к 1 из-за того что Сейбр лучше и пялоты лучче подготовлены.

[borkin]

у кого из нас настоящая демократия

[Freddie]

Там тоже видно как он запотевал.

На этом конкретном экземпляре была неисправна система вентиляции кабины. Хотя Абакумов тоже пишет про запотеваемость и про то, что техники постоянно продували между стеклами силикагелевые патроны. Судя по всему, система вентиляции была неудачной конструкции.

[DDD]

Да забыл сказать - разгонные характеристики у МиГа были лучше - он быстрее набирал скорость с низкой, к примеру после взлёта. В обчем истребитель был очень хороший. Ну да минусы тоже были. Думаю что-что, а уж гермокабину-то могли сделать? В целом качество изготовления МиГаря амеры оценили как очень хорошее.

[Hammer]

Да забыл сказать - разгонные характеристики у МиГа были лучше - он быстрее набирал скорость с низкой, к примеру после взлёта. В обчем истребитель был очень хороший. Ну да минусы тоже были. Думаю что-что, а уж гермокабину-то могли сделать? В целом качество изготовления МиГаря амеры оценили как очень хорошее.

Тяговооруженность выше гораздо у МиГ-15 сособенно бис
за 5,5 минут на 10тыс забирался F86F требовалось чуть не 16 минут.
Маневренность у Сейбра выше в основном за счет применения предкрылков.
Цифры для МиГ-17 правда вираж на 2000м 25 сек на скорости 555км/ч
и минимальный по радиусу вираж 460метров на тойже высоте на скорости 440 км/ч.
Скороподьемность у земли на 750км/ч 41м/с

[teps]

Тяговооруженность выше гораздо у МиГ-15 сособенно бис
за 5,5 минут на 10тыс забирался F86F требовалось чуть не 16 минут.
Маневренность у Сейбра выше в основном за счет применения предкрылков.
Цифры для МиГ-17 правда вираж на 2000м 25 сек на скорости 555км/ч
и минимальный по радиусу вираж 460метров на тойже высоте на скорости 440 км/ч.
Скороподьемность у земли на 750км/ч 41м/с

Ну-у-у... Даже чисто технически "кто круче" с наскоку не определишь Вот Вам совершенно обычный случай - "Сейбры", находясь в "заслоне" и выработав 50% топлива во внутренних баках, вступают в бой с только что поднявшимися на перехват МиГами. Тогда у них тяговооруженность выше, а нагрузка на крыло ниже. И все цифирьки из всяких опубликованных табличек ТТХ летят к чертям

[Hammer]

Ну-у-у... Даже чисто технически "кто круче" с наскоку не определишь Вот Вам совершенно обычный случай - "Сейбры", находясь в "заслоне" и выработав 50% топлива во внутренних баках, вступают в бой с только что поднявшимися на перехват МиГами. Тогда у них тяговооруженность выше, а нагрузка на крыло ниже. И все цифирьки из всяких опубликованных табличек ТТХ летят к чертям

Чтобы компенсировать такое(скороподьемности МиГ-15 выше почти в 3 раза) отставание по скороподьемности 50% выработаного топлива недостаточно. Хотя разница конечно сократится.

[DDD]

Да, разницу сразу после отрыва - хорошо видно. МиГарь начинает в климб рвать - Сейбр еще по-прямой скорость набирает.

[DDD]

Ну и еще - если бы Сейбр наголову превосходил МиГ - к нему бы не проявляли такого интереса. Есть кадры того самого МиГа после того как его кореец перегнал. Желающих посмотреть хватало - и то не всех допускали видать. Чак Игер в числе испытателей был.

[Basic]

Я немножко н в тему:
Где можно скачать видеозаписи авиабоёв? Как никак иногда встречаются некоторые записи из второй мировой и тд.

[13/JG5_Maxim]

Махровый ОФФТОП
Никто не знает, собираются ли российские разработчики авиасимуляторов создать игру про МиГи в Корее? Авиасимы вроде Аллеи МиГов уже старые...
ИМХО, такой авиасим стал бы причиной новых споров о том кто кому бока намял, но с другой стороны, многие выступившие здесь поклонники Сэйбров и МиГов имели бы более наглядное представление о самих л.а.

[Freddie]

с другой стороны, многие выступившие здесь поклонники Сэйбров и МиГов имели бы более наглядное представление о самих л.а.

Вся беда в том, что эти ЛА в симуляторе будут "as good as" разработчики их сделают. А как показал опыт Ил-2, сделать модель самолета, которая по реалистичности удовлетворяла бы всех, очень и очень непросто. Разработчики тоже имеют какие-то свои субъективные представления, кто-то будет говорить, что все неправильно в сторону американцев, кто-то - в сторону русских. И в итоге после многих итераций с патчами получим некоторое усреднение субъективных мнений о том, как это должно было быть, а не то, как это было на самом деле...

[Hammer]

Вся беда в том, что эти ЛА в симуляторе будут "as good as" разработчики их сделают. А как показал опыт Ил-2, сделать модель самолета, которая по реалистичности удовлетворяла бы всех, очень и очень непросто. Разработчики тоже имеют какие-то свои субъективные представления, кто-то будет говорить, что все неправильно в сторону американцев, кто-то - в сторону русских. И в итоге после многих итераций с патчами получим некоторое усреднение субъективных мнений о том, как это должно было быть, а не то, как это было на самом деле...

IMHO с МиГ-15 и F86 проще они есть летающие

[510-th]

Уверен, что к сожалению так и будет.

[Бонифаций]

Сообщение от AZone
Я верю только статистике, причем чем полнее статистика, тем больше я в неё верю.

Есть одно выражение:
"Существует три вида лжи. Просто ложь, гнусная ложь и статистика" .

Не слышали такого ???
Полагаю тут как раз тот самый случай.

[Maximus_G]

14.01.2004

1. Конечно, мы расскажем историю борьбы МиГов и "Сейбров". Если не получится опубликовать, то я выложу ее у себя на сайте. Когда-нибудь.
То же и с книгой про В-29. Не получится издать - выложу на сайте. Проблем с изданием в бумажном виде две - деньги и желание издателей влезть в текст с правками. Например, им не нравятся архивные описания боев, хотят, чтобы было "живенько". А у нас принцип - про бои никакой отсебятины.

Кто-нибудь знает - увидели свет работы Юрия Тепскураева?
Всё-таки 4 года прошло.

[Гость]

14.01.2004
Кто-нибудь знает - увидели свет работы Юрия Тепскураева?
Всё-таки 4 года прошло.

Вроде - нет... На АИФе он сам иногда появляется, в архиве можно поискать...