Обсуждение патчей и обновлений.

[Павел]

Я тоже так думал во время разработки СУ, но видите как - отключить все можно, но нет почему-то наличие интерфейса и карты беспокоит многих Видимо психология человека такова.

Но с другой стороны их понять можно, обычно в танкосимах миникарт нету, так принято.

Так вы уже имеете вопли со стороны тех, кто за миникарту. Патча еще нет, а вопли уже есть. И нас, как минимум, двое. Во всех симах есть упрощения. И миникарта из их разряда. Почему то меня не волнует опция "неуязвимость" имеющаяся во всех симах. Мне она не мешает. Ибо просто отключена в настройках. Равно как и многие другие. И требовать от разработчиков убрать их из меню всегда считал маразмом. Все таки сим это игра. И каждый степень реализма подбирает под себя, когда офф играем. Да и сервера в онлайн бывают с очень разными настройками.

[A_A_A]

Ну мы занимаемся тем что беспокоит игроков

Меня вот беспокоит летающая камера в режиме статистики. Это не ТРУ! Поле боя надо обходить пешком(с соответствующей скоростью)! Повоевал, а потом три-пять часов ходишь по пустыне, рассматриваешь повреждения. Требую!

[Andrey12345]

Меня вот беспокоит летающая камера в режиме статистики. Это не ТРУ!

Не, в режиме статистики это такое дело Главное в бою чтобы не беспокоила летающая камера

Поле боя надо обходить пешком(с соответствующей скоростью)! Повоевал, а потом три-пять часов ходишь по пустыне, рассматриваешь повреждения. Требую!

Это кстати тема, да. И вражеские недобитки чтобы набигали, и мерять пробоины и догадываться что прилетело самостоятельно тогда уж.
Если у нас будет симулятор трофейной команды, то так и сделаем конечно же .

[Павел]

Андрей, сорри за мою тупость. Но я так и не понял. Перефразирую свой вопрос. Останется ли миникарта в игре в приципе? Будет ли ее наличие в игре настраиваемой опцией из меню? Вопрос встал только из-за того, что лично мне без нее играть будет менее комфортно.

[Andrey12345]

Андрей, сорри за мою тупость. Но я так и не понял. Перефразирую свой вопрос. Останется ли миникарта в игре в приципе? Будет ли ее наличие в игре настраиваемой опцией из меню? Вопрос встал только из-за того, что лично мне без нее играть будет менее комфортно.

Останется только в режиме статистики. Настраиваться из меню не будет. Это в этом патче, потом посмотрим.

[Павел]

Чертовски жаль. Готов поспорить с адептами реализма с четкими агрументами, но, похоже, поздновато уже.

[Andrey12345]

Чертовски жаль. Готов поспорить с адептами реализма с четкими агрументами, но,

С точки реализма и большая карта не очень правильно по сути. А смотреть в прицел и на карту одновременно вообще как-то неправильно.

похоже, поздновато уже.

Ну можем в следующем патче вернуть, посмотрим на реакцию

[Павел]

При виде "прильнуть к прицелу" потерять ориентировку очень легко. В реале я знаю, куда я повернут просто по тактильным ощущениям от корпуса. А куда смотрит башня я могу понять кинув секундный взгляд на азимутальный указатель. Сравните с процедурой нажать "V" - схватить мышь - повернуть вирт голову направо - налево (определяемся с положением командирской башенки относительно башни) - найти азимутальный указатель - понять что он показывает - нажать "V". Тем временем наводчик башню крутнул и ищем цель заново..... ИМХО, слишком радикально и малореалистично. Может отключить на ней отображение целей маркерами? Как опциональный вариант. А то она еще и индикатором тактической обстановки становилась. При взгляде в прицел. Опять же ИМХО.....

PS Согласен с ААА. Она по Ф9 вызывалась. Может просто отключать Ф9 по галке в настройках? Случайное нажатие ее мы блокируем, и играбельность для лузеров по типу меня сохраним.... Просто пробовал без миникарты.... Вообще труба. Причины я изложил выше.

[Biotech]

я тоже за миникарту.
если функционал есть, но мешает "реализьму" - его принято делать отключаемым, а не убирать совсем. ладно бы еще шла речь о мультиплеере и равных условиях для всех. но у нас же сингл, какое дело остальным до реализьма в чужой игре? повторюсь, я не за введение новых казуальных фич, а за сохранение имеющейся.

[Krabb]

Не понимаю, почему нельзя было опцией сделать наличие мини-карты. И вообще, вы слишком много слушаете игроков. Верните трассеры через три, как положено!

[Andrey12345]

Не понимаю, почему нельзя было опцией сделать наличие мини-карты.

Опцией в данном случае неудобно, она же где-то рисоваться должна, нужен под нее интерфейс.

И вообще, вы слишком много слушаете игроков.

Верните трассеры через три, как положено!

Так трассеры через 3 и есть сейчас.

--- Добавлено ---

Мини карту надо оставить!

Вот не было в С.Я. мини-карты и никто не жаловался, а тут убрали - прямо забастовка

P.S. Представляю сколько возмущения будет, если "большую карту" заменим на карту в кокпите с ручным отмечанием целей карандашом, по тем данным что говорит ИИ в субтитрах

[Krabb]

Так в СЯ много чего не было, а тут хорошую развлекательно-аркадную фичу порезали ни за что, ни про что. К тому же, как я понимаю, это была своего рода продвинутая замена "компасу" из СЯ. В замен же ничего не сделали?

Так трассеры через 3 и есть сейчас.

Это в новом патче? Были, вроде, через один, надо будет перепроверить.

А постскриптум было бы отлично получить, ради такого можно, наверное, и обойтись без мини-карты. Только болтовню ИИ как-то оптимизировать, чтоб важные сообщения шли сразу, а не через полчаса. Как сейчас - все жестко по очереди - временами сильно сбивает с толку. Прямо как дикторы в главных новостях, все тщательно выговаривают, уже цель горит, а он дальность только начал говорить. Пускай реплики друг друга перекрывают, плюс, может быть, какие-то приоритеты для них.

[Andrey12345]

Так в СЯ много чего не было,

Судя по отзывам это было очень хорошо

а тут хорошую развлекательно-аркадную фичу порезали

К тому же, как я понимаю, это была своего рода продвинутая замена "компасу" из СЯ.

Ничего себе замена

В замен же ничего не сделали?

Так компас/азимутальник штатно есть в кокпите в каждом танке, все же крутится и работает более-менее правильно еще со времен стоковой игры
В М60 конечно он несколько геморойный, но мы можем прикрутить режим для определения траекторий при движении в условиях ограниченной видимости, прямо как написано в многостраничном мануале .

Это в новом патче? Были, вроде, через один, надо будет перепроверить.

Я уже не помню когда 4 поменялось на 2, а потом на 3

А постскриптум было бы отлично получить, ради такого можно, наверное, и обойтись без мини-карты. Только болтовню ИИ как-то оптимизировать, чтоб важные сообщения шли сразу, а не через полчаса. Как сейчас - все жестко по очереди - временами сильно сбивает с толку. Прямо как дикторы в главных новостях, все тщательно выговаривают, уже цель горит, а он дальность только начал говорить. Пускай реплики друг друга перекрывают, плюс, может быть, какие-то приоритеты для них.

Приоритеты и сейчас есть, с перекрыванием плохо, т.к. там какафония и сейчас будь здоров
Задержка в сообщениях периодически бывает, пока не понятно чего.

[Krabb]

Судя по отзывам это было очень хорошо

Ну да, да так, что многим тактическая часть в СУОВ не нравится. И еще на отсутствие ручной коробки жалуются.

Ничего себе замена

Да, во многом аркадная замена, но по-моему хорошая дополнительная возможность - поиграть быстрый бой с уклоном в аркаду, не все ж сплошной реализм. Так же как компас СЯ наглядно показывает направление движения, плюс окружающая местность и направления на обнаруженные цели (еще и дальности, ну да ладно, на то и аркадная замена). То, что вы убрали мини-карту, а следовательно и такой развлекательный режим - минус игре.

Так компас/азимутальник штатно есть в кокпите в каждом танке, все же крутится и работает более-менее правильно еще со времен стоковой игры
В М60 конечно он несколько геморойный, но мы можем прикрутить режим для определения траекторий при движении в условиях ограниченной видимости, прямо как написано в многостраничном мануале .

Это все хорошо и от такого режима, наверняка, ни один симуляторщик не откажется и ручной КПП заодно (побольше мне таблеток от жадности, побольше!). Но для штатного компаса надо еще оторваться от прицела (нажать кнопочку) и поелозить мышкой (до этого, возможно, еще и потянуться к мышке), ну и обратно к прицелу вернуться (еще одно нажатие). А теперь сравните с всегда видимым на интерфейсе компасом, который в любом случае нагляднее цифр. Конечно, у вас в интерфейсе есть и цифры, но они где-то в маленьком квадратике, среди других таких же квадратиков - пойди его еще найди быстро там. С мини-картой отдельный разговор, но, если уж окончательно ее удалили, хотелось бы увидеть на ее месте компас. Если уж про штатный компас, то вы так и не сделали настраиваемые пресеты камеры. Без них простое движение головы в реальности превращается в вышеописанную непонятную череду движений. Или настоящим хардкорщикам такое и нравится больше всего?

Приоритеты и сейчас есть, с перекрыванием плохо, т.к. там какафония и сейчас будь здоров
Задержка в сообщениях периодически бывает, пока не понятно чего.

Не помню, чтоб была хоть раз какая-то какофония. Уж лучше бы сообщения прерывались, обрывались, но не шли в разрез с текущими событиями. В крайнем случае можно списать на тот самый хардкор. Что-то я сомневаюсь, что в реальности в рацию наговаривают по очереди и ждут пока все не проговорят до конца. Опять повторяется ситуация, как в СЯ - попадание снаряда и только через полминуты - БАМ! - хотя уже давно танк горит или другая вариация - ранили кого-то, а сообщение пошло только через минуту, особенно весело, когда ранили игрока (помнится вы говорили когда-то, что реализм! ). Теперь то же с болтовней ИИ. Обнаружили танк, хорошо, пускай сообщение об обнаруженной пехоте прервется - думаю большинство про пехоту уже не будет слу(ы)шать, даже если ИИ будет по буквам бубнить. Взвод плачется, что его обстреливают - ну и черт с ним, пусть сейчас командир лучше скажет дальность до цели, которую натыкал мышкой игрок. Для остального есть субтитры, они могут и по-очереди ползти.

Кстати, про цели. Было бы неплохо если бы ИИ сам повторял уже обнаруженные цели после уничтожения какой-либо. Пусть они не будут совпадать с приоритетами игрока, но тут уж пусть он сам крутится как знает. В Т-72, помнится, была табличка (мне она очень понравилась, хоть и работала не очень здорово), в СЯ - маркер, а в СУОВ только та самая мини-карта. Хотелось бы, чтобы искусственный командир занимался своими обязанностями хоть как-то, а не только когда сам же укажешь ему цель.

И для комплекта. То ли здесь, то ли на SimHQ жаловались (или и тут, и там), на целеуказание наводчику с места командира, точнее, на запрет огня. Желательно добавить такую отдельную кнопку, либо кнопку "выстрел". Иначе, к примеру, не понятно как управляться с дальномером на M60: наводчик наводится на кого ему вздумается, только начинаешь дальность определять, а он уже стреляет - какая разница, что предыдущая цель была на километр дальше и в дальномере еще даже на 200 м расстояние не успел уменьшить. То же самое если нужно скорректировать дальность. Только если полное управление с места командира, что мне кажется все таки не так интересно. На M60, кстати, есть такой баг или фича (кому как): после отметки цели можно не дожидаться командира, т.к. в компьютере нужная дальность оказывается мгновенно.

Кнопочку "T" на M60 все еще не планируете задействовать? Как понимаю единственный правильный вариант - командир дает приказ наводчику, но тут соответствующие проблемы с новой озвучкой.

[Andrey12345]

Ну да, да так, что многим тактическая часть в СУОВ не нравится. И еще на отсутствие ручной коробки жалуются.

Ну ручная коробка это такое дело, оно мешает ИИ сильно, но в целом нет ничего невозможного конечно .

Это все хорошо и от такого режима, наверняка, ни один симуляторщик не откажется и ручной КПП заодно (побольше мне таблеток от жадности, побольше!). Но для штатного компаса надо еще оторваться от прицела (нажать кнопочку) и поелозить мышкой (до этого, возможно, еще и потянуться к мышке), ну и обратно к прицелу вернуться (еще одно нажатие). А теперь сравните с всегда видимым на интерфейсе компасом, который в любом случае нагляднее цифр. Конечно, у вас в интерфейсе есть и цифры, но они где-то в маленьком квадратике, среди других таких же квадратиков - пойди его еще найди быстро там. С мини-картой отдельный разговор, но, если уж окончательно ее удалили, хотелось бы увидеть на ее месте компас. Если уж про штатный компас, то вы так и не сделали настраиваемые пресеты камеры. Без них простое движение головы в реальности превращается в вышеописанную непонятную череду движений. Или настоящим хардкорщикам такое и нравится больше всего?

Подождите, как нет пресетов? Правой кнопкой кликаете на иконку оборудования и танкист поворачивается к нему (или горячей клавишей), это почти с самого начала было

Не помню, чтоб была хоть раз какая-то какофония.

Так ясное дело что сейчас нету, мы же с этим боролись специально.

Опять повторяется ситуация, как в СЯ - попадание снаряда и только через полминуты - БАМ!

Не повторяется, потому что бам идет параллельно, а во вторых ругательства идут с максимальным приоритетом и перебивают все кроме неотложных команд командира

- хотя уже давно танк горит или другая вариация - ранили кого-то, а сообщение пошло только через минуту, особенно весело, когда ранили игрока (помнится вы говорили когда-то, что реализм! ). Теперь то же с болтовней ИИ. Обнаружили танк, хорошо, пускай сообщение об обнаруженной пехоте прервется - думаю большинство про пехоту уже не будет слу(ы)шать, даже если ИИ будет по буквам бубнить.

Сообщение может только отмениться, если еще его не начало говорить, иначе будут неприятные скрипы (так уж устроено аудиооборудование и кодеки), если прибивать прямо на полуслове, боюсь такое улучшение приведет к полному выключению речи в настройках Парсить аудиофрагменты и искать тишину между словами чтобы выключить понятное дело мы не будем
Можно пускать в 2 потоках с плавным фейдом, но это требует переделки всей системы.

Взвод плачется, что его обстреливают - ну и черт с ним, пусть сейчас командир лучше скажет дальность до цели, которую натыкал мышкой игрок. Для остального есть субтитры, они могут и по-очереди ползти.

Так он так и есть, но, если "взвод" уже начал говорить, то он договорит до конца фразу.

Кстати, про цели. Было бы неплохо если бы ИИ сам повторял уже обнаруженные цели после уничтожения какой-либо. Пусть они не будут совпадать с приоритетами игрока, но тут уж пусть он сам крутится как знает. В Т-72, помнится, была табличка (мне она очень понравилась, хоть и работала не очень здорово), в СЯ - маркер, а в СУОВ только та самая мини-карта. Хотелось бы, чтобы искусственный командир занимался своими обязанностями хоть как-то, а не только когда сам же укажешь ему цель.

Целеуказание есть в планах на доработку.

И для комплекта. То ли здесь, то ли на SimHQ жаловались (или и тут, и там), на целеуказание наводчику с места командира, точнее, на запрет огня. Желательно добавить такую отдельную кнопку, либо кнопку "выстрел". Иначе, к примеру, не понятно как управляться с дальномером на M60: наводчик наводится на кого ему вздумается, только начинаешь дальность определять, а он уже стреляет - какая разница, что предыдущая цель была на километр дальше и в дальномере еще даже на 200 м расстояние не успел уменьшить.

Ну здрасте. Если вы кликнули на цель с места командира, т.е. хотите замерять дальность (в этот момент автоматически жмется кнопка задания дальности), то наводчик стреляет только в нее, а не куда вздумается. Если вы ничего не делаете то естественно он стреляет сам. ИИ не телепат, догадаться что сейчас, вы крутите или думаете покрутить дальномер или еще что-то полезное на ваш взгляд делаете, сам не может. Нужно ему подсказать, для этого есть кнопка - нажали, всякая самодеятельность прекращается.

То же самое если нужно скорректировать дальность. Только если полное управление с места командира, что мне кажется все таки не так интересно. На M60, кстати, есть такой баг или фича (кому как): после отметки цели можно не дожидаться командира, т.к. в компьютере нужная дальность оказывается мгновенно.

Да, так и есть, на М60 автоматически, напрямую передается дальность из дальномера в вычислитель (если конечно не отключить тумблером). Поэтому на М60 дальность есть сразу - предыдущее значение, если цели не сильно далеко друг от друга - можно сразу стрелять, продвинутое СУО, панимаешь ли

--- Добавлено ---

Сейчас, например, по умолчанию отключены реальные исторические флаги и линия видимости.

Флаги отключены по другим причинам, хорошо что про них никто не знает, да и в танкосиме они ничем не отличаются от нереальных исторических. Про линию видимости не очень понял??? Она никак не отключается вообще, всегда по кнопке тильда.

А обучение, подбор оружия, запрет на окапывания и т.п. в соседних клетках тоже никто не знает?

Так это все по умолчанию включено или предлагает включить диалогом в начале игры, как обучение (но это кстати уже не срабатывает).

[AGA]

Флаги отключены по другим причинам, хорошо что про них никто не знает, да и в танкосиме они ничем не отличаются от нереальных исторических. Про линию видимости не очень понял??? Она никак не отключается вообще, всегда по кнопке тильда.

В настройках игры можно включить, чтобы она по умолчанию была включена. Емнип, если делать это по тильде во время самой игры и использовать наводчика артиллерии, то там не отображало дальность цифрами. Это было весной, до того как я стал данную настройку использовать в режиме не по умолчанию.
Сейчас не знаю как

[A_A_A]

Это все хорошо и от такого режима, наверняка, ни один симуляторщик не откажется и ручной КПП заодно (побольше мне таблеток от жадности, побольше!).

Значит хардкорщикам-симуляторщикам нельзя садится за рычаги М-60, по скольку у него коробка-автомат по дефолту...

[Andrey12345]

Значит хардкорщикам-симуляторщикам нельзя садится за рычаги М-60, по скольку у него коробка-автомат по дефолту...

Да и рычагов вообще нету, какой-то аркадный танчик

[Krabb]

Ну можно и так, но в любом случае логика поменяется. Т.к. нужно помнить что за звук там играется, а не просто отправлять по мере окончания из очереди. Приоритеты по другому расставлять, бороться с заиканием, если придет одновременно 10 важных сообщений.

Как раз логику и нужно поменять. То, что отправка по окончанию из очереди идет - неправильно. Максимум - распространять такую очередь только на важные сообщения, а важные сообщения - только прямые действия игрока. Ну, а если игрок одновременно накомандовал 10 каких-то глупостей, с чистой душой можно оставить только последнее сообщение. Плюс - все внешнее для танка приглушать и без зазрения совести перекрывать внутренними переговорами. Пускай уж будет какофония, как в реальности - сильный сигнал перекрывает слабый. Повторюсь, для остального субтитры.

Тогда он будет трещать ну и вообще ИМХО взвод так редко и быстро говорит что-то, что как-то странно что он сильно мешает кому-то.
Вот команды игрока гораздо больше замусоривают эфир, по хорошему нужно сделать задержку на выполнение - пока не сказал не делать . Тогда может и менять ничего не надо будет.

Да дело не во взводе, просто как пример сообщения. С задержкой на выполнение у вас там быстро наберется такая очередь, что даже приказа покинуть танк (будь он у вас) не дождешься!

В любом случае будет не удобно, как не меняй, танк так устроен, наводчик и командир+дальномер привязаны жестко друг к другу.

Давайте сравним последовательность из FM (к примеру, GUNNER-HEAT-TANK-TRAVERSE RIGHT-ONE TWO HUNDRED-FIRE) и в игре. GUNNER пропускаем за ненадобностью, HEAT - нажали 2 и R, TANK и TRAVERSE RIGHT - кликнули мышкой по цели, а FIRE-то нету! Наводчик стреляет с тем, что есть в дальномере, успел игрок что-то измерить или нет. Способ обойти проблему - только переключиться в режим полного управления. В общем случае командирская башенка не совмещена с основной, поэтому при обнаружении цели нужно совместить башенку, переключиться на полное управление, повернуть пушку и найти цель, измерить дальность и только теперь переключиться в режим целеуказания и дать целеуказание (причем при переключении режимов ИИ наверняка сдвинет наводку). Все это - лишние непонятные действия. В итоге проще самому все делать из режима полного управления или быстрее вообще за наводчика.

Сравните, как могло бы быть: обнаружили цель, дали целеуказание, совмещаем башенку одновременно пока наводчик вращает пушку, меряем дальность, нажимаем кнопку "огонь". Либо "огонь"/"запрет", не принципиально. Второе даже ближе к FM.

Так оно по идее так и висит ЕМНИП, стрельба отменяется при переключении кнопки. Помню когда последний раз это проверял, вроде стрелял когда надо. Другое дело что действия командира несколько затруднены, он там как белка в колесе вертеться должен.

Разве стрельба отменяется? Вроде, даже если переключаться по кругу из режима целеуказания и обратно, в итоге ИИ будет стрелять по старой, указанной цели (или успеет выстрелить по своей). На Т-62 еще хуже, чем на M60, т.к. нет режима полного управления и наводчик стреляет на свое усмотрение. Только успевай дальность вводить или целеуказание снимать, вводить дальность, потом опять находить цель и опять ее указывать.

Почему подкалываю? Там связь электрическая и он передает _непрерывно_ то, что выставлено на барабанчике, после целеуказания, до целеуказания и вообще без целеуказания - будет на табло вычислителя (и на индикаторе в интерфейсе) Если не разомкнута цепь. По умолчанию цепь замкнута, все работает в автоматическом режиме.

Так вот, если есть две цели рядом, вы стреляли по одной, а затем запросили дальность до другой, то дальность будет стоять от первой цели и быстро станет равной дальности до второй (ИИ быстро подберет). Но стрелять можно сразу же, не дожидаясь пока командир проведет тонкую настройку. Сбрасывать в 500 метров, а потом опять крутить обратно никто, включая ИИ не будет .

У Т-62 понятное дело немного по другому будет дело обстоять с индикацией.

А если дальность стоит с начала игры - 500 м, цель в 1000 м? Ничего не поменяется, можно сразу же стрелять без всякой индикации и командира. Или это рядом? Учитывая, что игрок может максимум с шагом 100 задавать, на месте командира так быстро, как ИИ не получится задать дальность. А какая там связь с вычислителем я знаю, FM читал и даже обучалку написал.

С Т-62 проблемы вообще нет. Вычислителя нет, так что надо ждать индикацию.

Значит хардкорщикам-симуляторщикам нельзя садится за рычаги М-60, по скольку у него коробка-автомат по дефолту...

А кто же жаловался, что на Т-62 не попереключать? Уж точно не зарубежные танкисты.

[AGA]

P.S. Представляю сколько возмущения будет, если "большую карту" заменим на карту в кокпите с ручным отмечанием целей карандашом, по тем данным что говорит ИИ в субтитрах

А на сколько такая фича реальна в обозримом будущем? Для тактики например. Совместно с более хардкорным отображением маркеров противника.

[Andrey12345]

А на сколько такая фича реальна в обозримом будущем? Для тактики например. Совместно с более хардкорным отображением маркеров противника.

Так в тактике копита же нету большая карта и так хардкорная , а хардкорные маркеры не сильно помогают, т.к. стреляет же ИИ.

[AGA]

Так в тактике копита же нету большая карта и так хардкорная , а хардкорные маркеры не сильно помогают, т.к. стреляет же ИИ.

Сразу видно где и какими силами атакует противник, до человека, и легко прослеживается все изменения в направлении атак противника. Как-то аркадно.
Если бы их отключить, а вместо них оставить только желтые, с обновлением раз в несколько минут и не четкой привязкой к количеству (с возможностью ошибки) было бы реальнее.

[Andrey12345]

Сразу видно где и какими силами атакует противник, до человека, и легко прослеживается все изменения в направлении атак противника. Как-то аркадно.
Если бы их отключить, а вместо них оставить только желтые, с обновлением раз в несколько минут и не четкой привязкой к количеству (с возможностью ошибки) было бы реальнее.

Ну так маркеры можно же не включать. Будут только отметки на карте, что в 15:00 видели пехоту+танки которая шла в таком-то направлении, привязка нечеткая, обновление редкое. Но могу поспорить никто так не делает

[AGA]

Ну так маркеры можно же не включать. Будут только отметки на карте, что в 15:00 видели пехоту+танки которая шла в таком-то направлении, привязка нечеткая, обновление редкое. Но могу поспорить никто так не делает

Так, тогда и у своих не будет маркеров, а это уже не удобно.

А отметки на карте только на большой, на маленькой что-то не помню таких. А при наличии маленькой карты включать большую не тянет.

[hauptman7]

Мини карту надо оставить!