Сделай сам, будь мужиком, всяко лучше этого китайского ширпотреба!
Купи, ибо как не старайся выйдет криво, и время потратишь и удовольствие испортишь!
Камрад!Вы зря так боитесь.Делайте,как вам кажется сейчас правильным.Все варианты,что выше,кем-то используются и люди довольны.То есть никаких страшных ошибок не будет.
Вот посмотрите:ВКБ делает педали с четким центром и их расхватывают,Баур тип М сделал вообще считай без центра(первую модель,пользуюсь) и та же картина.
Опять же,ну не получится(по вашему мнению,не понравится)-можно и переделать.Это же интересно.
А руки у вас очень даже!Успехов!
Спасибо за похвалу, по поводу переделок я с вами согласен полностью, но я специально все выкладываю сюда, потому как у некоторых из здесь присутствующих есть реальный опыт конструирования этого механизма, и меня таким образом уберегают от ошибок на которых кто то спотыкался до меня, а это я считаю очень полезно.Сообщение от U053
Вот смотрите, не завел бы я на форуме тему, стал бы делать сразу так как считал нужным, сколько бы раз переделывать пришлось?
Банально из последнего я бы с лету сделал ЦЗД (центровка/загрузка/демфирование) газлифтами, а получил бы только демпфирование и центровку, и то не факт что китайские газлифты центровались бы точно по центру.
А вот товаришь Баур мне на эту ошибку указал, тогда я решил сделать на примере педалей Джонни, но и тут товаришь Баур указал на вероятную проблему со слишком жестким центром, и уж только после этого посоветовавшись с Джонни я пришел к этой системе загрузке, и тоже не окончательной, ведь я не узнаю как она будет работать пока не соберу, поэтому и спрашиваю вашего мнения, вдруг есть какая то явная проблема в этой системе, которую я не вижу в виду малого опыта.
Получаем только на газлифтах пришлось бы 3 раза переделать систему ЦЗД.
А ведь было еще несколько полезных советов которые я применил, в солиде ведь переделать всегда проще, чем в реальности.
Лично я вижу две проблемы:
-скачок усилия при страгивании с места
-ресурс.У них вроде норма 2,5года при 15 циклах в день.Можно посчитать.И мне вчера(спасибо вам с Женей) очень не понравились разговорчики про вскипание жидкости(полез искать инфу-там вот).
И еще разок:у меня сейчас вообще нет центра.Это типа 2-3отсчета из 4096.Не напрягает и не влияет.Демпфирования нет и горя от этого нет.Потому что надо еще умудриться сбросить ноги с педалей.
Вот оно! Наконец то. Спасибо Михаил.
Он не очень заметен при простом маневрировании. НО он просто бесит при прицеливании
Intel Core(TM)2 Duo CPU E8400 @ 3.00GHz , RAM DDR3 2x4Gb , ZOTAC GeForce GTX 580 AMP 1536 MBytes , Win7 U 64
Я почему демпфирование так хочу испытать, когда я только купил себе первый джойстик я долго время очень мучался с проблемой точного прицеливания рысканьем, до меня почему то просто не доходило что хвост нужно плавно возвращать в центр, ведь все остальные оси мы просто бросаем не так ли? Ведь после отклонения руса не возвращаете его аккуратненькое в центр, вы резко перекладываете его другую сторону и делаете следующий вираж (в бою к примеру) и мне не вдомек было что со всеми осями это работает а с рысканьем нет, поэтому когда заходил в хвост или на наземку собираясь стрелять курсовыми пулеметами и мне нужно было всего на 5 градусов повернуть в лево нос я аккуратненко поворачивал твист и так его и держал, потому что если я его отпускал по очевидным причинам самолет возврашался "практически" на тот же курс на котором был до использования твиста и все мое прицеливание шло к черту, естесвенно держать твист и одновременно маневрировать это практически не реально. да и возвращать его в центр из крайнего положения аккуратненько и при этом продолжать маневрировать остальными рулями то еще извращение, короче говоря я привык минимально использовать твист, даже если при заходе на посадку мне нужно было немного довернуть на курс полосы я делал это элеронами.Лично я вижу две проблемы:
-скачок усилия при страгивании с места
-ресурс.У них вроде норма 2,5года при 15 циклах в день.Можно посчитать.И мне вчера(спасибо вам с Женей
И еще разок:у меня сейчас вообще нет центра.Это типа 2-3отсчета из 4096.Не напрягает и не влияет.Демпфирования нет и горя от этого нет.Потому что надо еще умудриться сбросить ноги с педалей.
Уже на новом джойстике я более менее привык плавно возвращать в центр, но все равно считаю твист лютым извращением не применимым в боевых стимуляторах абсолютно, ну не возможно одновременно использовать руль направления крена и высоты на одной рукоятке.
На педалях я летать никогда не пробовал, наверное конечно на них будет проще с этим моментом, но первое время я все же не уверен что будет все получатся как надо, поэтому хочу чтобы демпфер меня тренировал так сказать.
- - - Добавлено - - -
Кстати про вскипание жидкости вы видимо ссылку хотели дать? но вероятно забыли, очень интересно!Лично я вижу две проблемы:
-скачок усилия при страгивании с места
-ресурс.У них вроде норма 2,5года при 15 циклах в день.Можно посчитать.И мне вчера(спасибо вам с Женей
И еще разок:у меня сейчас вообще нет центра.Это типа 2-3отсчета из 4096.Не напрягает и не влияет.Демпфирования нет и горя от этого нет.Потому что надо еще умудриться сбросить ноги с педалей.
По поводу ресурса можно ведь менять? если не каждый месяц конечно. Я думаю что минимум 3-4 мясяца он прослужит?
- - - Добавлено - - -
Так и не понял почему должен быть скачек, при использовании схемы которую я нарисовал? Поясните пожалуйста.Вот оно! Наконец то. Спасибо Михаил.
Он не очень заметен при простом маневрировании. НО он просто бесит при прицеливании
Зачем тратить деньги на газ-лифты? Ведь дорого!
Примитивно, утилитарно, страшно, зато дешево и надежно как Т-34.
Черт, спасибо, это нужно обдумать.
- - - Добавлено - - -
Пружина не дает демпфирование, зачем оно мне, написал выше, может быть я ошибаюсь, но узнаю я об этом только когда испытаю демпфирование.
Напишу доходчиво: Нажимаю педаль с загрузкой реализованную пружиной. а потом убираю ноги и происходит звон на всю квартиру, а вся конструкция сотрясается и когда нибудь в очередной раз просто делает "хрясь".
Понятное дело можно проложить все резиновыми демферами и звон будет тише, меньше и тд, но удар все равно будет, и весьма ощутимый, вы же не хлопаете наверное дверьми в своей машине так же как в газельке (маршрутке), вот и я не хочу чтобы конструкция "хлопала дверью".
p.s. Газлифт стоит 50 р/шт.
Пойми, точность твоей стрельбы достигается только когда педали будут в нейтрали. Нажимая на педали ты поворачиваешь стволы в сторону. Значит и пули будут ложиться рядом с целью. Стрелять в скольжении сложнее. Поэтому я и использую педали только для маневра-доворота на цель. Но делаю я это ДО начала стрельбы! А газ лифты имеют инертность возврата. Мягкий, неощутимый центр не напоминает мне что педали надо вернуть в нейтраль. А в атаке некогда думать об этом. Все отключается. В азарте забываешь про все. Даже про мой центр жесткий вспоминаю после выхода из атаки, поняв что промазал.
То есть если ты педалями довернул влево, то и целиться нужно левее от цели. А это очень сложно. Влияет дальность, твоя скорость и т.д. Сложно это. У меня получается только в упор, на пересекающихся и только по самолетам. С вероятностью малой и даю длиннющую очередь со всех стволов! Типа фоки, лавки. И все!
По наземке вообще почти не попадаю при скольжении. Мала вероятность попадания. Хотя опыт в стрельбе большой и практический в том числе. Мы в молодости на масло из пистолета на спор с левой руки уже стреляли (с правой уже не интересно было).
А почему при моей конструкции вы считаете не будет чувствоваться четкий центр?Пойми, точность твоей стрельбы достигается только когда педали будут в нейтрали. Нажимая на педали ты поворачиваешь стволы в сторону. Значит и пули будут ложиться рядом с целью. Стрелять в скольжении сложнее. Поэтому я и использую педали только для маневра-доворота на цель. Но делаю я это ДО начала стрельбы! А газ лифты имеют инертность возврата. Мягкий, неощутимый центр не напоминает мне что педали надо вернуть в нейтраль. А в атаке некогда думать об этом. Все отключается. В азарте забываешь про все. Даже про мой центр жесткий вспоминаю после выхода из атаки, поняв что промазал.
По поводу стрельбы в скольжении я согласен, я вроде и не собирался стрелять когда педали не в нейтральном положении, и обратного не доказывал.
Все что вы говорите относится к первоначальной конструкции которую я хотел сделать, то есть просто с двумя газлифтами в полусжатом положении, сейчас на картинке выше совсем другая конструкция, посмотрите внимательно.
Сорри,ссылку не дам-так,галопом по европам.Искал инфу о характере усилия газлифта.Не нашел.
С твистом не надо сравнивать-там шевеление кистью(одно движение влияет на другое),а тут отдельные ноги.Причем у меня частенько после ряда виражей,педали так и остаются в этом положении.Потом замечаю.
И еще одно.Нынче такие "самолеты" пошли,что не факт,что педали надо по центру держать.Обычно чуть повернуты.
Извиняюсь неправ был. Точку прицеливания при довороте педалями (развороте стволов влево) нужно вправо выносить!
Поверь! Забудешь о "мягком" центре в первом же заходе в онлайне!
Даже опытные волки на проекте после стал-файгта потеют!
У меня всю зиму батарею в комнате заглушены. И все равно струйки из-под мышек текут! Хотя я середнячок на 2 с плюсом.
Прелесть загруза боРада в том, что жёсткость центра можно регулировать затяжкой пружин в нейтрали.
Недостаток - звону действительно многовато.
В твоей конструкции - если газлифт отстанет, ты сначала громко ударишь по встречному газлифту с отбойником и обязательно пролетишь центр, начнёшь ослаблять ногу в поисках центра, и - снова пролетишь центр. В это время добежит отставший газлифт и ударит по педали вместо тебя...
Но, это всё относится к резкому маневрированию РН.
На скоростях, даже в бою, работать РН надо плавно и очень дозированно.
Поэтому я и не отговариваю тебя от этой затеи. Надо пробовать. Просто будь готов к описанным мной эффектам.
По большому счёту, вся конструкторская работа состоит из множества компромиссов. Жертвуешь одними качествами в угоду другим.
А потом проверяешь, "А был ли мальчик..."
P.S.
За всю историю авиации не изобрели ничего лучше пружинного авиационного загружателя рулей.
Дальше - только бустерные сервомоторы...
Наводит на серьёзные размышления.
Я тоже планировал предусмотреть регулировку, но пока не думал как.Прелесть загруза боРада в том, что жёсткость центра можно регулировать затяжкой пружин в нейтрали.
Недостаток - звону действительно многовато.
В твоей конструкции - если газлифт отстанет, ты сначала громко ударишь по встречному газлифту с отбойником и обязательно пролетишь центр, начнёшь ослаблять ногу в поисках центра, и - снова пролетишь центр. В это время добежит отставший газлифт и ударит по педали вместо тебя...
Но, это всё относится к резкому маневрированию РН.
На скоростях, даже в бою, работать РН надо плавно и очень дозированно.
Поэтому я и не отговариваю тебя от этой затеи. Надо пробовать. Просто будь готов к описанным мной эффектам.
По большому счёту, вся конструкторская работа состоит из множества компромиссов. Жертвуешь одними качествами в угоду другим.
А потом проверяешь, "А был ли мальчик..."
P.S.
За всю историю авиации не изобрели ничего лучше пружинного авиационного загружателя рулей.
Дальше - только бустерные сервомоторы...
Наводит на серьёзные размышления.
Не понимаю почему пролечу центр, и зачем мне нужен центр?
Если мне нужен центр я просто ослаблю ноги и вернется само, причем газлифт довольно шутро возвращает, не так шустро как пружина но и не более секунды.
А если мне нужен резкий маневр, центр я искать вряд ли стану, скорее переложу руль в другую сторону.
В какой ситуации может понадобится резко бросить руль в центр? Я например от этого отвыкал черт знает сколько времени на твисте.
А по поводу загрузки в авиации, я почему то думал, что центровка происходит набегающими потоками воздуха )
Естественно имеется ввиду золотая эпоха авиации, а не современные летающие утюги.
Скажите в чем я не прав.
На весьма большом числе летающих самолетов, нету вообще никакого загружателя.
-----
Live Long and Prosper
И еще. В пользу схемы загрузки от ВКБ. На нашем серваке есть реальные пилоты ВВС и Украины. Педальки со схемой от ВКБ им нравятся.
Еще позволю себе напомнить. В нашем скваде есть не только вирпилы! :-)
Написал об этом выше )
Это кто Вам рассказал? Есть и всегда был, и вполне адекватно настроен. И какой еще "переворачивающий эффект", есть моменты крена, рысканья, кабрирования и пикирования.
Возникает потому, что консоль выдвинутая на встречу потока имеет больший угол атаки... - простая вещь и имеется во всех симах.
- - - Добавлено - - -
Ну и что?
По поводу жесткого центра, в этом нет ничего страшного, реальные пилоты не жалуются и это совершенно не мешает стрельбе, к тому же переходы очень редки.
Не начинаем холивар не по теме )))
Спасибо, лучше выскажитесь по загрузке, будет ли работать как я написал или скольк раз мне придется переделать если я сделаю так как нарисовал.
Кстати забыл сказать, на картинке с рапололжением газлифтов слишком острый угол, я его таким делать не собираюсь, угол будет ближе к перпендикуляру, просто было лень в солиде крутить все и менять размеры, хотелось быстрее кинуть на суд.
Чтобы не было звуков разных страшных,надо сделать постоянное поджатие.Тут сейчас Эйрган загружатель кинет -вот по образу и подобию.
А как у вас нарисовано-имхо сложновато делать.Станки есть?
Работать должна, почему нет. Просто что ты хочешь получить?
Извиняюсь если не в теме, захожу редко и читаю конец.
- - - Добавлено - - -
?
Ну вы даете, чегож там сложного то? Пластиковой трубки отпилить пружинку и газлифт в нее закинуть?
Вы наверное чего то там не то насмотрели.
Я наоборот стараюсь все делать максимально просто, ни каких станков и специальных инструментов ведь нет, а ходить к дяде Васе за бутылку не очень хочетца.
- - - Добавлено - - -
Ок жду ) интересно.
Для загрузки еще ничего не куплено и не начато, поэтому в любой момент все можно переделать, сегодня наконец покрасил площадки под ноги, черная эмаль, как думаете белые кожаные ремешки пойдут к ней?
Черных не могу найти в наличии, а покупать и резать жалко.
- - - Добавлено - - -
Не понял кстати где должны быть звуки? То что на данный момент есть, работает тихо, и газлифты вроде тоже не должны добавить ничего кроме "сопения"?
Не забывай, что у нас всего лишь симуляторы. И в каждом настоящий полет только изображен с определенной достоверностью. Допустим, в начальном варианте Битвы за Британию был очень ярко выражен переворачивающий момент при воздействии на рули направления. В результате, можно было всего лишь нажав на педали, легко сделать энергично размазанную бочку. Т.е. легко уйти из под огня с шести. Что есть неправда. Реальные пилоты убедили разработчиков в этом. Они поправили потом это. И, наоборот, самолет в реале при воздействии на педали не должен двигаться строго по горизонту. Переворачивающий эффект все-таки есть. И этот эффект в старом Ил2 не реализован.
Не заморачивайся на конструкции.
Она тебе нужна только для результата и не более.
А центр тебе нужен для точной стрельбы. :-) для мгновенной, точной очереди.
Ну и, естесственно, при маневрировании нужно "шарик" всегда стараться держать в центре. Тогда скорость не потеряешь дольше. Значит поживешь больше! :-)
Крайний раз редактировалось nos1; 16.01.2014 в 20:48.
Реальным пилотам водка нравится не меньше.
-----
Live Long and Prosper
Тонко )
Ну ты же его всегда показываешь и у меня есть в закромах.Просто у тебя более свежие и правильные.
Сейчас постараюсь демпфер родить простенький.Пять минут.
Ваши права
Ответить с цитированием
