???
Математика на уровне МГУ

Страница 13 из 15 ПерваяПервая ... 39101112131415 КрайняяКрайняя
Показано с 301 по 325 из 520

Тема: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Chizh
    Гость

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    ...
    Переделка китайских ПКР для стрельбы по наземным целям.
    В 2003м было несколько пусков , причем ниодна КР не была перехвачена и даже обнаружена ЗРК "Пэтриот".

    Это довольно интересный факт.
    Позже на основании этих и других данных был зделан вывод о недостаточной эффективности "Пэтриота"
    при борьбе с низколетящими малозаметными КР.
    Вероятно.
    У них ведь нет отдельного НВО как у нас на С-300.

  2. #2
    инженер Аватар для Максимка
    Регистрация
    06.05.2004
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    41
    Сообщений
    576

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Привет!

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Дарова. Че , выпустили уже ?
    Выпустили...
    Скоро снова заберут, только на 2 года :-)
    Количество перехваченых ОТР зависит от нескольких факторов :
    Это я понимаю.
    Я подумал, что именно с канальностью у него и проблемы.

    Переделка китайских ПКР для стрельбы по наземным целям.
    В 2003м было несколько пусков , причем ниодна КР не была перехвачена и даже обнаружена ЗРК "Пэтриот".
    Слышал версию, что это были залетевшие "не туда" Томагавки.

    Это довольно интересный факт.
    Позже на основании этих и других данных был зделан вывод о недостаточной эффективности "Пэтриота"
    при борьбе с низколетящими малозаметными КР.
    Еще бы. Эффективное средство - это, наверное, Миг-31.

  3. #3
    Раздолбай Аватар для Туча
    Регистрация
    03.12.2003
    Адрес
    Небо
    Возраст
    45
    Сообщений
    556

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Вот кстати тов. Никольский пишет про Египет 73-го:

    Бессильна оказалась и хваленая израильская авиация. Все налеты отбивались “Шилками” и ЗРК “Куб”. В первом же налете на переправы было сбито четыре самолета, а всего за первые три дня ПВО передовых арабских частей на Египетском и Сирийском фронтах сбили 80 израильских самолетов, не менее 30 машин уничтожили ЗСУ234.
    http://btvt.narod.ru/2/wsd.html
    "Цельтесь в голову!" (с) Half-Life

  4. #4
    Chizh
    Гость

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от Туча Посмотреть сообщение
    Вот кстати тов. Никольский пишет про Египет 73-го:



    http://btvt.narod.ru/2/wsd.html
    Вот более детальный разбор касательно авиации:

    http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.28.07 (1-я часть)
    http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.29.10 (2-я часть)

    http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2005.23.05 (1-я часть)
    http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.26.08 (2-я часть)

  5. #5
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Очень понравилось: над Сирией сбиты 1 Мираж и 5 Фантомов, а в скобочках добавлено: (случаев их падения на территорию Сирии не было).
    http://www.vko.ru/pictures/2006_26/39_01.jpg
    Арабские народные сказки...

  6. #6
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Да он (Никольский) ещё и поэт, я смотрю:
    Шестидневная война только усилила напряженность на Ближнем Востоке. Арабы такие обиды не прощают, вот и получается, что Израиль не столько выиграл воину, сколько потерпел сокрушительную победу.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  7. #7
    Chizh
    Гость

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Это смотря какие постановщики.
    У нас даже для С-300 постановщики помех представляют большую проблему.

  8. #8
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Это смотря какие постановщики.
    У нас даже для С-300 постановщики помех представляют большую проблему.
    Это смотря какие постановщики и для какого С-300. Предельную (для С-300 и постановщиков) спектральную плотность потока активных помех в Вт/(Гц*см^2) можешь озвучить?
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  9. #9

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Это смотря какие постановщики.
    У нас даже для С-300 постановщики помех представляют большую проблему.
    Постановщик активных шумовых помех для ракет С-200 просто идеальная цель, такую и подсвечивать не надо, сама себя "светит"

    Модернизированный С-200В/ВЭ мог стрелять по постановщикам уводящих по скорости и дальности помех.

    Но мерцающие помехи и антипод наверное должны направить их в нокаут.

  10. #10
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    Постановщик активных шумовых помех для ракет С-200 просто идеальная цель, такую и подсвечивать не надо, сама себя "светит"
    - Хороший постановщик помех создаст большие проблемы дивизиону С-200 на этапах обнаружения и целераспределения (по одному, как правило, постановщики не задействуются - 2-3, на расстоянии по фронту до 50 км, в зависимости, - что прикрывать). РЛС у С-200 не ахти, и им засветят очень широкий сектор - ни дальности, ни азимута цели не будет, куда РГСН ракеты на старте разворачивать, куда ракету пускать - не ясно. Не ХАРМ она, однако...
    Модернизированный С-200В/ВЭ мог стрелять по постановщикам уводящих по скорости и дальности помех.
    - Чёрт его знает... В Ираке ALQ-99 задавили все имеющиеся там РЛС...
    Но мерцающие помехи и антипод наверное должны направить их в нокаут.
    - При мерцающей помехе ракета идёт на средний энергетический центр между самолётами, при этом расстояние между ними должно быть 60-100 метров. Это хорошо против старых ракет "воздух-воздух". Но большая ракета ЗРК С-200, взорвавшись между самолётами, поразит их оба, так что - не годится этот способ.
    Помеха "антипод" хороша лишь при полёте на ПМВ. На малых средних и больших высотах от неё толку нет. А подсвечивать облака диполей - это надо их вагон возить, столько сегодня есть только на российских постановщиках групповых помех...

  11. #11

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Хороший постановщик помех создаст большие проблемы дивизиону С-200 на этапах обнаружения и целераспределения ......
    РЛС у С-200 не ахти, и им засветят очень широкий сектор - ни дальности, ни азимута цели не будет, куда РГСН ракеты на старте разворачивать, куда ракету пускать - не ясно. Не ХАРМ она, однако...
    РЛС обнаружения целей можно любую самую новую включить в систему, если характеристики метровой П-14 уже неудовлетворяют.
    Группу постановщиков помех можно запеленговать станциями пассивной радиотехнической разведки (у Сирии есть 3 чешских "Рамоны", она хуже более новой "Тамары" и "Веры", но дело своё делает).
    Ну и наконец положение луча подсветки цели РПЦ С-200 можно регулировать вручную, сопровождая таким образом источник помех по угловым координатам.
    При стрельбе по барражирующей цели типа самолета дальнего радиолокационного обнаружения (или по барражирующему постановщику помех, самолету типа C-130 или Boeing-707) ракетой 5В28 (те что находтся в Сирии) обеспечивалась максимальная дальность поражения 255 км. Более того, при благоприяных условиях ракета могла лететь дальше, однажды на полигоне был зарегистрирован случай управляемого полета ракеты на дальность 350 км.
    Так что если постановщик помех подойдёт на расстояние 250 км, то его собьют даже не зная точно дальности до него, а если он будет держаться дальше, то у него мощности нехватит чтобы подавить радиолокаторы системы.

    - Чёрт его знает... В Ираке ALQ-99 задавили все имеющиеся там РЛС...
    В Иракет С-200 не было.

    - При мерцающей помехе ракета идёт на средний энергетический центр между самолётами, при этом расстояние между ними должно быть 60-100 метров.
    Понятно... а 600-1000 метров расстояние не может быть между самолетами?

  12. #12
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    РЛС обнаружения целей можно любую самую новую включить в систему, если характеристики метровой П-14 уже неудовлетворяют.
    Не только можно , но и нужно. Или серьезно к делу относимся или звиздюлей огребаем.

    Группу постановщиков помех можно запеленговать станциями пассивной радиотехнической разведки (у Сирии есть 3 чешских "Рамоны", она хуже более новой "Тамары" и "Веры", но дело своё делает).

    Не запеленговать , а сразу точно определить местоположение и выдать почти в реалтайм ЦУ. Причем намертво отсеяв любые источники территориально разнесенных помех.
    Это еще старушка-"Рамона" могла.

    Только мы говорим про Ливию , у которой никаких Рамон небыло.

    Ну и наконец положение луча подсветки цели РПЦ С-200 можно регулировать вручную, сопровождая таким образом источник помех по угловым координатам.
    Не только можно , но и нужно. Это основной режим в сложной помеховой обстановке.

    При стрельбе по барражирующей цели типа самолета дальнего радиолокационного обнаружения (или по барражирующему постановщику помех, самолету типа C-130 или Boeing-707) ракетой 5В28 (те что находтся в Сирии) обеспечивалась максимальная дальность поражения 255 км.
    Высокая энергетика , мощная БЧ и комбинация большого количества режимов наведения делает С-200 одним из лучших ЗРК того времени для поражения ПАП.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  13. #13
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    РЛС у С-200 не ахти
    Ну это уж как водится.
    Веть не американская же и тем более (упаси Б-г)
    не израильская. Соответственно помехозащищенность - гавно. (с)


    и им засветят очень широкий сектор - ни дальности, ни азимута цели не будет
    У тебя слишком упрощенное представление о РЭБ.
    Что там будет а чего не будет зависит от очень многих факторов.

    куда РГСН ракеты на старте разворачивать
    В сторону постановщика помех. Он нормально пеленгуется.
    Есть режимы определения грубой дальности до постановщика ответных импульсных помех , много есть и других способов.
    Супер точного сопровождения (да еще автоматического) добится наврят ли удастся , но можно обойтись и без этого.
    Будет несколько постановщиков - выберут какой больше понравится.

    куда ракету пускать - не ясно.
    Вот по нему родимому и пущщать... ПАП - приоритетная цель.

    Не ХАРМ она, однако...
    ХАРМу вообще в таком случае будет еще хуже.
    Ибо ни внешних источников информации , ни коррекции , ни сопровоздения с носителя , ни опорного сигнала...
    Только куча дерьма в виде нагромождения сигналов.

    В Ираке ALQ-99 задавили все имеющиеся там РЛС...
    Ну разумеется... Включили американцы свою американскую ALQ-99
    и все радары дружно подавились.

    - При мерцающей помехе ракета идёт на средний энергетический центр между самолётами, при этом расстояние между ними должно быть 60-100 метров.
    Не идет она ни на какой абстрактный энергетический центр. Гораздо сложнее все. То о чем ты пишешь полностью справедливо только для случая когда расстояние между источниками мерцающей помехи меньше углового элемента разрешения ГСН ракеты.

    Во всех остальных случаях могут быть разные варианты.

    А при расстоянии между постановщиками в 60м бревно С-200го снесет нахрен обоих.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  14. #14
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    А при расстоянии между постановщиками в 60м бревно С-200го снесет нахрен обоих.
    Во весело было б. Хотелось б на такое взглянуть

    Это основной режим в сложной помеховой обстановке.
    А у Пэтриота такого (ручного сопровождения) нет. Стало быть, он или мегакрут или его возможности работы в помеховой обстановке сильно ограничены.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  15. #15
    Chizh
    Гость

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Для НВО С-300П при помехах со спектральной мощностью более 0,02 Вт/МГц с эквивалентной дальности 75 км, истинные значения дальности м скорости в канале отсутствуют.

  16. #16
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Для НВО С-300П при помехах...
    Эхх... "Крокодил не ловится -- не растёт какос " -- вздыхал американский радиоразведчик о перспективах своей карьеры после неудачной попытки запеленговать НВО
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  17. #17
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Для какого НВО? Откуда трави.. тьфу дровишки? Вообще-то это секретно.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  18. #18
    Chizh
    Гость

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Чтож ты спрашиваешь?!
    Года три назад в интернете появились материалы с ПВОшной военной кафедры Новосибирского Государственного Технического Университета. Правда быстро исчезли.
    Все. Больше ничего не скажу.

  19. #19
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Чтож ты спрашиваешь?!
    Ну так ты же говоришь, что знаешь, что для кого большая проблема, вот я и поинтересовался, ЧТО ты знаешь и откуда.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Года три назад в интернете появились материалы с ПВОшной военной кафедры Новосибирского Государственного Технического Университета. Правда быстро исчезли.
    О, эти перцы (долбы с кафедр -- не обязательно из Новосибирска) и не такое могут. Попадались даже развороты "секретных тетрадок", сфотографированные мобильником. Причём на торце чётко видна фамилия хозяина уч.пособия. Это финишъ. Из-за своих дурацких троек, которые они выклянчивают за телефонные карточки или коньяк и т.п., идти на э... преступление -- тупо ИМХО.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Все. Больше ничего не скажу.
    Экий мальЧиж-КибальЧиж Ничего, у конторы есть эффективные логопедические способы, электровспоминатель научит говорить . "У нас генералы рыдают как дети"(с)
    Крайний раз редактировалось ЦВК; 26.10.2006 в 20:41.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  20. #20
    Chizh
    Гость

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    .

    Экий мальЧиж-КибальЧиж Ничего, у конторы есть эффективные логопедические способы, электровспоминатель научит говорить . "У нас генералы рыдают как дети"(с)
    Уже испугался - иду сдаваться!

    А если серьезно, у нас в интернет чего уже только не посливали. Вот боевую работу С-300 слили, в другом месте тех. описание 55Ж6, что-то по баллистическим ракетам было, но уже не помню.

  21. #21
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Вот боевую работу С-300 слили
    Где? Ну так.. Интересно почитать
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  22. #22
    Chizh
    Гость

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Не знаю. Может быть где-нибудь на авиабазе следы остались. Но не уверен.

  23. #23
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    А да, видал там подобные эпизоды. Но там тоже косяки встречаются. Хотя и меньше, чем в шпорах для военок на сайтах с рефератами
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  24. #24
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Постановщик активных шумовых помех для ракет С-200 просто идеальная цель, такую и подсвечивать не надо, сама себя "светит"
    Угу. Этакий ХАРМ наоборот. Нет уж. Надо. Т.к. если 5 секнд ГСН не будет ловить опорного сигнала и не обнаружит его после узкополосного и шаирокополосного поиска, ракета полетит вверх и сделает там себе ритуальное самоубийство. А вот в перерывах между поиском отражённого сигнала... тогда да, она может временно переходит в режим пассивного самонаведения на помеху. См. описание С-200В/М на "Вестнике ПВО". Кроме того, помехи помехам рознь, это не вещь в себе. Может, ПАП помехи ставит не С-200 а кому-то вообще другому .

    Но мерцающие помехи и антипод наверное должны направить их в нокаут.
    Какие умные слова. Ссылку дашь? Ну, хотя бы на "ВестПВО".
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  25. #25

    Re: Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Угу. Этакий ХАРМ наоборот. Нет уж. Надо. Т.к. если 5 секнд ГСН не будет ловить опорного сигнала и не обнаружит его после узкополосного и шаирокополосного поиска, ракета полетит вверх и сделает там себе ритуальное самоубийство.
    Оттуда же...
    Наряду с реализацией режима "закрытой цели" ГСН 5Г24 позволила также производить и стрельбу по постановщикам активных помех с многократным переходом в полете ракеты от сопровождения цели ГСН в полуактивном режиме по отраженному от цели сигналу РПЦ к пассивной пеленгации и самонаведению на источник излучения - станцию постановки активных помех. Для наведения ракеты на цель применялись методы "пропорционального сближения с компенсацией" и "с постоянным углом упреждения"

    Тут я наверное погорячился, сказав, что такую цель и подсвечивать не надо. Надо, на случай, если цель прекратит ставить помехи.

    Кроме того, помехи помехам рознь, это не вещь в себе.
    Да, тут могут быть какие то хитрости, допускаю вполне, потому что не сильно разбираюсь в теме.

    Может, ПАП помехи ставит не С-200 а кому-то вообще другому
    Ну разумеется речь идёт о постанощики помех РПЦ С-200

    Какие умные слова. Ссылку дашь? Ну, хотя бы на "ВестПВО".
    Ой нет, ссылки не дам.
    Это я лишь рассудил, что мерцающие помехи взаимного прикрытия (два и более самолетов) могут "разболтать" ракету.
    Или "антипод", когда станция помех подсвечивает землю под собой (при полете на малой высоте) или облако только что остреленной пачки пассивных помех. Тогда ракета должна будет наводиться на ложную цель.

Страница 13 из 15 ПерваяПервая ... 39101112131415 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •