- Как уроженец славного сибирского города Кемерово, с глубоким прискорбием присоединяюсь к этому печальному мнению...Сообщение от Chizh
- Как уроженец славного сибирского города Кемерово, с глубоким прискорбием присоединяюсь к этому печальному мнению...
А придется....
А если выше?- Если атакующий истребитель будет ниже атакуемого - он использует обычный импульсный режим и плевать ему на радиальную скорость цели, близкую к нулю. Такой режим был, в числе прочих, уже на на F-14, лет 40 назад...
?? это не важно. Важно, что у них 10-12гр\сек. сопровождения на цель. Если вам удастся мотнуть свою машину на 20-30гр.\сек ракета такой винт повторить не сможет.- ?? Нет почти ракет "воздух-воздух", у которых бы располагаемые перегрузки были меньше 40g. По сравнению со стандартными 9g у истребителя.
Хотя 11гр. - это конечно очень не мало.Это практически разворот на 180гр. за 16 секунд при оч. высокой скорости.Этакий кружочек неслабый. Но истребитель все же маневреней, и ракета не может залететь внутрь своего 16-ти секундного полукруга ни при каких условиях. Ну а уж если она подошла уже с малой энергией - то этот полукруг начинает очень резко расти. Там уже о 11 градусах и речи идти не может.
Прошу не сносить сообщение, хоть это и жестокий офф. Просто в голову пришла одна интересная мысль: устроить очную ставку между Якутом и Владимиром Сугамаком:
http://avia.ru/forum/3/9/28265927561...118939_3.shtml
пост от 10/06/2007 [02:25:47] и далее. Вообще это будет жестоко.
Однозначно!!!! Но что-то мне подсказывает, что 35 так и будут ходить в назревающей войне.Ибо по другому против 22 - им не катит.
Одна из двух российских бед в полной красе.
У дураков только две проблемы, которые их е...ут и днем и ночью: Россия и Её дороги. Это и так всем известно.... No comments Чао, дамочки... Я спать.
Господа, оффтоп прекращаем.
Обсуждение характеристик ракет вынесено в соответствующую ветку.
---
Тема близка к получению статуса "флейм".
Посетитель АвиаФорума "Якут" получает предупреждение за мат в сообщении №320.
Крайний раз редактировалось Maximus_G; 15.06.2007 в 02:46.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Как сказать.
У F-22 кроме отличной маневренности есть еще малозаметность, превосходные сенсоры и оружие.
Это да, помница пилоты 15-х испытывали серьезные проблемы с захватом даже при хорошей визуальной видимости. А на счет Су-30, так я пытаюсь хоть чему то порадоваться
Пы.Сы.: Рассматривал фото отстрела лтц раптором, ловушки идут в нижнюю полусферу, в штатах считают атаку снизу более вероятной?
По полтиннику с крыла, будет немец без лица
- Именно так. Судя по всему, насколько прорисовывается тактика его боевого применения: над полем боя он занимает свой практический потолок - 19 км и выше, оттуда и радиогоризонт у него - 480 км и любая гипотенуза до любой РЛС при таком катете немалая, он всех оттуда видит, всех слышит и всех - мочит. И, естрественно, максимум угроз для него будет из нижней полусферы и максимум атак, если таковые всё же случатся, - так же оттуда.
Р-33Э с МиГ-31 ему в дышло
!
Понимаю.Это да, помница пилоты 15-х испытывали серьезные проблемы с захватом даже при хорошей визуальной видимости. А на счет Су-30, так я пытаюсь хоть чему то порадоваться
Затрудняюсь сказать чем вызвана принципиальная разница в направлении отстрела ЛТЦ у американских самолетов и у наших.Пы.Сы.: Рассматривал фото отстрела лтц раптором, ловушки идут в нижнюю полусферу, в штатах считают атаку снизу более вероятной?
Вероятно угрозу с земли они считают более приоритетной.
интерестно а как по этим видео вы сравнили радиусы разворотов при выполнении фигур, там только видно что два ЛА выполняют в принципе одинаковые фигуры. и на каких скоростях они их выполняют?
- В том числе - и на околонулевых.А "колокол" - так и вааще "задним ходом"...
Где- то читал такое мнение, что отстрел ЛТЦ вверх более эффективен против ракет пущенных вдогон, а вниз - соответсвенно против ракет запущенных навстречу, с учетом маневров уклонения атакуемого самолета.
aim and fire
http://pda.lenta.ru/news/2006/05/19/stealth/
Юмористически настроенному якуту наверно не ведомо что обстрел малозаметной цели ведется ракетами на которых стоит мелнький радарчик, который видит 3 квадратных метра ЭПР с дистанции, в лучшем случае, 15 км. И что при значительно меньшей ЭПР атакующему для приличной вероятности поражения придется вести ракету значительно дальше. Организовывать же меры по снижению малозаметности малозаметных в габаритах борта ракеты, которых китайцы еще толком и не делают - это перспектива очень отдаленного будущего.
Хорошо там, где я есть... и пить
На счёт "глыбако модернизированных" Сушек можно расслабитсяони конечно рулез но не конкурент Ф22, будь он даже бревном....но мне тут подумалось, что 5ка не может быть не маневренной по определению, ведь встретив такую же «невидимку» вероятность покрутится стремительно возрастает.
Интересно как выглядит бой Ф22 против Ф22, амы ведь наверняка уже сейчас готовятся к появлению чужой 5ки ? Успевают ли они захватить друг друга на встречных, произвести пуски, реагирует ли их СПО на пуск их же ракеты и на какой дальности ГСН того же AIM-120 унюхает малозаметник. Мдяяя вопросов много, а ответы все в секретках Пентагона
ИМХО в бою 5рок при прочих равных обязательных для поколения, будет решать именно маневренность, наворочанная ОЛС и матричные ГСН, в том числе и на ракетах средней дальности.
Крайний раз редактировалось Sen-Sor; 16.06.2007 в 00:51.
Таких не берут в космонавты
При сравнение маневров я исходил из того, что на показах их выполняют в выгодных режимах, плюс скорости врядли более 700км/ч. А маневры сравнивал по времени выполнения и скорости изменения ракурса машины. Например кувырок (кульбит?): Сушка более резкий вход-Раптор быстрее в верхней части петли-Су в нижней, итог поровну. 17-35 сек ролика: Раптор явно проиграл в горизонте (время исполнения, резкость) особенно в первые секунды (хотя скорость входа, похоже, выше была у F-a). И т.д.
По полтиннику с крыла, будет немец без лица
Все познается в сравнении. Вдумайтесь!! Эти летчики даже и не подозревали, что их кто-то вот таким макаром будет сравнивать.
Все познается в сравнении и 29-ый ОВТ уделает обоих этих перцев и на прямой и на поворотах. Класс другой. Легкий, а не 30 тонные монстры.
Т.е. даже не конкурент бревну? Не дают покоя лавры Михал Исакыча?
А тут до Михал Исакыча ещё далеко
Ответы все давно на американских сайтах
При "прочих равных, обязательных для поколения" обычно решает либо количество, либо тактика и организация.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Что вы, нам "тут до Михал Исакыча ещё далеко"Т.е. даже не конкурент бревну? Не дают покоя лавры Михал Исакыча?
Но разве могут быть конкурентами истребители разных поколений ? По моему нет и не важно кто из них "бабочка", а кто "бревно"
[/QUOTE]
Перечислил то, что вроде бы в список обязательных атрибутов 5го поколения не входит, но может дать преймущество над противником.
Я так понял, что по вашему, тактика и организация боевого применения истребителей 5го поколения существенно не изменится ?
Таких не берут в космонавты
- Над полем боя они конкурируют до смерти - а это высшая форма конкуренции.
- Меняются радикально: тактика - глянь #336, а организация - судя по всему, они работают в рассредоточенных боевых порядках и пара как боевая единица, кажется, уходит в прошлое...Я так понял, что по вашему, тактика и организация боевого применения истребителей 5го поколения существенно не изменится ?
А что поделаеш ? приходится, даже если не конкуренты.- Над полем боя они конкурируют до смерти - а это высшая форма конкуренции.
С пачкой разведовательных и ударных дронов
Как пилот Ф22 одной рукой валит 105 Ф15х я наслышан, но интересуют разборки пяторок.
Вот ЦВК другого мнения, если я правильно понял это
Вроде как малозаметность компенсируется продвинутым бортом, ракетами и все остаётся приблизительно как и было.Емнип, оный Михал Исакыч давал ссылку на данные (американские естественно, правильные), какие цели AN/APG-77 с какого расстояния будет видеть. ЕМНИП, опять же, для F-22 и F-35 там было число ~100 км в режиме LPI. Хотя могу и ошибаться. Надо спросить Самого. СПО, надо полагать заметит. Это же APG-77, оно и "банально пожечь АРУ" может. AIM-120D или C6, также унюхает с достаточной дстанции.
Именно про это я спрашивал тут
по вашему, тактика и организация боевого применения истребителей 5го поколения существенно не изменится ?
Таких не берут в космонавты
- Н-нуу, это вопрос чижёооолый... Если взять дуэль F-22 строго против F-22, здесь всё возвратится на круги своя и станет опять зависеть от чистого искусства лётчиков применять в полном объёме все средства своего самолёта, включая возможности ALR-94 и APG-77 в качестве станции индивидуальных помех против AIM-120C. И от везенья - потому, что в подобной ситуации слишком уж много на этих самолётах автоматизированных процессов. И будь ты хоть какой ас, ты их не улучшишь.
Ну, а если самолёты 5-х поколений разных стран, например: США и России, - меня лучше не надо спрашивать, у кого больше шансов на победу...
Ваши права
