Что нам обещают, или будущие поля сражений

[Dolvich]

насколько я понимаю будет миссия с подгружаемыми модификаторами.

модификатор - это код на си шарп который позволяет управлять ВСЕМ поведением обьектов внутри миссии (порождать и удалять обьекты, задавать цели для АИ, создавать триггеры генерирующие события и НОВЫЕ модификаторы, генерировать логи и т.д.).

пример войны с динамической линией фронта, генерирующейся наземкой, целями, разведками и т.д. насколько я знаю будет идти в комплекте вместе с описанием-мануалом.

P.S. все вышеизложенное - мое ИМХО.

Мда. Всё это, конечно, замечтательно, но годится только для оффлайна - там комп немного варпнет, фризанёт чутка, но справится. Может быть. А вот представьте себе, что генератор (который на хосте) решил сгенерить и заспавнить, скажем, опорный пункт обороны (наземку). Десяток орудий, пятОк пулемётных расчётов, штук несколько зениток, горстями техники всякого ассортименту, ну и там продолжить самостоятельно. И вот, это всё появляется на реальной карте. Пакет с данными (модификатор) выстреливает в сетку и... сетка падает замертво! Потому что динамическое обновление не потянет ни один канал, толщиной меньше 128Кбт. Ведь каждый объект - это море информации, описывающей этот объект в рамках движка! В конце концов, вспомните что происходит с вашим Илом, когда вы подлетаете к вражьему филду, а там по времени срабатывает триггер и спавнится пара истребителей... А теперь прикиньте, этих истребителей будет несколько десятков! И не говорите мне "хде ты такие каналы ещё видел???" - в моей деревне ещё диалап рулит, хотя слава богам, этот архаизм постепенно уходит в небытие. Но моя деревня - не самая отсталая в техническом прогрессе - есть места, где инет ещё тоньше. Вот и получается, что карта должна быть разбита на фрагменты (кластеры), подгружаемые по мере необходимости. Но это ж опять обновление в реалтайме, и опять те же грабли. ИМХО, либо модификаторы - не выход, либо парни из МГ сотворят чудо. Очень бы хотелось верить во второй вариант.

[Apolo]

Мда. Всё это, конечно, замечтательно, но годится только для оффлайна - там комп немного варпнет, фризанёт чутка, но справится. Может быть...

В МГ сейчас это прочли и схватились за голову: Вот нас грамотный человек просветил, мы то всего этого не учли. Что же нам бедным теперь делать, как же нам теперь дальше быть?

[RusIvan]

В МГ сейчас это прочли и схватились за голову: Вот нас грамотный человек просветил, мы то всего этого не учли. Что же нам бедным теперь делать, как же нам теперь дальше быть?

А сказать что хотел?

[Karaya]

Мда. Всё это, конечно, замечтательно, но годится только для оффлайна - там комп немного варпнет, фризанёт чутка, но справится. Может быть. А вот представьте себе, что генератор (который на хосте) решил сгенерить и заспавнить, скажем, опорный пункт обороны (наземку). Десяток орудий, пятОк пулемётных расчётов, штук несколько зениток, горстями техники всякого ассортименту, ну и там продолжить самостоятельно. И вот, это всё появляется на реальной карте. Пакет с данными (модификатор) выстреливает в сетку и... сетка падает замертво! Потому что динамическое обновление не потянет ни один канал, толщиной меньше 128Кбт. Ведь каждый объект - это море информации, описывающей этот объект в рамках движка! В конце концов, вспомните что происходит с вашим Илом, когда вы подлетаете к вражьему филду, а там по времени срабатывает триггер и спавнится пара истребителей... А теперь прикиньте, этих истребителей будет несколько десятков! И не говорите мне "хде ты такие каналы ещё видел???" - в моей деревне ещё диалап рулит, хотя слава богам, этот архаизм постепенно уходит в небытие. Но моя деревня - не самая отсталая в техническом прогрессе - есть места, где инет ещё тоньше. Вот и получается, что карта должна быть разбита на фрагменты (кластеры), подгружаемые по мере необходимости. Но это ж опять обновление в реалтайме, и опять те же грабли. ИМХО, либо модификаторы - не выход, либо парни из МГ сотворят чудо. Очень бы хотелось верить во второй вариант.

я не уверен что под ваш деревенский диал ап девелоперы будут подстраиваться, логично? диал ап это уже каменный век, хотя ИЛ2 штурмовик такой проект где можно вообщем то успешно на диал апе истреблять сотни фашистов.А БоБ под диал ап не будут затачивать, я уверен на 200%

[MDA]

RusIvan сделали ведь места стрелков и в них можно садиться, если бы доделали еще место штурмана оно я думаю не помешает и реализовать это легко (наверное), фанаты найдуться. Тем более, когда большой бомбер идет на цель там вобщем-то и пилоту скучно , а вот работа по цели вдвоем упрощает задачи выхода на цель и прицеливания. Я сколько раз на бомбере попадал в ситуацию, когда еще бы пару глаз . Плюс защита бомбера, тяжело рулить и стрелять одновременно, с человеческим экипажем это легче.
Да, не садяться потаму-что адреналина меньше, более одного человека в одном самолете, эфективнее этому экипажу поднять свои самолеты и т.д. Но если сделают, то я думаю будут пользоваться (иногда )
Я высказывал свои желания, если не будет, то это не самое критичное. просто в теме не нашел про этот момент упоминания, а желания этого слышал от нескольких бомберов.

[Dad22]

И взлетите вы на сотне бомберов под прикратием полусотни истребителей(после выпитой с утра чашечки кофе принесённой в кабину ,прямо на филде,любезной официанткой(медсестрой,или ещё кем) с любовью клацая хорошо детализированной рукой пилота по приборной доске любимого самолёта,на взлёте разогнав стадо испуганных коров,пасущихся неподалёку.И пойдёте строго выдерживая курс,компенсируя рулями ветер и не обращая внимание на болтанку в облаках.И встретят вас на подходе к вражьему побережью корабельная и зенитная артиллерия под управлением таких же как и вы игроков,и налетят на вас тучей вражьи истребители,наведённые с земли,в безуспешной(успешной)попытке сорвать массированную атаку,и застрочат тут пушки и пулемёты,имеющие 100%ю сопоставляемость с настоящими по баллистике и воздействию ВВ,остпвляя корректные повреждения на агрегатах и частях конструкции самолёта И начнётся БОЙ-у кого то не выдержат нервы и он сбросив бомбы,повреждённый потянет домой,кто то не смотря на ураганный огонь продолжит выполнение задания.
Вот только что из этого вы сможите увидеть на экране своего монитора?
Знаете у А.П.Чехова(к своему стыду не могу сейчас вспомнить его названия) есть рассказ про одного буржуа,который сел за стол и собрался кушать.Наложил на блинчик,изысканно приготовленой(у Чехова великолепно описано) икорки чёрной,сёмужки,осетринки,водочки налил себе рюмочку. И только открыл рот как его хватил-(звиняйте я не доктор,так что не уверен в правильности написания данного медицинского термина)- Апоплексический удар!
З.Ы.Речь тут всё же пошла о Приоритетах развития игры.

[RusIvan]

Всё эт конечно хорошо. Но вот для меня, вроде уже прожжённого вирпилюжонка, настройка управления весчь весьма сложная и нетривиальная. То на что можно чакнуть, "ну очень много", распределить это по клавиатуре мягко говоря маловыполнимо, разве что в три ряда, ну там с контролами и шифтами. А запомнить после этого просто невозможно. Причем если пересесть на какой то непривычный крафт, ну там палубную зеру, то появляется куча новых фич, открыть фанарь, поднять стул, разложить крыло, гаки, колодки и т.п. и т.д. И не то чтобы я против лишних фич. Скорей за. Но в конце концов просто забываешь куда назначил очередную фичу, и летаешь с функциональным минимумом. Мне даже страшно представить себя на месте новичка открывшего панель "настроить управление". Когда говорят что Ил - аркада,у меня возникает вопрос - а сколько нужно времени новичку что-бы пройти путь от включил и полетел с удовольствием и пониманием что происходит.
Кликабельная кабина? Сомнительный выход. Если только для "многоступенчатого" запуска на полосе. В полете, тем более в бою, это "конец полету". Я вообще сам не вижу выхода из этой ситуации. Как сделать игру максимально симуляторной, легкой в освоении для широкого круга желающих, удобной в настройках и в самом процессе игры. (Я не про себя. Для себя я сделаю место вирпила, но те кто пишут игру тоже хотят кушать, а я и мне подобные бюджет не сделают)

[Amouse]

Кликабельная кабина? Сомнительный выход.

Самый правильный. В бою немного кнопок юзаются. Вот их можно и с клавы дублировать.

[Geier]

Самый правильный. В бою немного кнопок юзаются. Вот их можно и с клавы дублировать.

подтверждаю - в Ча - тестил на 2 выставках кликабельность очень помогает - запоминаешь не тупые комбинации а просто расположение тумблеров. А в бою вообще прелисть - главное только мышкой попасть - но там маркер(небольшой крестик) и все оч удобно

[Sita]

подтверждаю - в Ча - тестил на 2 выставках кликабельность очень помогает - запоминаешь не тупые комбинации а просто расположение тумблеров. А в бою вообще прелисть - главное только мышкой попасть - но там маркер(небольшой крестик) и все оч удобно

... позволю себе с вами не согласиться... согласен что в ЧА это будет удобно и будет помогать... зависая где нить над холмиком... выцеливая какой нить юнит из засады... будет время повернуть голову, отыскать тумблерочек... и т.д. ...

но мне по чему то представляеться другая картина...

скажем Штопорящий Спит... у которого только что на хвотсе сидел стодевятый (или фока ) ... выходит из пике... вертя головой куда за моменты вращения свалил месс ( или фока ) обнаруживает его где нить сбоку ниже... и с доворотом идёт на него... и это происходит за несколько секунд... а в это время заканчиваеться скажем топливо в одном из баков... или ещё чё нить столь же увлекательное...
и при этой динамике полёта/боя проще нажать на пару кнопок... чем порернуть взгляд... отыскать тумблер... попасть на него курсором ... и перключить...
Скажем если это делаеться мышкой... то да.. это достаточно точно... но пока вы мышкой или Министиком( миниджой) как на х52 наведёте на тумблер... вы потеряете картину боя... при использовании мышки даже ориэнтация в пространстве усложняеться....

если пользоваться трекиром... то там будет проблема точно навести на тумблер... ( правда это зависит от настроек трекира...)

НО .. что бы не использовалось ... Кнопочку то нажать всё равно надо...

получаеться два варианта...
1. нажать кнопку.. или комбинацию кнопок...
2. отыскать кнопку на панели и всё равно нажать кнопку... хоть и одну.. но нажать то придёться...

а с учётом хороших джойстиков.. можно и макрос прописать ..на необходимые действия...
Концепция ХОТАС ...

слабо себе представляю уборку шасси на Ишаке с помощью кликабельности ... (мышку по столу гонять кругами... изображая шарманку )

по моему главное что б в кабине все неоходимые тумблерочки/рычажки были активными... в смысле при нажатии кнопки соответствующий этой функции рычажок переключился... в необходимое положение..что б при беглом взгляде по панелиприборов было ясно что включён такой то режим...

вот ...

плюс есть ещё несколько минусов... курсорчик на экране... необходимость переучиваться с крафта на крафт.... именно так... надо запомнить не комбинацию кнопок... а расположение тумблеров... и т.д. ...

лучший выход... Кликабельность.. как дополнительная/дублирующая, отключаемая опция ...
Хотя заводить двигатель с помощью кликабельности было бы интересно...

[Dolvich]

RusIvan, тащ комэск, мыслим синхронно. И даже изложение начинаем с одних слов.

Кстати, полностью солидарен со сказанным - я уже писал про время, необходимое на подготовку начинающего вирпила эскадрильи. Тыкать мышой в панель - это вечность (из анека про "...невозможно из букв Ж П О А выложить ВЕЧНОСТЬ"). А стандартной 101-педальной клавы мне уже сейчас нехватает. И это при том, что палубная авиация для меня вообще закрытая тема, и все фишки оттуда я просто игнорю!

[scalare]

Он хотел сказать, что сколько бы мы тут не изливали мысли на экран, КПД этого процесса близок к нулю.

[Rocket man]

Он хотел сказать, что сколько бы мы тут не изливали мысли на экран, КПД этого процесса близок к нулю.

точно.

[Dolvich]

scalare, спасибо за перевод.

Apollopro, видишь ли, дружище, если бы в сети информация по проекту появлялась бы не в виде утечек и слухов, а по-человечески, то вообще вся эта ветка выглядела бы иначе. А так - всё в формате треда.

[RusIvan]

А я думал мы просто общаемся Какое КПД может быть у общения?)))) Олега М. слишком часто склоняют за аркадность Ила. Мне кажется что ИЛ от МГ это была попытка сделать максимально симуляторную игру с ненулевыми продажами. Просто попытайтесь себя поставить на место такого разработчика. Т.е. представьте себе как должен выглядеть Ил и ШВ так чтобы его купили не только читатели этого форума, но и так, чтоб и нам было в неё интересно играть, а не только аркадникам. Я ЗА "полный запуск двигателя", но "опциональный", т.е. отключаемый. Но я неуверен что это надо, или что это вообще важно. Хотя конечно тема уже обсосана мильен раз, с разных сторон, и скорей просто традиция форума)))) Мы же чего то хотим, а где высказать?.....

[Apolo]

Мне просто непонятно утверждение, что динамическая генерация в онлайне сразу вызовет умирание каналов. Если это уже обещается, то наверное это уже смоделировано и протестировано, а также оптимизировано. Иначе бы про это и не говорилось даже.
Так зачем говорить, то что реализация динамической подгрузки невозможна теоретически если она уже вроде как есть?
А вообще конечно это разговор ни о чем.

[MDA]

Подгрузка новых объектов не будет вот так сразу БАХ и все начали подгружать. Сервер не будет передовать эти объекты, а только их идентификаторы и положение, а это очень небольшой объем информации и может он начать передачу заранее, до исполнения тригера или скрипта например, чтобы ваш Ил успел загрузить и скешировать эти объекты.
Фризы и лаги будут зависть от того насколько быстро ваш комп сможет все скешировать.
И еще, разрабы наверника учли все проблемы связанные с текущим протоколом в Иле и модернизируют его соотвествующим образом, всетаки этот протокол изначально был расчитан на малое число пользователей, это потом дотянули до 128, и при таком количестве он уже сильно глючит.

[Geier]

И еще, разрабы наверника учли все проблемы связанные с текущим протоколом в Иле и модернизируют его соотвествующим образом, всетаки этот протокол изначально был расчитан на малое число пользователей, это потом дотянули до 128, и при таком количестве он уже сильно глючит.

ну это не известно еще

[scalare]

В бою можно и кнопку нажать на джое.

[Geier]

В бою можно и кнопку нажать на джое.

дык я не спорю - просто удобнее чем на клаве

[scalare]

дык я не спорю - просто удобнее чем на клаве

Ваш ЛемонЛайм писал об этом, что успел тыцнуть по кнопке. ))
А, в принципе, это в бою и не обязательно. Зато перед боем...

[Geier]

Ваш ЛемонЛайм писал об этом, что успел тыцнуть по кнопке. ))
А, в принципе, это в бою и не обязательно. Зато перед боем...

Дык а у меня у самого получалось вполне прилично, чего уж там Лемошка

[Dolvich]

В бою можно и кнопку нажать на джое.

Да пойми те ж вы, нету на джое больше свободных кнопок. Нету! Вообще! На самолёте уже смоделирована такая куча систем, что управление ими сжирает все свободные кнопки на джое и все удобные кнопки на клаве.

Кликабельность панели - это красиво, но не выход. Потому что в бою головой вертеть надо, за противником(ами) следить. К тому же, не забывайте, трекир - это пока ещё роскошь, а не непреложный элемент управления. И если при взлёте на полосе у меня ещё будет время протыкать 5-10 кнопок для запуска двигателя, то управлять всей этой шайтан-арбой в полёте, да ещё и в бою - мама дорогая! Настоящие (т.е. не виртуальные) пилоты, освоив истребитель и его системы (это случалось не вдруг, а после приличного изучения матчасти), тыкали все эти рычажочки руками вслепую, не отвлекаясь от боя, что при текущем уровне развития игростроя невозможно в принципе.
Я не против более глубокого управления системами самолёта. Но против того, чтобы это становилось самоцелью, потому как за деревьями получается леса не видно - пока доковыляешь до самого интересного в вылете, уже пять раз задолбаешься.
Но как выход - вынести этот параметр в отдельный пункт настроек сложностей и пущай хардкорщики летают как им нравится, а догфайтеры - в вариантах попроще. Только стОит ли в таком случае овчинка выделки?

[scalare]

Да пойми те ж вы, нету на джое больше свободных кнопок. Нету! Вообще! На самолёте уже смоделирована такая куча систем, что управление ими сжирает все свободные кнопки на джое и все удобные кнопки на клаве.

Не-а, не понимаю.

Распиши, какими системами требуется управлять в разгар боя и почему такое скромное количество не может уместиться на современном 8-кнопочном джойстике. Я так мыслю, в разгар воздушного боя, а не бомбардировки или штурмовки.

А еще складывается такое чувство, что вы собираетеся летать вместе, но с разными настройками сложности. ))

А тракир, полноразмерный РУС, отдельный РУД и напольные педали (не учитывая большого экрана и топового железа) - это вобще мега-читы. Вы так не считаете? Или с каждой коробкой игры надо продавать стандартный игровой набор состоящий из вышеперечисленных компонентов? Так это уже легче перейти на консоли - там один стандарт на серию.

Только стОит ли в таком случае овчинка выделки?

Да, стоит. Не стоит думать, что все такие занятые, что не могут позволить себе погрузиться в полноценную имитацию самолета. Чем интересен МСФС, каждый самолет - это отдельный мир. По крайней мере с точки зрения кабинной арматуры. ФМ тоже разнится, но она там минимально-необходимая для гражданских непилотажных целей.

А пока самолеты не имеют ярко выраженной индивидуальности с точки зрения систем и управления ими - это все FPS в воздухе, одинаковые кнопки на все - одинаковый эффект на всем.
(Привет закрылкам на оси )

PS.

Распиши, какими системами требуется управлять в разгар боя и почему такое скромное количество не может уместиться на современном 8-кнопочном джойстике.

Повторение - мать мучения.

[Dolvich]

Не-а, не понимаю.

Распиши, какими системами требуется управлять в разгар боя и почему такое скромное количество не может уместиться на современном 8-кнопочном джойстике. Я так мыслю, в разгар воздушного боя, а не бомбардировки или штурмовки.

С удовольствием. Но тут сразу проблемка: из моего оригина очевидно, что я всё же больше тяготею к штурмовикам и бомберам, потому и сужу именно с этой колокольни.

Напоминаю, у меня Сай52 + умелыми ручками пиленые педали.
РУС:
2-позиционная гашетка - пулемёты, второе положение - всё курсовое.
нижняя гашетка (под мизинец/безымянный) - пушечное вооружение.
справа от хаток верхняя - РСы
справа от хаток нижняя - фугасы
прикрытая предохранительным колпачком - аварийное покидание самолёта (век штурмовика недолог)
слева от хаток ниже - центровка взгляда
основание РУСа 3-позиционные переключатели (очень неудобные, т.к. чтобы дотянуться до них надо снимать руку с РУСа, что равносильно если б я ехал на машине и одновременно завязывал шнурки на ботинках). Дотягиваюсь до них левой рукой (с РУДа): шасси, закрылки, нагнетатель.
На доп хатке управление бомбоцелом (углом возвышения).

РУД:
большая пимпа с литерой "Е" - смотреть сквозь прицел
маленькая кнопка на правой боковине, рядом с министиком - перекинуться на следующего экипажника
непонятного вида 3-позиционный переключатель на внешней стороне РУДа - прильнуть к прицелу/широкоугольный обзор.

Некоторые выставляют закрылки на слайдер РУДа, но я так не могу - не получается расчитывать усилие и в каком положении находятся после этого закрылки остаётся только гадать. Ну там триммеры - на вертикальном и горизонтальном верньерах.

Всё. На джойстике кнопки закончились. Управление двигателем вынесено на серые кнопки клавы Ins/Del, Home/End, PgUp/PgDn (нагнетатель, ОК, дискретная тяга на случай отказа джоя). Полное управление бомбоцелом вынесено на NumPad. Управление двигателями (выбор отдельного двигателя) вынесено на цифры основного ряда (1..4). Это только основные системы, без которых летать просто невозможно. Магнето в Иле нах не играет роли - даже кнопки нет. Прямо сейчас фатально нехватает кнопки тормоза, кнопки АНО, тангеты для ТС (кнопа Alt на клаве). Что будет, если добавить новых систем... Конечно, я поматерюсь, но справлюсь. Но есть и менее одарённые личности, и я их знаю!

Ещё раз повторю, хоть здесь и собралась исключительно хардкорная аудитория: я не против более глубокого моделирования, скорее, даже за. Но управление всем этим богатством становится большим "если". Да, и не забывайте, бомбер уже сейчас больше похож на человек-оркестр. Дальше уже "живой" экипаж бомбера должен будет состоять минимум из 2 человек, потому что одному просто нереально рулить бомбоцелом, крафтом, турельником и держать связь в ТС.

Одно радует: МГ имеет на всё это своё мнение, и они в любом случае сделают по-своему, невзирая на наши тут вопли. И скорее всего, это будет далеко не самый плохой вариант

Geniok, получилось не резко, но как-то бездумно. У меня оружия столько, что под него действительно надо 8 кнопок! Щас кто мне скажет "Ооо, да ты буржуй, у тебя только на курсовое ажно целых 3 кнопки!" - тот сразу идёт лесом в простой редактор и там тренируется эффективно пользовать БК. И ещё, я ни разу за всю "лётную" жизнь не перепутал кнопок, хоть не пианист (но моя девушка как-то научила меня играть "Собачий вальс", "Кузнечика" и "Любите девушки простых романтиков" Сюткина ).
Не совсем понимаю нафига сравнивать ЛО с Илом - не путайте тёплое с мягким. Это игры с принципиально разной концепцией и менталитетом, насколько он может быть разным для самолётов середины и конца прошлого века. Хотя да, перехватывая Хенки на "Ишаке", я часто жалею, что у меня под крыльями висят допотопные РСы, а не какие-нить "сайдвиндеры".