"Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

[Михаил Добин]

Boyan , Вы сказали , что по самолётам не спец , даже названий не знаете .
А являетесь спецом по вертолётам . На мой вопрос про Ми-8 вы отмолчались .
Судя по активности , американские вертолёты -Ваш конёк .Тогда скажите , сможет ли СН-53 (S-65 ) выполнить бочку и петлю Нестерова ?

[boyan]

На мой вопрос про Ми-8 вы отмолчались .

На Роствертоле выпускают Ми-24 , Ми-26, Ми-28Н. Все , что касается Ми-8 и других, то это экстраполяция моих знаний по вышеперечисленным и то что есть в интернете. Не очень понимаю как это к теме относится.
Ми-8 не делает ни бочку, ни петлю, по крайней мере я слышал только о кренах в Афгане до 90град на уровне баек . Все?

[Heli]

ну вот пошел совсем гнилой базар, щас кости покойников будут ворошить

[RomanSR]

Комментарий модератора

1. RomanSR
2. Придерживаемся темы.

[Heli]

Абсолютно согласен, но заметьте, не я это начал.

что память отшибло, это кто писал:

Не очень хочется напоминать, но через полтора месяца после этих полетов в равнинной части России разложился Ка-32 в Ясной поляне.

я вам еще на первой странице этого флуда сказал - не место ми на палубе
восьмеру на собственные деньги оморячивать собрались? одумайтесь, не делали никогда морских вертолетов

[boyan]

я вам еще на первой странице этого флуда сказал - не место ми на палубе

Это же ваше мнение просто? Разве форумы не для этого существуют? Или по результатам форумных обсуждения госпрограммы составляются?

восьмеру на собственные деньги оморячивать собрались? одумайтесь, не делали никогда морских вертолетов

Вы хотите сказать корабельных. Однако Ми-8 может сесть на ледокол даже без доработки, самый обычный. В смысле не надо стойки менять или еще что. Существует ИЭ для полетов в таких условиях, есть допуски. Двигатель и системы оморячены давным давно. Что мешает? Лопасти? Неужели вы думаете это проблема? Вариант Ми-24М существовал. http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=229
В частности, в 1970 г. был создан проект многоцелевого морского корабельного вертолета Ми-24М (изделие 247), но, дабы «не переходить дорогу» традиционному разработчику палубной авиации - ОКБ Н.И.Камова, М.Л.Миль распорядился прекратить работы по данной тематике. Только в 1973 г. по срочному заданию правительства на базе Ми-24А ''милевцами'' была построена и испытана опытная модификация - минный тральщик Ми-24БМТ (изделие 248). Для этого с исходной модели сняли весь комплекс вооружения, броню и крылья, а шасси сделали неубирающимся. В фюзеляже разместили траловое устройство и установили дополнительный топливный бак. Но Ми-24БМТ серийно не строился, так как более эффективным в качестве вертолета противоминной обороны оказался Ми-8БТ.

---------- Добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:09 ----------

что память отшибло, это кто писал:

Неli , по-моему это не одно и тоже , что запостил А_А_А
Уж вы то особенно радели помнится за одноосных спасателей в горах.
Да и на Эверест Экюрей залез, а не Ка-226.

[Shoehanger]

Поддержание Кузи даёт шанс на сохранение палубной школы.

[Shoehanger]

На ЦВМП сравнивают ценник: получается неизменённый (!!!) Мистраль дороже Грена почти в 10 раз, а от экспорта ВТ РФ составляет 11%.

[boyan]

На ЦВМП сравнивают ценник: получается неизменённый (!!!) Мистраль дороже Грена почти в 10 раз, а от экспорта ВТ РФ составляет 11%.

А можно расшифовать? Что такое ЦВМП, ВТ и Грен.

[~Silvist~]

А можно расшифовать? Что такое ЦВМП, ВТ и Грен.

Центральный военно-морской портал (флот.ру), военная техника (я правильно понял?), "Вице-адмирал Грен" - типа БДК - строится где-то в Западном Зауралье.

---------- Добавлено в 03:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:49 ----------

На ЦВМП сравнивают ценник: получается неизменённый (!!!) Мистраль дороже Грена почти в 10 раз, а от экспорта ВТ РФ составляет 11%.

Сравнивать эти корабли по ценнику - дурость, ибо они совершенно разных классов.

[boyan]

Центральный военно-морской портал (флот.ру), военная техника (я правильно понял?), "Вице-адмирал Грен" - типа БДК - строится где-то в Западном Зауралье.

Т.е. наш БДК в 10 раз дешевле Мистраля?
А Мистраль 1/11 от нашего экспорта оружия?
Меньше, сейчас объявляют Мистраль в 600 млн. кажется , а доход оборонэкспорта за 2010 год 8,5 млрд.
http://www.roe.ru/news/lenty/lenta_10_11_22.html

[Shoehanger]

Там доход за 2009 год брался, но даже так в цифрах Вы не существенно ошиблись.

В остальном тоже. Грен правда в рублях 2005 года (как источник тендерная информация).

Я думаю экономический профит от сделки это не сильно исказит.

[mitko]

Когда заложили Грен обещали цена в 2,5 млрд рублей, но также когда заложили Стерегущий говорили о цене в 1,8 мрлд. руб. а получились 5. Так что для Грена можно спокойно брать 4 мрлд. руб. или 100 млн евро. Мистраль для Росии обычно оценяют в 400-500 млн евро, т.е. за в 4 раза более крупной корабль платите 4-5 раза больше. Но ето построенной в Франции Мистраль, посроенной в России он должен стоить не более 16 мрлд. руб.

[ir spider]

Флот строится и содержится не по принципу "всего и побольше", а исходя из целесообразности. Вот я упорно не могу понять кака целесообразность в Мистралях на ЧФ и тем более ТОФ. Какие такие десанты они будут высаживать, куда? При условии вопиющего недофинансирования действительно актуальных тем. У нас фрегатов кот наплакал, эсминцев, сторожевиков, боеспособных ДЭПЛ... Не хватает вертолетов для оснащения тех кораблей что есть, к чему это прожектерство на народные деньги?

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:49 ----------

Как по мне так нам либо вообще ничего больше корветов, чтоб всяких норвегов гонять не надо строить либо ваять нормальный флот по образу и подобию ( где на такой только взять бабла вопрос)
потому как и кузи и пети, а с ними и мистрали нам в нынешней жизни по сути ни к чему
Но вот результат такого обрезания ВМФ грустноватым представляется........

Флот это защита морских коммуникаций, морской торговли. Какая торговля, такой и флот.

[boyan]

Флот это защита морских коммуникаций, морской торговли. Какая торговля, такой и флот.

Все верно. Я уже здесь писал. Один из тысячи кораблей в Аденском проливе российский. Абсолютно понятно , что там делают китайцы и европейцы, понятно, что делают штаты. Держать такой корабль мягко говоря небогатой стране...Все время почему то при этом выплывает самый
крайний пункт их задач флота - демонстрация флага. Только кому вопрос?
Сегодня Медведеву сказали , что без баз в Сирии и Африке в Аденском заливе делать нехрен. На что он тему просто замял, сказал мол мы думаем,
остальное военная тайна.

[XaHyMaH]

А это обычная вэпэкашная йога: пяткой в грудь

[Heli]

Однако Ми-8 может сесть на ледокол даже без доработки, самый обычный.

мы во Франции не ледокол покупаем
это не достижение, когда в ангар рассчитанный на два Ка-32С влазит один Ми-8

смысле не надо стойки менять или еще что.

вот как раз пирамидальное шасси менять придется, с такими лапищами на палубе делать нечего

Двигатель и системы оморячены давным давно.

у меня большие сомнения что на восьмере антикор сопоставимый с таковым на Ка-27

Что мешает? Лопасти? Неужели вы думаете это проблема?

да право же какие проблемы
на многих западных корабелках складываются не только лопасти, но и хвост

допустим чудо случится - появится корабельный транспортно-боевой Ми-8 (который сможет работать только с Мистраля)
НО! ПЛ версии нет даже в ваших мечтах, значит на палубе будет ТРИ совершенно разных типа вертолетов
ps логичнее рассуждать о корабельном варианте новой машины, например Ми-38

[boyan]

вот как раз пирамидальное шасси менять придется, с такими лапищами на палубе делать нечего

Да ради бога

у меня большие сомнения что на восьмере антикор сопоставимый с таковым на Ка-27

Ми-14 вообще-то на воду в рабочем режиме садился под него специально движок оморячивали.
На Ка-29 стоит вообще обычный ТВ3-117ВМА без антикора если что.

допустим чудо случится - появится корабельный транспортно-боевой Ми-8 (который сможет работать только с Мистраля)
НО! ПЛ версии нет даже в ваших мечтах, значит на палубе будет ТРИ совершенно разных типа вертолетов

Да ну. Взять Ми-14, он и ПЛ и ПС и тральщик и транспортник. Лодку убрать, 4-х стоечное можно оставить. Рампу с МТВ. И вперед.

ps логичнее рассуждать о корабельном варианте новой машины, например Ми-38

Я знаете ли реалист. А господа из вертолетов России даже тот Ми-38 что есть только в 2015-м в серию собираются запускать. Да и большой он, не для Мистраля. Ему побольше кораблик нужен.

[Heli]

Ми-14 вообще-то на воду в рабочем режиме садился под него специально движок оморячивали.
На Ка-29 стоит вообще обычный ТВ3-117ВМА без антикора если что.

движки вообще не ваши, а украинские
морской антикор фюзеляжа, новая втулка, шасси, блоки электроники, сертификация, хвост все стоит немалых денег - кому это надо?

Да ну. Взять Ми-14, он и ПЛ и ПС и тральщик и транспортник. Лодку убрать, 4-х стоечное можно оставить. Рампу с МТВ. И вперед.

транспортно-боевой из ми-14, хорошая шутка

[Polar]

движки вообще не ваши, а украинские

Фигасе. А Тойота Камри - это гордость российского автопрома, да?
ТВ3-117 российские движки. Место рождения - Северная Пальмира.

морской антикор фюзеляжа,

Не нужно. Уже есть "антикор".

новая втулка

Ну да.

шасси

Не нужно совершенно

блоки электроники

Давно пора

сертификация

Сертификация? Военного вертолета?

хвост все стоит немалых денег - кому это надо?

Остались не такие уж и большие деньги...

транспортно-боевой из ми-14, хорошая шутка

В принципе не более чем десантный Ка-29...

---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:04 ----------

ПАТАМУ что в Канаде они лес и прочие ништяки на подвеске таскают

И им, типа, поэтому религия запрещает возить войска?

[Heli]

Оффтопик:
Швейцария страна вертолетов

[Михаил Добин]

Boyan , причём здесь Таймыр и Вайгач ? Они грузы не возят .
Я привёл конкретный пример - на иностр верфи строят по НАШЕМУ ( Silvist акцентировал , что именно по нашему ) проекту универсальное грузовое судно с высадочными средствами , и что из этого вышло .
За видиками ездили чиновники , а непосредственные исполнители проекта сидели в "почтовом ящике " с допусками и соответственно были невыездными.
А УДК будет посложнее , чем "Архангельск ".
Не получится ничего , как ни фантазируй ( размахивая флагами -транспорантами и грозя кулаком в западном направлении ).

[~Silvist~]

Boyan , причём здесь Таймыр и Вайгач ? Они грузы не возят .
Я привёл конкретный пример - на иностр верфи строят по НАШЕМУ ( Silvist акцентировал , что именно по нашему ) проекту универсальное грузовое судно с высадочными средствами , и что из этого вышло .
За видиками ездили чиновники , а непосредственные исполнители проекта сидели в "почтовом ящике " с допусками и соответственно были невыездными.
А УДК будет посложнее , чем "Архангельск ".
Не получится ничего , как ни фантазируй ( размахивая флагами -транспорантами и грозя кулаком в западном направлении ).

Да, Таймыр и Вайгач - ледоколы. Может имелось ввиду - "Витус Беринг" и т.д., т.е. "САС-8"??? Осенью 92 года я лично наблюдал как "Витус" разгружался в Карагинском заливе двумя Ка-32 (???). Ну не силён я в марках вертолетов. Причем все было быстро и споро. Таскали сетки с барахлом на веревочке. Кстати... вспомнил про Ваш пост о ро-ро и т.д. Вот что нарыл. Немного офф, но так, к размышлению...

Со второй половины 1950-х гг. по конец 1990-х гг. на флотах стали регулярно производиться военно-транспортные учения с привлечением частей Сухопутных войск и транспортных судов гражданских владельцев. На мероприятия для обучения личного состава перевозимых войск и экипажей судов привлекались офицеры линейных органов ВОСО на морском и речном транспорте. Отрабатывались вопросы погрузки и выгрузки войск как на причалах, так и во внепортовых условиях, десантирования войск, в т. ч. непосредственно на воду с появившихся в составе морских пароходств судов типа ро-ро.
Суда получали новые боевые специальности. Так, по результатам войны на Фольклендах, Главному штабу ВМФ было поручено проработать варианты переоборудования советских транспортов для перевозки самолетов с вертикальными взлетом и посадкой (СВВП) Як-38 и Як-41, в задачи которых входило прикрытие корабельных группировок в море. В качестве самолетов радиолокационного дозора и управления воздушным боем предполагалось использовать Як-41, а Як-38 в основном применять для действий по берегу. Заманчивые перспективы открывала теоретическая возможность эксплуатации Як-38 с гражданских судов новых конструктивных типов – контейнеровозов и накатных (типа ро-ро).
С целью проверки практической осуществимости этой идеи в сентябре 1983 г. по приказу Главкома ВМФ впервые в СССР осуществили посадку военных самолетов на специально подготовленное на Черноморском бассейне гражданское судно – теплоход «Агостиньо Нетто» (типа ро-ро, капитан теплохода А. Латышев). Первым посадку на палубу вблизи крымских берегов совершил 14 сентября 1983 г. старший летчик-инспектор полковник Ю. Козлов. Затем – полковник Г. Ковалев, подполковники В. Кучуев и В. Погорелов. До 29 сентября было выполнено 20 полетов. На борту судна находились командующий авиацией ВМФ генерал Г. Кузнецов и начальник отдела подготовки средств водного транспорта ГШ ВМФ капитан 1 ранга В. Сень. Выполнялись также полеты вертолетов морской авиации.
Государственные испытания новых спецпроектов – 18 полетов – проводились с контейнеровоза «Николай Черкасов» на Як-38 пилотами В. Васенковым и А. Яковенко.
Выполнялись перевозки значительных контингентов войск на учения. Например, в 1982 г. для перевозок войск на учения «Щит-82», проводимых на территории Народной Республики Болгарии, была успешно задействована железнодорожная паромная переправа Ильичевск – Варна.
В Советском Дунайском пароходстве проводились военно-транспортные учения с десантированием подразделений морской пехоты на плавающей технике с лихтеровозов докового типа, с затапливаемой грузовой камерой.
На ряде учебных погрузок в качестве десантных высадочных средств испытывались универсальные баржи-площадки, счаленные с буксирами-толкачами и оборудованные колейными аппарелями (Балтийский флот).
Подобные учения проводились практически на всех морских бассейнах с одновременным привлечением 2–3 судов, периодичностью до двух раз в год.

[Михаил Добин]

Да, Таймыр и Вайгач - ледоколы. Может имелось ввиду - "Витус Беринг" и т.д., т.е. "САС-8"??? Осенью 92 года я лично наблюдал как "Витус" разгружался в Карагинском заливе двумя Ка-32 (???). Ну не силён я в марках вертолетов. Причем все было быстро и споро. Таскали сетки с барахлом на веревочке. Кстати... вспомнил про Ваш пост о ро-ро и т.д. Вот что нарыл. Немного офф, но так, к размышлению...

Говоря о ро-ро , я имел в виду утверждения товарищей , что Мистраль - это баржа и сделан почти как ро-ро.
Вообще мне не совсем понятна суть споров . Вот я вроде флот не по буклетам изучал ( 31 год на кораблях ) , а тем не менее теряюсь , когда по-серьёзному спрашивают по нашей теме. Слишком мало информации для хотя-бы примитивного анализа .
И по вертолётам . Всю жизнь непосредственно с ними имел дело ( и с пилотами) , помешан на авиации с младших классов , однако ж лезть в спор считаю неуместным . Только в виде приколов.
Ибо не обладаю такими гигантскими знаниями и опытом , как наши участники . И по вертолётам , а особенно по кораблям .

[~Silvist~]

Говоря о ро-ро , я имел в виду утверждения товарищей , что Мистраль - это баржа и сделан почти как ро-ро.
Вообще мне не совсем понятна суть споров . Вот я вроде флот не по буклетам изучал ( 31 год на кораблях ) , а тем не менее теряюсь , когда по-серьёзному спрашивают по нашей теме. Слишком мало информации для хотя-бы примитивного анализа .
И по вертолётам . Всю жизнь непосредственно с ними имел дело ( и с пилотами) , помешан на авиации с младших классов , однако ж лезть в спор считаю неуместным . Только в виде приколов.
Ибо не обладаю такими гигантскими знаниями и опытом , как наши участники . И по вертолётам , а особенно по кораблям .

Нет, к слову о ро-ро - про учения в былые годы с их участием. Не хочу произносить слова с приставкой "моб"... Лет 20 назад за хотя бы одно упоминание о таких вещах нас с тобой бы в Сибирь отправили снег убирать.
По части "мистраля", действительно лучше воскресить одну из веток и обсуждать его там. Начиная от его соответствия нашей военной доктрине и до "азиподов"... (смешит меня это слово, ей-богу!))).
Обидно то, что от наших слов там (наверху) ума не прибавится. Денег тоже.
А вертолеты... Да Бог его знает какие туда надо. Ка- по высоте не пройдут, Ми- лопасти не складываются. Тут либо у первого "ноги" рубить, либо второго переделывать. На то и другое вряд ли кто согласится, будут переделывать проект корабля, потом оружие, катера (или что там у него будет в док-камере)... В результате получим того же "Ивана Тараву" - т.е. позапрошлый день. Никакой унификации по оборудованию и вооружению и вечный поклон господам французам когда запчасти понадобятся.
Аминь...