Стальная ярость

[Andrey12345]

Учитываются ли в СЯ ослабленные зоны на бронелистах, такие как вырезы под люки, под приборы наблюдения и прицелы, кромки листов,

То что сделано геометрией, дыры лючки и всякого рода загогулины учитваются более менее честно. Т.е. открыл в PzIV смотровую щель, можешь получить в нее пулю или снаряд .

Если имеется ввиду какие-то особые описания бронирования, типа сварной шов + область "плохой" брони и т.д. Такого вроде нет.

и пр., а также брак?

С браком пожалуйста подробнее, что под этим подразумевается, и как это должно учитываться, желательно применительно к игре?

Учитывается ли различие в спосбах изготовления бронелиста (литье, прокат) и его закалки (напр. цементация, поверхностное укрепление)?

В какой-то мере да.

Добавлено через 1 минуту

Люди, можно как-то отключить этого....извините... механика-водителя? Чтобы танком как в ТпТ управлять?

Нет, за отсутствием целесообразности

[Plague333]

Андрей 12345,

То что сделано геометрией, дыры лючки и всякого рода загогулины учитваются более менее честно. Т.е. открыл в PzIV смотровую щель, можешь получить в нее пулю или снаряд .

Если имеется ввиду какие-то особые описания бронирования, типа сварной шов + область "плохой" брони и т.д. Такого вроде нет.

Вы, похоже, не совсем правильно меня поняли. Отличается ли, например, попадание снаряда в область выреза под люк, амбразуру, в саму амбразуру/люк (закрытый) и в удаленный от них участок брони, при прочих равных?

С браком пожалуйста подробнее, что под этим подразумевается, и как это должно учитываться, желательно применительно к игре?

Например неравномерная закалка, "пузырь", "раковина", "утяжина" в литой детали. Учитываться должно, грубо говоря, как участок определенной площади с измененной прочностью.

В какой-то мере да.

Если возможно, расскажите пожалуйста по-подробнее.

[egorOgr]

Андрей 12345,
Например неравномерная закалка, "пузырь", "раковина", "утяжина" в литой детали. Учитываться должно, грубо говоря, как участок определенной площади с измененной прочностью.

Ну вы даёте

Как же это учесть можно?
У вас есть данные по качеству брони разной техники Второй Мировой?
А именно процент этого брака по отношению всей брони, как часто и какого размера были эти бракованные "участки определенной площади"?

[Andrey12345]

Отличается ли, например, попадание снаряда в область выреза под люк, амбразуру, в саму амбразуру/люк (закрытый) и в удаленный от них участок брони, при прочих равных?

Зависит от карты бронирования в месте попадания. Но Ваш вопрос пока для меня выглядит не совсем ясно

Например неравномерная закалка, "пузырь", "раковина", "утяжина" в литой детали. Учитываться должно, грубо говоря, как участок определенной площади с измененной прочностью.

1) Зачем это нужно?
2) Где взять данные по различной технике?

Если возможно, расскажите пожалуйста по-подробнее.

Коэффициенты в формулах по расчету бронепробития, если подробнее

[Da_Don]

огорчен я...о как, значит. Мехвод часто дергается и подставляет под снаряды. Ctrl+... не пересаживает на нужные места, мортирки гранатами на "Матильде" не стреляют, а на Т-4 не могу воевать - первое же повреждение ( именно с первым попаданием начинается!) приводит к каким-то артефактам, и в конце-концов изображение становится как на телевизоре с помехой, т.е. кроме шума ничего не видно... Кривые руки/драйвер ( в/к ASUS EAH 2600 )/ что-либо еще?
В остальном игра - супер. Когда первый раз загрузил миссию в редактор и запустил ИИ просто обалдел.
ПС: очень жалею, что б/к не сносит башню. А так хочется сие увидеть

[Andrey12345]

огорчен я...о как, значит. Мехвод часто дергается и подставляет под снаряды.

Может не "бежать" впереди подчиненных?

Ctrl+... не пересаживает на нужные места

Конкретнее, кого и куда не пересаживает? У всех остальных вроде пересаживает.

, мортирки гранатами на "Матильде" не стреляют,

Стреляют, садитесь на заряжающего - кнопка стрельбы. Почитайте пожалуйста топик, здесь это обсуждалось уже и не только это

а на Т-4 не могу воевать - первое же повреждение ( именно с первым попаданием начинается!) приводит к каким-то артефактам, и в конце-концов изображение становится как на телевизоре с помехой, т.е. кроме шума ничего не видно...

В таких случаях лучше скрины прикладывать, иначе о чем речь идет не совсем ясно

ПС: очень жалею, что б/к не сносит башню. А так хочется сие увидеть

Тссс! А то снос башни здесь опасная тема (см. топик Метафизика vs Здравый смысл в танковой теме - там про снос башни)

P.S. Какая конфигурация компьютера? Патчи ставили, особенно 3 и 4й?

[Plague333]

Егорогр, я ничего никому не даю. Данных у меня нет, как и консультанта. Возможно по этому поводу у кого-то есть данные или расчеты.

[egorOgr]

Вот уж чего-чего, а брака не надо. Уж больно это всё туманно.

[Da_Don]

Вот уж чего-чего, а брака не надо. Уж больно это всё туманно.

Согласен. В игре должен быть эталонный образец.
Усложнять и себе, и разработчикам жизнь ни к чему.

ПС у меня вопрос к ребятам из команды разработчиков: упоминалось заброневое воздействие боеприпасов, скажите пожалуйста, как оно ( хотя бы грубо говоря ) работает? Подрывом донной части пенетрирующего снаряда, отколами брони с тыльной стороны? Т.е. это действительно реализовано? Ведь как я понимаю, члены экипажа - не муляж, а "живые" боты, которых можно поразить...И если не трудно, не могли бы сказать по поводу 7,62/7,9-мм бронебойных пуль - они на танках в "статистике" как пробития или просто попадания отображаются?

[Andrey12345]

упоминалось заброневое воздействие боеприпасов, скажите пожалуйста, как оно ( хотя бы грубо говоря ) работает? Подрывом донной части пенетрирующего снаряда,

Если снаряд каморный

отколами брони с тыльной стороны?

Да и осколками снаряда

Т.е. это действительно реализовано?

Да, а что в этом такого удивительного?

Ведь как я понимаю, члены экипажа - не муляж, а "живые" боты, которых можно поразить...

Да можно поразить

И если не трудно, не могли бы сказать по поводу 7,62/7,9-мм бронебойных пуль - они на танках в "статистике" как пробития или просто попадания отображаются?

Пули ПТР отображаются как пробития и как попадания, пробитие от попадания отличается яркостью вектора попадания в статистике

Добавлено через 2 минуты

Т.е. на четверке разницы нет?

Не помню, при большем желании можно распаковать карту бронирования и посмотреть, как вариант изменить

Кстати, как мне показалось, на ваших четверках нет амбразуры орудийного прицела.

Да, "дырки под прицел" нет

А с Матильдой вообще забавно получилось...

Бывает не тому снаряду записывается повреждение Когда-то уже обсуждалось в подробностях

[Plague333]

Андрей12345,

Зависит от карты бронирования в месте попадания. Но Ваш вопрос пока для меня выглядит не совсем ясно

Хорошо, приведу четкий пример.
1) Лобовой лист танка Т-34. Различаются ли (сколь либо заметно) по прочности против 5 см и 7,5 см снарядов следующие участки:
а) центр нижней части верхнего лобового листа (где позже крепились траки)
б) участок между вырезами под люк механика водителя и ТПД.
в) люк механика водителя (закрытый/"приоткрытый").

2) Лоб башни четверки.
Различаются ли (сколь либо заметно) по прочности против 45-мм и 40-мм (42-мм) снарядов след. участки:

а) Участок, находящийся на удалении от вырезов и амбразур.
б) Район амбразуры прицела и прибора наблюдения стрелка.
в) Прибор наблюдения стрелка (закрытый)

3) Лоб башни тройки (литая маска) от лба ее корпуса.

1) Зачем это нужно?
2) Где взять данные по различной технике?

1. Для большей достоверности, теоретически.
2. Нет так нет, меня интересовало наличие подобных особенностей. Я на них не настаиваю.

[Da_Don]

Андрей 12345, ясно, по части метафизики споров вести не буду )))
Конкретнее, кого и куда не пересаживает? У всех остальных вроде пересаживает. С пересадками разобрался...как обычно - "читаем мануал"(с)
А вот скрины косяка с графикой (первые два ), два последних - обычная графа с "Матильды" и Т-34.
Причем проблема с графой на Панцерах появляется от первого повреждения и далее по мере их накопления
СИС: в/к EAH2600, проц AMD 4.3, 1024 Мб оперативы; процессор работает с драйвером (версия 1.3.2.16)от AMD, позволяющим двум ядрам задействоваться на ХР
Собственно
ПС: я не в претензии, я старый симуляторщик, и сим весьма понравился
ПС2: На оригинальную версию поставлены патчи вплоть до 4-го.

[Andrey12345]

А вот скрины косяка с графикой ...
Причем проблема с графой на Панцерах появляется от первого повреждения и далее по мере их накопления

Ок, я понял о чем речь, раньше таких масштабных глюков не наблюдалось.
Да уж, непонятно, чем PzIV так "провинился"

проц AMD 4.3

Можно подробнее что за проц ?

P.S. А патчи установлены №3 и №4?
P.P.S. Трудно сказать в чем причина глюка, когда-то помню на PzIV что-то подобное было, но правда появлялся только маленький черный треугольник посреди танка, после попадания, но я уже наверное год этого глюка не видел.

Добавлено через 12 минут

1) Лобовой лист танка Т-34. Различаются ли (сколь либо заметно) по прочности против 5 см и 7,5 см снарядов следующие участки:
а) центр нижней части верхнего лобового листа (где позже крепились траки)
б) участок между вырезами под люк механика водителя и ТПД.
в) люк механика водителя (закрытый/"приоткрытый").

ТПД - это что?
а) и (в) ЕМНИП отличаются немного

закрытый от приоткрытого люк МВ не отличается, т.е. снарядом люк не закроешь и не сломаешь

2) Лоб башни четверки.
Различаются ли (сколь либо заметно) по прочности против 45-мм и 40-мм (42-мм) снарядов след. участки:
а) Участок, находящийся на удалении от вырезов и амбразур.
б) Район амбразуры прицела и прибора наблюдения стрелка.
в) Прибор наблюдения стрелка (закрытый)

На матильде есть в этих местах некоторые отличия и пару непонятных глюков "с излишне тонкой броней", патч №3 ЕМНИП исправляет их по большей части

3) Лоб башни тройки (литая маска) от лба ее корпуса.

Надо смотреть по карте бронирования, так и не скажу, вполне возможно что да, но не факт что так как нужно

1. Для большей достоверности, теоретически.

Теоретически, нет исходных данных

[KAPEH]

ПС2: На оригинальную версию поставлены патчи вплоть до 4-го.

Здрасьте всем.....э-э-э-э-э...кхе-кхе....а что у нас уже четвертый патч имеется ? Весьма интересно...где качали?

[Andrey12345]

Здрасьте всем.....э-э-э-э-э...кхе-кхе....а что у нас уже четвертый патч имеется ? Весьма интересно...где качали?

В соседней теме уже дня два висит

[Hemul]

В соседней теме уже дня два висит

неделю он уже там весит

[Plague333]

Андрей12345,

ТПД - это что?

Танковый пулемет Дегтярева.

На матильде есть в этих местах некоторые отличия и пару непонятных глюков "с излишне тонкой броней", патч №3 ЕМНИП исправляет их по большей части

Т.е. на четверке разницы нет?

Кстати, как мне показалось, на ваших четверках нет амбразуры орудийного прицела.

А с Матильдой вообще забавно получилось...

[Plague333]

Уважаемые участники команды разработчиков "Гравитим", прошу вас в следующем симуляторе детальнее проработать модели техники, если будет возможность. Амбразуру нарисовать, полагаю, совсем не сложно, возможно про нее просто забыли. Я бы и сам не обратил внимание, если бы не попытался пробить ее снарядом Матильды, предполагая ее присудствие.
Были б вы в Москве - поставил бы вам ящик нормального пива!

Андрей12345,

Скажите, наложенные траки изменяют защиту в игре?

Не помню, при большем желании можно распаковать карту бронирования и посмотреть, как вариант изменить

Вы это мне предлагаете сделать?

Бывает не тому снаряду записывается повреждение Когда-то уже обсуждалось в подробностях

Я тоже так подумал, но возле орудия нет попаданий. В этот танк вообще нет попаданий из пушки.

Также выкладываю забавное поражение Т-60.

[Andrey12345]

Амбразуру нарисовать, полагаю, совсем не сложно, возможно про нее просто забыли. Я бы и сам не обратил внимание, если бы не попытался пробить ее снарядом Матильды, предполагая ее присудствие.

Нарисовать несложно... А Вы снайпер однако

Скажите, наложенные траки изменяют защиту в игре?

Да, если на них "наложена" карта бронирования не 0 толщины.

Вы это мне предлагаете сделать?

Если есть непреодолимое желание, то да .

Я тоже так подумал, но возле орудия нет попаданий. В этот танк вообще нет попаданий из пушки.

Скорее всего есть, просто они не запротоколировались, т.к. пробития не было, а повреждение добавилось "не тому снаряду"

[Plague333]

Андрей12345,

Нарисовать несложно... А Вы снайпер однако

Так иначе катаный лист четверки не пробить! Только если под 90* и с очень близкой дистанции, вроде даже получалось. В литую маску стрелять почему-то неэффективно. А там было 400, чтоли, метров и стоящий танк. Я подумал, что возле выреза под амбразуру и прибор наблюдения наводчика броня слабее и стал туда стрелять, заодно полагая уничтожить прицел. Посмотрел в статистике, а амбразуры и нет...

Да, если на них "наложена" карта бронирования не 0 толщины.
Если есть непреодолимое желание, то да

1. А наложена?
2. А где и как это сделать?

Я обнаружил в игре некоторые странности в поведении ИИ. Например слишком активное использование подкалиберных снарядов. Длинноствольные тройки стреляют подкалиберными в борт Т-34, 4,7 см пушки - по Т-60, 3,7-см пушки - в борт Т-60. Полагаю, что это нецелесообразно.

[Andrey12345]

1. А наложена?

Скорее всего нет

2. А где и как это сделать?

В карте бронирования

Я обнаружил в игре некоторые странности в поведении ИИ. Например слишком активное использование подкалиберных снарядов.
Длинноствольные тройки стреляют подкалиберными в борт Т-34, 4,7 см пушки - по Т-60, 3,7-см пушки - в борт Т-60. Полагаю, что это нецелесообразно.

Всмысле нецелесообразно... ИИ выбирает _наиболее вероятный_ вариант поражения цели.

[ir spider]

Т.е он почти всегда выстрелит подкалиберным?)))))))

[Andrey12345]

Т.е он почти всегда выстрелит подкалиберным?)))))))

При решении задачи о типе снаряда, которым производится стрельба ЕМНИП учитывается - количество снарядов данного типа, начальная скорость, уровень воздействия на обстреливаемую цель, характер цели и ее положение в пространстве относительно "стрелка", рекомендуемая дальность ведения огня данным снарядом, ГСЧ и еще некоторые характеристики

Во многих случаях выбор бывает за подкалиберным, НО в боекомплекте их обычно мало, поэтому сильно у ИИ пострелять не выйдет, малое число подкалиберных "перевесит" их эффективность (высокую начальную скорость и бронепробиваемость)

[Plague333]

Андрей12345,

Скорее всего нет

Меня в первую очередь интересовало учитываются ли в игре траки, а не могут ли в принципе учитываться.

В карте бронирования

А где ее взять/как посмотреть?

Всмысле нецелесообразно... ИИ выбирает _наиболее вероятный_ вариант поражения цели.

Бортовая броня Т-34 вполне поражалась калиберным 50-мм снарядом указанной пушки на дистанции 600 м под углом 30*. Более высокая поражающая способность каморного 50-мм снаряда, по сравнению с 21-мм КВ сердечником ПБС, полагаю, не подвергается сомнению.

[Andrey12345]

Меня в первую очередь интересовало учитываются ли в игре траки, а не могут ли в принципе учитываться.

Тогда ответ для PzIV - нет

А где ее взять/как посмотреть?

Распаковать - ссылки на распаковщик здесь пролетали где-то, посмотреть можно в любом графическом редакторе, это обычная картинка.

Бортовая броня Т-34 вполне поражалась калиберным 50-мм снарядом указанной пушки на дистанции 600 м под углом 30*. Более высокая поражающая способность каморного 50-мм снаряда, по сравнению с 21-мм КВ сердечником ПБС, полагаю, не подвергается сомнению.

Если ИИ промахнется, это не будет иметь никакого значения, не так ли?
Я ведь написал выше - наибольшая _вероятность поражения_.