???
Математика на уровне МГУ

Страница 14 из 21 ПерваяПервая ... 4101112131415161718 ... КрайняяКрайняя
Показано с 326 по 350 из 603

Тема: Новости F-22

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от полумиг Посмотреть сообщение
    Таки вы не знаете? (А чего тогда спорите?)
    Таки я вам расскажу:
    два крыльевых бака - само собой;
    фюзеляжный бак №1 - под кабиной за креслом пилота;
    фюзеляжный бак №2 - перед створками перепуска ВЗ;
    фюзеляжный бак №3 "с системой выработки инертного газа" - за антеной GPS;
    левый и правый фюзеляжные баки - перед килями, через них идут трубы в крыльевые баки.
    Раздадим сёстрам по серьгам? Какие баки правому двиглу, какие левому?
    - Делить поровну. С возможностью перекрёстного питания - в обязательном порядке.
    Тоже мне, прамблема...

  2. #2
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Делить поровну. С возможностью перекрёстного питания - в обязательном порядке.
    Тоже мне, прамблема...
    А на чем основана уверенность, что получится поровну?
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  3. #3
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    А на чем основана уверенность, что получится поровну?
    - Если подходить строго: топливная автоматика обеспечивает выработку топлива из групп баков по закону, обеспечивающему сохранение требуемой центровки.

  4. #4
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Если подходить строго: топливная автоматика обеспечивает выработку топлива из групп баков по закону, обеспечивающему сохранение требуемой центровки.
    Ну, это ты Америки не открыл.
    Реши задачу.
    У нас с тобой, на двоих есть 4 емкости с пивом.
    1. Банка на 0,33 литра.
    2. Бутылка на 0,5 литра.
    3. Пластиковая бутылка на 1 литр.
    4. "Народные 3 литра разливного".
    Распредели их между нами, только поровну!
    Крайний раз редактировалось dark_wing; 04.10.2007 в 18:53.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  5. #5
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    dark_wing

    Ч-чёрт! Почти 40 минут писал ответ - и нечаянно стёр...

  6. #6
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    dark_wing

    Ч-чёрт! Почти 40 минут писал ответ - и нечаянно стёр...

    Ай-ай-ай!
    Надо было в MSWord написать. А сюда скопировать.
    А можно поинтересоваться, ответ посвящался F-22 или же задаче по дележу пива?
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  7. #7
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Ну, это ты Америки не открыл.
    Реши задачу.
    У нас с тобой, на двоих есть 4 емкости с пивом.
    1. Банка на 0,33 литра.
    2. Бутылка на 0,5 литра.
    3. Пластиковая бутылка на 1 литр.
    4. "Народные 3 литра разливного".
    Распредели их между нами, только поровну!
    Не сцы, все что насосы высосут они высосут. Все остальное, что кроется в десятых долях ляжет в осадке или испарится в баке.

    Поэтому формально - напополам.
    C уважением

  8. #8
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Поэтому формально - напополам.
    Это как?
    Если речь о том, сколько топлива потребят двигатели - да именно так.
    (кроме частных случаев)
    Если же речь о том, что за каждым из двигателей закреплены свои баки - это уже фантазии дяди Миши. Надеюсь участник форума понимает, что я его так именую отнюдь не со зла!
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  9. #9
    Мастер
    Регистрация
    02.05.2001
    Адрес
    URMN
    Сообщений
    3,221

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Если подходить строго: топливная автоматика обеспечивает выработку топлива из групп баков по закону, обеспечивающему сохранение требуемой центровки.
    Не только топливная. В данном случае в этом деле ещё задействовано управление вектором тяги - для обеспечения хорошей маневренности на сверхзвуке. Это на Конкорде можно было обойтись перекачкой топлива для полёта на сверхзвуке или дозвуке, а тут, видимо, хитрее всё устроено.

    Вот интересно, а как на МиГах и Су с этим справляются?
    Крайний раз редактировалось BALU; 07.10.2007 в 21:42.

  10. #10

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Как [пиво] делить будем?
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Делить поровну. С возможностью перекрёстного питания - в обязательном порядке.
    Тоже мне, прамблема...
    Вот ответ настоящего муж.. знатока! Быстро и стереть не жалко!
    Крайний раз редактировалось полумиг; 04.10.2007 в 22:49.

  11. #11
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    2 полумиг

    А есть источник информации в электронном виде?
    Очень интересно! Если есть схема - вобще супер!
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  12. #12

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Нет, информация бумажная, а вот отсканировать схему быстро и качественно у меня возможности нет. Книга Суперистребители, гл. ред. Мел Уильямс (SUPERFITERS. THE NEXT GENERATION OF COMBAT AIRCRAFT, GEN. ED. MEL WILLIAMS)

  13. #13
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    А баки не вполне сообщающиеся сосуды. Есть трубопроводы, в них - краны и насосы подкачки и перекачки. У тебя топливная система любого, достаточно близкого к современности, истребителя сохранилась? Так посмотри там внимательно.
    Да, не вполне сообщающиеся сосуды есть трубопроводы, клапаны, насосы, краны, система поддавливания со своими трубопроводами. Только я писал не о баках, а о расходных баках. Я конечно не видел топливных схем всех современных самолетов. Но, в отличие от тебя – видел хоть какие-то. Так вот стандартно для истребителя это будет один расходный бак. Фюзеляжные баки, крыльевые баки. Не имея под рукой схемы или описания топливной системы F-22, попробую описать как, приблизительно, должна функционировать его топливная система.

    Мы имеем

    два крыльевых бака - само собой;
    фюзеляжный бак №1 - под кабиной за креслом пилота;
    фюзеляжный бак №2 - перед створками перепуска ВЗ;
    фюзеляжный бак №3 "с системой выработки инертного газа" - за антеной GPS;
    левый и правый фюзеляжные баки - перед килями, через них идут трубы в крыльевые баки.

    Судя по такому описанию расходный бак это бак 2 или 3. Будем считать что 2.
    Значит, в двигатели постоянно поступает топливо из бака №2. Так же знаем о наличии трубопроводов между крыльевыми баками и правым и левым фюзеляжными, что возле киля. Допустим, что существуют трубопроводы между указанныи выше фюзележными баками и баком №3. Баками №3 и №2. Баками №1 и №2.

    В плане схема их расположения может выглядеть примерно так:

    ..........1........
    ..........|........
    ..........2........
    .... .....|........
    ЛК......3.......ПК
    ...\..../..\..../
    ....ЛФ.....ПФ

    Опустим ПТБ – они всегда вырабатываются первыми.
    Практически всегда первым из самолетных баков вырабатываются крыльевые баки. Они симметричны относительно друг друга, и оказывают наибольшее влияние на поперечную центровку. В реальности происходит то, что топливо из бака №2 поступает в двигатели, на «освободившееся место» в баке №2 поступает топливо из бака №3. В бак №3 из баков ЛФ и ПФ. В баки ЛФ и ПФ поступает топливо из баков ЛК и ПК. И так до полного отсутствия топлива в баках ЛК и ПК.
    Следующие кандидаты баки ЛФ и ПФ.
    В данном случаи. Топливо все так же поступает двигатели из бака №2, на «освободившееся место» в баке №2 поступает топливо из бака №3. В бак №3 из баков ЛФ и ПФ. Баки ЛФ и ПФ находятся перед килями в хвосте уменьшение количества топлива в них ведет к нарушению продольной центровки. Это компенсируется тем что после подачи определенного количества топлива из баков ЛФ и ПФ подача топлива из этих баков прекращается и начинается подача определенного количества топлива в бак №2 из бака №1. Допустим раньше кончается топливо в баке №1. Тогда для соблюдения центровки программа расхода топлива становится более сложной. С расходом различного количества топлива из баков №2, №3, ЛФ и ПФ.
    Вот и все. Автоматика отслеживает уровень оставшегося топлива в каждом баке и сама включает и выключает соответствующие насосы, краны и т.д. И таким же образом, при поврежденных баках та же автоматика сама же регулирует центровку самолета. И всего делов. Думаю принцип понятен. И ни какой «автономности», перекрестного использования и прочих твоих фантазий. Просто и надежно.

    В «большой» авиации например в ВТА. Возможны случаи когда для каждой группы двигателей работает своя система подачи топлива из того крыла под которым они висят. Это – логично. Если расход топлива оказывается неравномерным, например при полете на 3-х движках из 4-х, та же автоматика, время от времени производит перекачку топлива из одного крыла в другое. Но это совсем не истребительная авиация.


    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Неточный перевод сбил меня с толку сначала - про "выброс пламени" вместо "срыва пламени". Но благодаря твоей правильной подсказкe, всё стало на места.
    Да не на те места оно у вас встало, дядя Миша!
    Фантазия у вас, как обычно разыгралась.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Не могли - после срыва пламени. Топливо-воздушную смесь надо зажечь. Для этого нужно включить в работу свечи запуска (постоянно они не работают). Если это не сделал лётчик - кто может это сделать? Только компьютеры.
    1. Свечей в камере сгорания нет. Первичное воспламенение производится небольшими дополнительными камерами сгорания, именуемыми воспламенителями, в которых уже есть свечи. Для начала усвойте хотя бы это.
    2. Так же скажу, что не хочу быть репетитором по изучению алфавита. Но в отличии от тебя, дам намек. Искать нужно температуру газа на выходе из камеры сгорания, принять на веру, что в зоне сгорания она еще выше и теплопередача не происходит мгновенно. После этого полюбопытствуй, какова температура самовоспламенения топлива. Если уж совсем невероятные дела, поинтересуйся температурой воздуха на выходе из КВД.


    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Когда лётчик перешёл из срывного режима в более нормальный, воздуха снова стало достаточно, давление его увеличилось и датчики, стоящие вдоль всей проточной части, сказали об этом компьютерам.
    Ой! Летчик же у нас ничего даже не заметил! Выключи фантазию.
    И расскажи-ка подробнее о том сколько этих датчиков, что они измеряют да еще и вдоль всей проточной части. Только без фантазий и секретных библиотек. Ибо полную ерунду пишешь.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Это задача не для умного компа, а даже для слабоумного: оба двигателя вырубились, но самолёт-то в воздухе! Что нужно делать?! Запускать.
    И как это стыкуется со сказанным мною :
    "Простите. Но изменение компьютером режима работы воздухозаборника и рестарт двигателя - это две большие разницы. " ???

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - ????????????? Какие-такие механические преграды?? Я ничего подобного и близко не говорил, "все ходы записаны", посмотри.
    Посмотри какой именно текст стоит в цитате перед твоим «самое то»

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Так они начались с компрессора, с чего же ещё?
    Какие "более серьёзные"? "Срыв факела" - это остановка двигателей. Двух. А третьего нет. Серьёзнее только пожар на двигателе...
    Более серьезные это когда все шумит, гремит, трясется, по проточной части летят обломки лопаток и т.д.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Там моментально падает температура. И куча датчиков, которые именно за ней и следят. И именно от тех датчиков пошёл сигнал на землю, а не от тех, что меряют давление за различными ступенями компрессора.
    И снова о датчиках. Сколько их, где они? Особенно, меряющие давление.
    Термопары да, они и показали падение температуры. Надо же термопары заметели что факел сорвало из-за недостатка воздуха, а мифические датчики давления, образовавшийся в компрессоре вакуум не заметили! Хорошая дурь у вас, там, в Израиле!
    (оффтопик, один знакомый, живущий в Москве, гражданин Израиля, рассказывал, как покупал у палестинцев отменнейшую дурь)

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Он и челюстью щёлкнуть не успел, как всё началось и закончилось. Да и занят был малость - пилотированием.
    Если двигатели у нас останавливаются и запускаются за такое время – то это новое слово в науке и технике. Или же такой пилот сидел, что не заметил как движки остановились, и снова запустились.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Ты кому это рассказываешь?
    Вам. Ибо прекрасно знаком с вашей репутацией.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - И что тебя в этом месте так потрясло? Что на МиГ-29 и Су-27 такого нету? Ну, нету.
    То, что существует такая вещь как инертность. Намек понятен?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Повторяю для студентов-двоечников, прогуливавших особенно важные лекции: в турбореактивном двигателе, в отличие от поршневого, у "Москвича", свечи не работают постоянно. Поэтому, если в камере сгорания произойдёт срыв пламени, то для восстановления рабочего режима требуется специальное включение свечей запуска! Которое кто-то должен выполнить.
    Дядя Миша! Ну что же вы в секретной библиотеке не ознакомились с конструкцией хотя бы одного двигателя. Про свечи и все остальное я уже написал выше.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - В первый раз я ошибся. Из-за неточного перевода.
    - Случается.
    Угу. Видео было со стенда. И не заметить вибрацию двигателя, совершенно нехарактерного шума, и хлопка, сопровождавшего сам выброс пламени было невозможно.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Такое неверие в прогресс у человека молодого... Это непростительно. А на хрена же тогда на каждый двигатель по целому компьютеру взгромоздили?! Ну, и обходились бы насосом-регyлятором, как в добрые старые времена.
    Это не неверие. Это наличие образования. А взгромоздили, затем что бы каждый из них поддерживал заданный режим работы двигателя вне зависимости от изменения параметров полета и при всех эволюциях самолета. И раньше это делали не насосы а автоматы дозировки топлива (АДТ). Включавшие в себя насосы, краны, жиклеры, электромагнитные клапаны и т.д. Сей час так же стоят именно АДТ. Только со временем все больше и больше функций возложено не на гидравлику в них, а на электронику.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Не могу представить одновременный характер подобного сбоя. Что это мог бы быть за сбой?? Слишком невероятно.
    Например в каждой из систем питания двигателя стоит по шестеренчатому насосу. При достижении определенного уровня перегрузки давление шестерней на курпус стало таково, что их на мгновение заклинило. Через мгновение шероховатости, позволившие произойти такому заклиниванию были стерты. Только не надо рассказывать про полировку. У любой полировки есть свои RZ и RH. B это только один пример. Причин может быть множество.
    Крайний раз редактировалось dark_wing; 04.10.2007 в 17:58.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  14. #14
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Да, не вполне сообщающиеся сосуды есть трубопроводы, клапаны, насосы, краны, система поддавливания со своими трубопроводами. Только я писал не о баках, а о расходных баках. Я конечно не видел топливных схем всех современных самолетов. Но, в отличие от тебя – видел хоть какие-то.
    - Cтранно: почему же ты думаешь, что я не видел никаких?
    Так вот стандартно для истребителя это будет один расходный бак. Фюзеляжные баки, крыльевые баки.
    - Ты никак не можешь (или не хочешь) понять, что при одном, общем расходном баке на самолёте-истребителе, при его повреждении самолёт уже не может даже до своей территории добраться, он уже труп. Дорогой самолёт, ценный самолёт, с лётчиком внутри. Наличие же возможности питаться каждому двигателю от своей группы баков, даже если вторую грппу вместе полукрылом превратили в решето, значительно усиливает живучесть боевого самолёта. По-моему, это настолько элементарно, что я причины твоего упорного протеста в этом месте просто понять не могу. Это граничит с ... Нет, не буду говорить...
    Короче: здесь есть у нас тов. grOOmi, он связн с живым производством энтих самых истребителей, щас я его зову и пусть он нас рассудит - или я дурак, или твои педагоги не смогли тебе объяснить вещи более чем элементарные.
    И ни какой «автономности», перекрестного использования и прочих твоих фантазий.
    - Это не мои фантазии. И автономное питание от своей группы баков, а не из общего хлебала, и кран кольцевания - это неотъемлемая принадлежность любого боевого самолёта. Иначе - дурдом получается...
    В «большой» авиации например в ВТА. Возможны случаи когда для каждой группы двигателей работает своя система подачи топлива из того крыла под которым они висят. Это – логично. Но это совсем не истребительная авиация.
    - И какой же самолёт имеет в воздухе больше шансов быть повреждённым - транспортный или истребитель?
    1. Свечей в камере сгорания нет. Первичное воспламенение производится небольшими дополнительными камерами сгорания, именуемыми воспламенителями, в которых уже есть свечи. Для начала усвойте хотя бы это.
    - Совершенно безразлично, где стоят свечи, - в дополнительных КС или в основных, если ты вообще забыл об их существовании и потребности в них при срыве пламени в КС.
    Цитата:
    Сообщение от wind
    - Не могли - после срыва пламени. Топливо-воздушную смесь надо зажечь. Для этого нужно включить в работу свечи запуска (постоянно они не работают). Если это не сделал лётчик - кто может это сделать? Только компьютеры.


    2. Так же скажу, что не хочу быть репетитором по изучению алфавита. Но в отличии от тебя, дам намек. Искать нужно температуру газа на выходе из камеры сгорания, принять на веру, что в зоне сгорания она еще выше и теплопередача не происходит мгновенно. После этого полюбопытствуй, какова температура самовоспламенения топлива. Если уж совсем невероятные дела, поинтересуйся температурой воздуха на выходе из КВД.
    - Произошёл срыв пламени, температура моментально падает, обороты начали падать, лётчик отвлечён - так кто запускает двигатели? Что ты в этом месте сказать-то хотел?
    Цитата:
    Сообщение от wind
    - Когда лётчик перешёл из срывного режима в более нормальный, воздуха снова стало достаточно, давление его увеличилось и датчики, стоящие вдоль всей проточной части, сказали об этом компьютерам.


    Ой! Летчик же у нас ничего даже не заметил! Выключи фантазию.
    - Посмотри на ссылку, приведённую Maximus_G в #361:
    Отказ двух двигателей в полете.

    Признаки:
    − падение оборотов и (или) температуры газа, не сопровождающееся признаками, изложенными в пунктах 6.4, 6.11, 6.12, 6.13;
    − уменьшение скорости (продольной перегрузки).

    Действия:
    если при снижении оборотов до 50 % не произошел автоматический запуск двигателей на выбеге, установить РУД обоих двигателей в положение СТОП...

    Из неё следует, что не только возможное бездействие глупых американских лётчиков компенсируется их умной автоматикой, но и возможное промедление умных российских лётчиков так же упреждается российской автоматикой. Какой - не важно. На F-119 стоит компьютер - знчит, компьютером. Я не пойму, с чем ты в этом месте споришь и почему? Из простого упрямства?
    И расскажи-ка подробнее о том сколько этих датчиков, что они измеряют да еще и вдоль всей проточной части.
    - Я не сдавал зачётов по двигателю F-119. И доументации на него у меня под руками нет. Поэтому вопрос твой несерьёзен. Я могу только предполагать - вплоть до того, что датчики Т и Р стоят после каждой ступени компрессора. Они невелики и много есть не просят.
    Только без фантазий и секретных библиотек. Ибо полную ерунду пишешь.
    - Это твоей бестолковке кажется, что я пишу ерунду.
    Цитата:
    Сообщение от wind
    - Это задача не для умного компа, а даже для слабо-умного: оба двигателя вырубились, но самолёт-то в воздухе! Что нужно делать?! Запускать.


    И как это стыкуется со сказанным мною :
    "Простите. Но изменение компьютером режима работы воздухозаборника и рестарт двигателя - это две большие разницы. " ???
    - А так, что регулируемым воздухозаборником комп двигателя создаёт оптимальные условия для его работы на всех режимах полета, в том числе - и аварийных, и при запуске в воздухе, насколько это возможно. А то, что ты думаешь, будто это две большие разницы и между этими явлениями связи нет - твоё личное горе - от недопонимания, что связь самая прямая.
    Цитата:
    Сообщение от wind
    - Так они начались с компрессора, с чего же ещё?
    Какие "более серьёзные"? "Срыв факела" - это остановка двигателей. Двух. А третьего нет. Серьёзнее только пожар на двигателе...
    Более серьезные это когда все шумит, гремит, трясется, по проточной части летят обломки лопаток и т.д.
    - Лопатки крепкие, весьма холодные, о том, чтобы сразу же их "обломки полетели по проточной части" - это ты размечтался...
    Цитата:
    Сообщение от wind
    - Там моментально падает температура. И куча датчиков, которые именно за ней и следят. И именно от тех датчиков пошёл сигнал на землю, а не от тех, что меряют давление за различными ступенями компрессора.


    И снова о датчиках. Сколько их, где они? Особенно, меряющие давление.
    - Здесь речь идёт о том, что главный сигнал поступил от датчиков, меряющих температуру газов перед турбиной. А датчики, меряющие Т и Р по проточной части перед КС - не имеют в этом месте опредляющего слова для регистрации отказа двигателя. Повторяю: стоять они могут хоть за каждой ступенью компрессора, снабжая омпьютер двигателя исчерпывающей информацией. Но точно я, разумеется, не знаю.
    Термопары да, они и показали падение температуры.
    - Я и сказал: датчики температуры.
    Надо же термопары заметели что факел сорвало из-за недостатка воздуха, а мифические датчики давления, образовавшийся в компрессоре вакуум не заметили!
    - А в этом месте что умного сказать хотел?
    Хорошая дурь у вас, там, в Израиле!
    - Бросил курить 22 года назад, поэтому не могу оценить. Прислал бы тебе на пробу, да ещё унюхают на почте...
    Цитата:
    Сообщение от wind
    - Он и челюстью щёлкнуть не успел, как всё началось и закончилось. Да и занят был малость - пилотированием.

    Если двигатели у нас останавливаются и запускаются за такое время – то это новое слово в науке и технике.
    - F-22 и его F-119 - действительно новое слово в науке и технике. А ты и не знал?
    Или же такой пилот сидел, что не заметил как движки остановились, и снова запустились.
    - Прочти ещё раз вышприведённую ссылку, что привёл Maximus_G. Нормальные лётчики, нормальные самолёты - а автоматический запуск имеет место.
    Вам. Ибо прекрасно знаком с вашей репутацией.
    - Ой! И что же у меня с ней такое случилось??
    Цитата:
    Сообщение от wind
    - Такое неверие в прогресс у человека молодого... Это непростительно. А на хрена же тогда на каждый двигатель по целому компьютеру взгромоздили?! Ну, и обходились бы насосом-регyлятором, как в добрые старые времена.


    Это не неверие. Это наличие образования. А взгромоздили, затем что бы каждый из них поддерживал заданный режим работы двигателя вне зависимости от изменения параметров полета и при всех эволюциях самолета.
    - А ещё? А помогать лётчику в аварийных ситуациях?
    Например в каждой из систем питания двигателя стоит по шестеренчатому насосу.
    - Во, класс! В моём детстве босоногом там плунжерные насосы стояли, чтобы давать давление под 100 кг/см2 и выше, центробежные обеспеивали подкачку и перекачку топлива, а шестерёнчатым разве что гидрашку качать дозволялось. А тут на тебе: до чего прогресс дошёл!
    При достижении определенного уровня перегрузки давление шестерней на курпус стало таково, что их на мгновение заклинило. Через мгновение шероховатости, позволившие произойти такому заклиниванию были стерты.
    - В порошок, надо добавлять.
    Ай-яй-яй! При +9.5g - никогда не заклинивало, тут при -3.5g ррраз - и заклинило...
    Ты уточни ещё разок по своим конспектам: какой тип насоса качает топливо в коллекторы КС. Шестеренчатый насос сроду никогда не обеспечит такое давление.
    Только не надо рассказывать про полировку. У любой полировки есть свои RZ и RH. B это только один пример. Причин может быть множество.
    - Я тебе и не рассказываю про полировку. Это ты мне рассказываешь басни...
    Крайний раз редактировалось wind; 05.10.2007 в 14:43.

  15. #15
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Ещё раз: там говорится о срыве пламени? И резком падении мощности (сиречь: выключении двигателей)?!
    Про срыв пламени написано. Про резкое падение мощности – твой домысел. А чем мощность меряли-то?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Ну, что ты понёс??
    Поскольку выступаю в роли учителя, то разумное, доброе, вечное.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Э, братец, я думал, ты топливную систему плоховато знаешь, а ты, оказывается, там не в зуб ногой...
    Дядь Миш! Вы не то местоимение поставили.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Вообще-то, не знаю, как на В-52, а на всех советских самолётах, в том числе - и тяжёлых, предусматривался и такой вариант, а не только централизованая заправка.
    А где я писал только?
    Тебе значение слова «атономное» ведомо?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Нет. Левый двигатель будет спокойно питаться от системы баков правого. Только все необходимые переключения кранов и насосов выполнит оставшийся в живых компьютер, а лётчика он только проинформирует. Вообще-то, ты такой термин: "кран кольцевания" в состоянии припомнить?
    Ух ты! Можно «пальцем ткнуть», где именно появится такое сообщение на F-22 и каков его текст?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Пoвтoряю в тридцатьтретий раз для нерадивых студентов: системы автономны, но при необходимости могут переключаться крест-накрест, как требуется.
    - Я репетиторством таблицы умножения заниматься не собираюсь. Подними свои конспекты, наверно и учебники ещё не все в макулатуру сдал - глянь там. Вообще-то досадно, что ты споришь в этом месте о том, о чём стал бы спорить только (извини) крайне недалёкий человек, но никак не авиационный специалист, да ещё когда речь идёт о боевых самолётах... Я понимаю, что ты мог этого раньше не знать, но вот нежелание по-быстрому врубиться на ходу - достойно сожаления...
    Дядь Миш, зная вас не первый год я даже не попробую обидеться.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    P.S. Что касается неизбежного нарушения центровки - как продольной, так и боковой, если противник продырявил тебе половину баков - тут уж ничего не поделаешь, придётся ползти домой как уж есть...
    Как уже говорил раньше – судить. В военное время – трибунал и расстрельная команда.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  16. #16
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от wind
    - Ещё раз: там говорится о срыве пламени? И резком падении мощности (сиречь: выключении двигателей)?!


    Про срыв пламени написано. Про резкое падение мощности – твой домысел. А чем мощность меряли-то?
    - Мой домысел?! "Поздравляю Вас, гражданин соврамши!" (с)
    http://www.flightglobal.com/articles...shes-f-22.html
    Как переведёшь: the momentary power loss?
    А меряли мощность температурой. Бо зависимость мощности (сиречь - тяги) от температуры вполне пропорциональна. Поэтому и мерять довольно легко, особнно зная текущие высоту и скорость.
    Цитата:
    Сообщение от wind
    - Ну, что ты понёс??

    Поскольку выступаю в роли учителя, то разумное, доброе, вечное.
    - Слишком плоховато ты подготовлен, чтобы быть моим учителем...
    Ладно, зовём grOOmi, он нас рассудит...

  17. #17
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Мой домысел?! "Поздравляю Вас, гражданин соврамши!" (с)
    http://www.flightglobal.com/articles...shes-f-22.html
    Как переведёшь: the momentary power loss?
    А меряли мощность температурой. Бо зависимость мощности (сиречь - тяги) от температуры вполне пропорциональна. Поэтому и мерять довольно легко, особнно зная текущие высоту и скорость.
    [/COLOR]
    Упс. Недостаточно внимательно прочитал.
    Но, главное ты уже начал понимать, то, что меряют далеко не все.
    А по одному или нескольким измерениям судят о гораздо большем.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  18. #18
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    dark_wing
    Лень перепираться по каждому предложению - придёт grOOmi, почитает, выскажет своё мнение.
    Меня ты, разумеется, совершенно ни в чём не переубедил.

  19. #19
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    dark_wing
    Лень перепираться по каждому предложению - придёт grOOmi, почитает, выскажет своё мнение.
    Меня ты, разумеется, совершенно ни в чём не переубедил.
    Предвижу его ответ в духе.
    Ребята, вы не совсем по адресу, я же самолетчик.

    Информация для размышления.
    Понимаю, что не F-22.
    Но прошу поделить баки между левым и правым движком.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	su27-2.jpg 
Просмотров:	174 
Размер:	267.0 Кб 
ID:	76046  
    Крайний раз редактировалось dark_wing; 05.10.2007 в 18:33.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  20. #20
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Предвижу его ответ в духе.
    Ребята, вы не совсем по адресу, я же самолетчик.
    - Мой, что ли?? Чудак. Любой лётчик - он так называемый ЭсДэшник - столько же самолётчик, сколько и двигателист (А так же мал-мало АОшник, РЭОшник и АВэшник... ).
    Информация для размышления.
    Понимаю, что не F-22.
    Но прошу поделить баки между левым и правым движком.
    - Назови, будь ласка, нумер центрального общего расходного бака? А то там масса агрегатов под одинаковыми номерами, симметричных...
    Чтобы мне меньше ковыряться...
    Крайний раз редактировалось wind; 05.10.2007 в 20:52.

  21. #21
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,107

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Мой, что ли?? Чудак. Любой лётчик - он так называемый ЭсДэшник - столько же самолётчик, сколько и двигателист (А так же мал-мало АОшник, РЭОшник и АВэшник... ).

    - Назови, будь ласка, нумер центрального общего расходного бака? А то там масса агрегатов под одинаковыми номерами, симметричных...
    Чтобы мне меньше ковыряться...
    Уже сказали. Нумер бака - 2.
    Чувак! ЭсДэшеник. То есть самый дурной, по "народной квалификации" это я! (согласно военного билета). Но, по образованию - двигателист.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  22. #22
    Пилот
    Регистрация
    15.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    608

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Небольшой вопросик можно?
    При выключении двух двигателей сразу, с дальнейшем перезапуском, откуда брать питание (т.е. электропитание) для бортовых систем?

  23. #23
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от Levvit Посмотреть сообщение
    Небольшой вопросик можно?
    При выключении двух двигателей сразу, с дальнейшем перезапуском, откуда брать питание (т.е. электропитание) для бортовых систем?
    - От аккумуляторов, вестимо.
    А ещё у них практикуются генераторы с крыльчаткой, выставляющиеся в поток.

  24. #24
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,064

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    Цитата Сообщение от Levvit Посмотреть сообщение
    Небольшой вопросик можно?
    При выключении двух двигателей сразу, с дальнейшем перезапуском, откуда брать питание (т.е. электропитание) для бортовых систем?
    Если это происходит в течение пары секунд, то питание наверное еще есть?
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  25. #25
    Пилот
    Регистрация
    15.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    608

    Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

    От аккумулятор это понятно. А хватит ли мощности питать ВСЁ! Ответ нет. Надо чем то жертвовать.

    А куда этот девайс выставляется?

Страница 14 из 21 ПерваяПервая ... 4101112131415161718 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •