"Сухой" планирует начать серийное производство многоцелевых самолетов Су-35 в 2009-20

[mel]

Не, это аналогично как тут товарищ конструктор "Пчелы" взъерепенился на японский радиоуправляемый вертолётик: http://ford.h11.ru/content/POL/pol_sovkoprom.htm (см. послесловие №1, + благодарность SkyDronу за ссылку).

Прочитал я эту статью 2-й раз. Очень уж автор-критик смешно пишет, люблю я это. Правда после этого я потерял веру в (человечество) - не, в конструкторов, оказывается они брешут заковырестее самого злейшего шпиона. Всё правильно конечно, но выводы автор-критик делает неверные. Поэтому я решил его подправить.
Вот автор пишет:

...Надо сказать, что отечественный автопром никогда не был передовым, и всегда занимался передиранием западных образцов...

В общем, если убрать юмор, всю статью можно сократить до этих слов. Что-ж, вряд-ли найдётся человек в здравом уме, который захочет защищать или хвалить наш автопром. Но оказывается у нас есть 2-й автопром (секретный). И вот в этом 2-м автопроме наши отечественные авто являются самыми ценимыми в мире. Тот самый эталонный Лексус, на который так любит ссылаться автор-критик выглядит как дорожный каток по сравнению к примеру с отечественным Руссобалтом (причём не только в плане экстерьера, но и интерьера и по качеству не хуже):

http://www.autonews.ru/autobusiness/.../11/08/1227070

Так-что и специалисты у нас есть и работать умеем и хотим. Это означает, что если мы последуем совету автора-критика и будем за основу брать лучшие западные образцы (сразу скажу, что я не против этого), то всё-равно мы эти лучшие образцы своими руками очень быстро превратим в полное дерьмо. У нас трудности совершенно в другой плоскости - те, кто умеют работать и хотят, им не дают, а дают деньги родственникам, подельникам и т.п., короче нет у нас свободы предпринимательства, конкуренции. Пока мы не сметём монополии, срощенные с местными и высшими властями и бандитскими группировками ничего у нас не будет ни в автопроме, ни в авиапроме - вообще высоких технологий не будет, будем качать нефть и валить лес.
Есть только один путь изменить это - убрать елцинскую банду - проголосовать за нового президента - Глазьева.

Есть в статье и другие утверждения автора-критика с которыми я не согласен, но это уже мелочи.

[Maximus_G]

К вопросу "зачем АФАР".

http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky1
...замена пассивной ФАР на АФАР позволит существенно повысить показатели надежности БРЛС в целом.

http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky4
Важными научными исследованиями для ФАР нового поколения стали работы по управлению формой луча в широких пределах. Первые образцы бортовых ФАР обладали ограниченной возможностью управления формой луча. В то же время для развития радиолокации требовалось решение задачи формирования на едином раскрыве различных по форме диаграмм направленности, таких как широкий луч в режиме подсвета цели, луч типа cosec2q для работы по поверхности, многолепестковые и многолучевые ДН, а также управлять уровнем боковых лепестков в заданных направлениях
...
Дальнейшее развитие электронного управления лучом мы связываем с созданием высокоэффективных и технологичных активных ФАР.

[ЦВК]

замена пассивной ФАР на АФАР позволит существенно повысить показатели надежности БРЛС в целом.

Вилами на воде писано. Зависит то конкретной реализации.

[voice from .ua]

А где это заявлено?

http://www.aeroreview.ru/?/pages/ako...200504_108.htm

[a1tra]

Вилами на воде писано. Зависит то конкретной реализации.

Тут наверное подразумевается что при выходе из строя элементарного приемо-передатчика, которых в АФАР очень много, РЛС сама переконфигурируется и работает дальше без него с несколько ходшими параметрами. По некой аналогии со светодиодными светофорами на перекрёстках

[ykcyc]

Тут наверное подразумевается что при выходе из строя элементарного приемо-передатчика, которых в АФАР очень много, РЛС сама переконфигурируется и работает дальше без него с несколько ходшими параметрами. По некой аналогии со светодиодными светофорами на перекрёстках

A что мешает заменить одну из нескольких ламп у пассивной ФАР, и после этого- радар как новый, а не с "несколько худшими параметерами" пока не спишут? В том-то и дело, что в АФАР замена трансивера - мягко говоря сильно утомительное занятие, (без заводской оснастки не обойтись) поэтому и выдается нужда за добродетель - "а там их столько, .., ну и пусть некоторые гарят".

Вот список преимуществ АФАР перед ПФАР:

1. Уровень шума во водных цепях приемника ниже за счет более простого входного тракта
2. Кроме фазы, можно управлять амплитудой сигнала каждого излучателя индивидуально, добиваясь более высокой степени контроля диаграммы направленности. Полезно для режимов по земле, ни жарко ни холодно - по воздуху.
3. Возможность получить несколько (много) независимо управляемых сканирующих лучей путем разделения элементов антенны на группы, с индивидуальными характеристиками сигнала.
4. Различные управляемые лучи дн с разными частотами могут использовать все элементы антенны одновременно, если трансивер позволяет передачу на нескольких частотах одновременно.

Источник "Introduction to Airborne Radar", 2ed. 1998
Очень грамотный и легко понимаемый текст.

Опять-же, не надо драмы, качественный ПФАР не так плох, особенно в сочетании с механической подвижностью. Принципиальная проблема ограниченности секторы обзора (120 градусов) для антенн с электронным сканированием (АФАР и ПФАР) таким образом решена. Другой огромный плюс - снижаются требования к процессорной системе - электронная стабилизация луча это очень дорогое удовольствие по сравнению с сервостабилизацией.
ПФАР стоит на новых F-18, кто скажет что это плохая система?

[a1tra]

A что мешает заменить одну из нескольких ламп у пассивной ФАР, и после этого- радар как новый, а не с "несколько худшими параметерами" пока не спишут?

Имелось ввиду в течение одного боевого вылета, а не в течение всего срока эксплеатации.

ПФАР стоит на новых F-18, кто скажет что это плохая система?*

На F-18E разве не AESA? По нашему АФАР.

[Chizh]

....
Опять-же, не надо драмы, качественный ПФАР не так плох, особенно в сочетании с механической подвижностью....

Вот к этому твоему тезису очень подходят слова - выдается нужда за добродетель. Подвижность ФАР не от хорошей жизни.

ПФАР стоит на новых F-18, кто скажет что это плохая система?

На новых F/A-18E/F ставится APG-79, это АФАР.

[ykcyc]

Вот к этому твоему тезису очень подходят слова - выдается нужда за добродетель. Подвижность ФАР не от хорошей жизни.

Да, разве это хорошая жизнь, когда все неподвижные ФАР ограничены сектором плюс-минус 60 градусов в принципе? И, исключая установку нескольких решеток, что остается? правильно, механическая стабилизация с 2мя степенями свободы.

На новых F/A-18E/F ставится APG-79, это АФАР.

Как давно он там ставится? И что, на все? Согласно Raytheon, у них заказ на 190 таких радаров в течение 5 лет. При этом согласно сайту Боинга, до 2012г должно быть поставлено по крайней мере 460 машин. И это правильно - в группе эффективно сработают и ПФАР и АФАР, и задачи распределят, и информацией о целях обменяются, и не будет это стоить слишком дорого.

Конечно, за АФАР будущее, точно так же как и за "умными обшивками" которые "сами" изменяют форму (кому нужны элероны), цвет и радиопрозрачность и тд. Но не надо преувеличивать.

[ykcyc]

Имелось ввиду в течение одного боевого вылета, а не в течение всего срока эксплеатации.
...

Дешевизна АФАР будет достигнута когда срок эксплуатации ППМов сравняется со сроком эксплуатации платформы. "НеразЕмные" АФАР дешевле, а те у которых ППМы можно менять, (тем более менять не на заводе), сложнее, дороже и тяжелее. Поэтому реклама - "наш радар не умрет, даже если какие-то элементы сгорят, он, понимаешь, все равно не умрет". Как это окажется на самом деле, будем посмотреть.

[Chizh]

Да, разве это хорошая жизнь, когда все неподвижные ФАР ограничены сектором плюс-минус 60 градусов в принципе? И, исключая установку нескольких решеток, что остается? правильно, механическая стабилизация с 2мя степенями свободы.

Зато этот сектор может просматриваться одновременно, а вот ПФАР в нииповском исполнении для этого должна иметь карданный подвес с некислым приводом. Про стабилизацию по крену даже не говори - это прошлый век.

Как давно он там ставится? И что, на все? Согласно Raytheon, у них заказ на 190 таких радаров в течение 5 лет. При этом согласно сайту Боинга, до 2012г должно быть поставлено по крайней мере 460 машин. И это правильно - в группе эффективно сработают и ПФАР и АФАР, и задачи распределят, и информацией о целях обменяются, и не будет это стоить слишком дорого.

Ставить APG-79 начали недавно. Только я не пойму о какой ПФАР ты говоришь? До APG-79 ставили APG-73 с ЩАР.

Конечно, за АФАР будущее, точно так же как и за "умными обшивками" которые "сами" изменяют форму (кому нужны элероны), цвет и радиопрозрачность и тд. Но не надо преувеличивать.

А где ты видишь преувеличение? За рубежом уже ставятся на вооружении самолеты с АФАР. А у нас только осознали.

[Chizh]

Дешевизна АФАР будет достигнута когда срок эксплуатации ППМов сравняется со сроком эксплуатации платформы. "НеразЕмные" АФАР дешевле, а те у которых ППМы можно менять, (тем более менять не на заводе), сложнее, дороже и тяжелее. Поэтому реклама - "наш радар не умрет, даже если какие-то элементы сгорят, он, понимаешь, все равно не умрет". Как это окажется на самом деле, будем посмотреть.

В соседней теме в фазотроновской статье про возможности разрабатываемого ими АФАРа есть пункт:
• возможность индивидуальной замены любого ППМ из раскрыва АФАР непосредственно на борту (без демонтажа станции для ремонта);

[wind]

2. Кроме фазы, можно управлять амплитудой сигнала каждого излучателя индивидуально, добиваясь более высокой степени контроля диаграммы направленности. Полезно для режимов по земле, ни жарко ни холодно - по воздуху.

- Говорили-говорили про малозаметность и управление мощностью зондирующих сигналов как один из главных залогов малой заметности - и "ни в одном глазу"! :expl:
Управление амплитудой это и есть управление мощностью...

[ЦВК]

Подвижность ФАР не от хорошей жизни.

Не так категорично. Она имеет кое-какие преимущества. Т.к. приём/излучение под меньшими углами к нормали -- это лучше, чем под бОльшими.

[ykcyc]

Зато этот сектор может просматриваться одновременно, а вот ПФАР в нииповском исполнении для этого должна иметь карданный подвес с некислым приводом. Про стабилизацию по крену даже не говори - это прошлый век.

Ужос! С приводом похожим на привод APG-73? Ужос.

Ставить APG-79 начали недавно. Только я не пойму о какой ПФАР ты говоришь? До APG-79 ставили APG-73 с ЩАР.

ЩАР он, ЩАР. Т.е. не-АФАР. ПФАР это Ирбис, про него в ветке речь.

А где ты видишь преувеличение? За рубежом уже ставятся на вооружении самолеты с АФАР. А у нас только осознали.

За рубежом уже ставятся на вооружение самолеты точка. Не за рубежом, еще только собираются строить самолеты в смешных количествах. А ты тут все по максимуму хочешь и ни шага назад. Орешь "прооошлый век!!!". Ключевые компоненты АФАР, т.е. когда ее сделают, приемо-передатчик и процессоры, будут импортные. "Пока не удасться наладить производство". Вот во что надо вкладывать деньги, в элементную базу. А не требовать всего и сегодня. А то хорошо Ирбис носом тыкать в "прошлый век". Что есть на том и сделали.
Предлагаю тост. "Так пусть ващи желания всегда совпадают с ващими возможностями!"

[ykcyc]

В соседней теме в фазотроновской статье про возможности разрабатываемого ими АФАРа есть пункт:
• возможность индивидуальной замены любого ППМ из раскрыва АФАР непосредственно на борту (без демонтажа станции для ремонта);

Это факт который имеет место быть, или "следует сделать так"?

[grOOmi]

Су-37 был в одном экземпляре, борт 711. На нем радара ЗПС не было.
Это вообще была опытная машина в первую очередь для отработки движков и САУ.

Хеха..
Поспрашивал тут, сказали даже на Су-35 (который старый) 701-710 есть РЛС заднего обзора. Ее устанавливали на заводе. Поэтому неправда Ваша.

[Chizh]

Это которые сейчас в Кубинке?
Там даже обычных то радаров нет.

[Chizh]

Это факт который имеет место быть, или "следует сделать так"?

Это требования из конструкторской документации на будущий радар.

[Chizh]

...Предлагаю тост. "Так пусть ващи желания всегда совпадают с ващими возможностями!"

До дна!

[SkyDron]

- Говорили-говорили про малозаметность...

Ну и до чего договорились ? До общих фраз что АФАР это охрененно малозаметно ?

и управление мощностью зондирующих сигналов как один из главных залогов малой заметности - и "ни в одном глазу"! :expl:

Управление мощностью зондирующих сигналов есть ВО ВСЕХ РЛС.
Никаких АФАР для этого не нужно.

"Аттенюатор" - знакомое слово ? Причем управление в диапазоне от максимума до почти нуля.
"Работа на эквивалент" - знакомая фраза ?

Управление амплитудой это и есть управление мощностью...

Можно почти полностью гасить результирующую амплитуду не трогая мощность.

[a1tra]

Зато этот сектор может просматриваться одновременно, а вот ПФАР в нииповском исполнении для этого должна иметь карданный подвес с некислым приводом. Про стабилизацию по крену даже не говори - это прошлый век.

РЛС МиГ-31 с ПФАР работала в секторе +/- 70 град. по азимуту. "Барсу" вы в этом отказываете только потому, что некоторые товарищи считают что он работет в секторе +/- 30 град.

А про стабилизацию по крену это вы не так поняли. В "Барсе" есть варианты вообще без поворота антенны, в том числе и по крену. В "Ирбисе" возможен поворот полотна антенны по крену в целях смены поляризации с вертикальной на горизонтальную. Заметте, это поворот а не стабилизация.

[wind]

Ну и до чего договорились ? До общих фраз что АФАР это охрененно малозаметно ?
Управление мощностью зондирующих сигналов есть ВО ВСЕХ РЛС.
Никаких АФАР для этого не нужно.

- Речь не о том, чтобы регулировать мощность выходных сигналов вообще, речь о том, чтобы регулировать мощность части приёмно-передающих модулей в очень широком диапазоне, в зависимости от того, в каком качестве, в каком режиме эта часть ППМ в данный момент задействуется.
Ты уверен, что это можно сделать и в ПФАР?

Можно почти полностью гасить результирующую амплитуду не трогая мощность.

- Я говорю о мощности выходного сигнала, а не о потребляемой в данный момент мощности, неужели непонятно?

[ykcyc]

РЛС МиГ-31 с ПФАР работала в секторе +/- 70 град. по азимуту. "Барсу" вы в этом отказываете только потому, что некоторые товарищи считают что он работет в секторе +/- 30 град.

да мне тоже кажется это странным, как-то долго и путанно об этом в статье.

А про стабилизацию по крену это вы не так поняли. В "Барсе" есть варианты вообще без поворота антенны, в том числе и по крену. В "Ирбисе" возможен поворот полотна антенны по крену в целях смены поляризации с вертикальной на горизонтальную. Заметте, это поворот а не стабилизация.

Согласен. Добавлю, при поворотной антенне дополнительная польза - возможность механической стабилизации, что сильно разгружает процессоры, и отнюдь не хуже электронной.

[ЦВК]

что сильно разгружает процессоры, и отнюдь не хуже электронной.

Зато нагружает самолёт