не перейдет флот севморпутем на тихий. даже в августе.Сообщение от Integer
меняйте сценарий.
не перейдет флот севморпутем на тихий. даже в августе.
меняйте сценарий.
Q: Mr. Rall, what was the best tactic against the P-47?
A: Against the P-47? Shoot him down!
(Gunther Rall's lecture. June 2003, Finland)
Японцы остатки своего флота предлагали за куда менее серьезную помощь.
Вступать же из-за них в войну, в которой эти остатки практически неизбежно будут уничтожены (т.е. выгоды - 0, и мощнейший противник в активе) - безумие.
"И раствор его не схватил, этого человека" (с) А. РайкинСоветско-японский десант выбивает амеров с Мидвэя.
Американские авианосцы от отсутствия дел беспробудно бухают и допускают такой промах, не отправив на дно всю эскадру? "Не верю!" (с).
Даже если и доходит - советский Северный флот (даже если к нему приплюсовать еще и Балтийский и Тихоокеанский) смотрится очень бледно даже на фоне остатков японского, а США он - на один зуб.Советский флот переходит через Северный океан в Тихий, где соединяется с остатками японского. Амеры немедленно выдвигают свой тихоокеанский флот против советско-японского.
Фантастика - на втором этаже.Германцы имеют желание присоединиться к Советскому Союзу.
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
так и обсуждается фантастика. Насколько вероятен вариант, когда германия обустраивает себе Евросоз, СССР этому не мешает а Германия о походе на восток не замышляет?
Зачем Гитлеру идти на восток, если он уконтрапупит Англию? Промышленный и сырьевой ресурс европы были ведь достаточны.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Я бы другую историю предложил, в паралельном пространстве.
1.Гитлер не дал приказа остановить наступление на Дюнкерк на 3 дня. (Англия лишается своих ВС и им нечего противопоставить теперь высадке на стратегический плацдарм).
2. Американские авианосцы остаются в Перл-Харборе и попадают под атаку японцев. ( Реальная угроза высадки в континет Северной Америки, а война на Тихом океане практически выиграна Японией).
3. Нападение на СССР и мосты в Смоленске не успевают взорвать, а зима 41-42 года, такая же как в 2006-2007. Сухая и теплая.
4. Серийное производство реактивных самолетов Германия налаживает в 42 году.
5. Создатель ядерного оружия не иммигрирует в США.
6. Год 45. Обьявляется Обьединенная Евпопа под постоянным председательством Германии.
и т.д. и т.п.
...а гестапо отменяет все санкции и амнистирует всех евреев. Кого вы имеете в виду? Эйнштейн уехал в 30-х, а без его формулы связи энергии и массы и всего остального весь "Манхеттенский проект" накрылся бы медным тазом.
что были опубликованы и отлично известны Вернеру Гейзенбергу.
У Манхеттенского проекта было одно преимущество, огромный ресурс. Судя по всему, там на впомогательных задачах было задействовано больше сил, чем на основной у Германии. Ядерный проект - чистое соревнование ресурсов.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Фантастика должна быть хотя бы в минимальной степени логичной. Как сказал Толкиен: "Придумать зеленое солнце легко; трудно создать мир, в котором оно было бы естественным...".
Германия, в 45-м просящаяся под крылышко СССР, - это то самое зеленое солнце в нашем мире.
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Хто сказал "вступать в войну"? Советско-японский десант замаскирован под "чиста сынов императора", благо Джон смит не отличит японца от казаха... Да и "мощнейший противник" -- перебор. На море -- может быть, но никак не в "общем зачете"...
Американцы еще и сами не знают, что с СССР воюют. Мало ли там кто плывет, может мирное научное судно. А что главный калибр как у линкора, так время такое... =)"И раствор его не схватил, этого человека" (с) А. Райкин
Американские авианосцы от отсутствия дел беспробудно бухают и допускают такой промах, не отправив на дно всю эскадру? "Не верю!" (с).
Вот это -- самое слабое место... Хотя, если учесть, что Мидвэй будет советским, то американский флот несколько поблекнет -- Тихий океан все таки... Да и вообще, СССР не обязан побеждать везде. Вполне допустимо, что в такой модели Советский союз будет разбит на тихом океане... Зато Европа будет советской по самую Португалию.
А германцы таки да, желают присоединится к Советскому союзу... ведь была в Германии компартия... Такое предположение вполне логично в свете присоединения японцев...
Крайний раз редактировалось Integer; 13.02.2007 в 20:33.
Mercenaries never die - they just go to Hell to regroup.
Смысл операции? Нет его.
А противник мощнейший. На море - просто никаких сравнений. В воздухе - в целом превосходящий. На земле - сопоставимый.
LOLАмериканцы еще и сами не знают, что с СССР воюют. Мало ли там кто плывет, может мирное научное судно. А что главный калибр как у линкора, так время такое... =)
"Мирное научное судно" с большими пушками, принадлежащее союзнику, к которому особого доверия нет, постоянно будет "случайно" оказываться на на маршруте патрульных Б-24.
И... какого, нах, линкора? Древнего "Royal Sovereign" aka "Архангельск" или столь же древнго "Гангута" aka "Октябрьская революция"? "Севастополи" в силу никакого бронирования (что стало ясно еще до завершения их постройки - после обстрела "Чесмы", с участком корпуса, бронированным по образцу "Севастополя") в ПМВ даже в море не выпускали - дуэль с немецким линкором или линейным крейсером была бы для них билетом в один конец.
Еще в августе 1913 г. выявилась необходимость в существенных изменениях бронирования строившихся кораблей в соответствии с результатами опытовых стрельб по «исключенному судну № 4» (бывший броненосец «Чесма»), на котором были смонтированы элементы броневой защиты новых линкоров. Оказалось, что поясная броня пробивается 305-мм снарядами на дистанциях 85—90 кабельтовых, отдельные плиты вдавливались, а наружный борт «выламывался» даже в тех случаях, когда броневые плиты не пробивались; разрушался настил верхней палубы, а его осколками — и средняя, требовало усиления бронирование боевых рубок, ненадежно защищалось и рулевое устройство.И что? Допустим, даже нахрапом взяли Мидуэй.Хотя, если учесть, что Мидвэй будет советским, то американский флот несколько поблекнет -- Тихий океан все таки...
Через неделю-другую подходит амерское соединение с десятком авианосцев (не считая эскортных), дюжиной линкоров, парой-тройкой десятков крейсеров, сотней эсминцев и несметным числом вспомогательных и десантных кораблей. А на подлете - полтыщи В-29.
Действия СССР? "Извините, дяденьки, мы не нарочно?"
А зачем лезть в Тихий океан, если там нет даже призрачного шанса на победу? Уж лучше на Португалию прямым ходом, чтобы не омрачать радость наземной победы горечью морского разгрома со счетом, близким к нулевому.Да и вообще, СССР не обязан побеждать везде. Вполне допустимо, что в такой модели Советский союз будет разбит на тихом океане... Зато Европа будет советской по самую Португалию.
Ага. А еще Германия до сих пор спит и видит захват Италии - ведь брал же Атилла РимА германцы таки да, желают присоединится к Советскому союзу... ведь была в Германии компартия...
Напоминаю: коммунисты и педерасты уже 12 лет в лагерях сидят. Те немногие, которые дожили. Других в Германию пока не завозили
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Почему не возникнут? Плановая модернизация обычных Илов...
Да, ещё. как мне кажется, у товарища есть проблема. Попалась тут мне книга "Тайный советник Сталина", читаю и предполагаю - если бы наступление началось не лоб в лоб, как у Березина в "Параллельном катаклизме", а чуть раньше германского, то проламывались мы бы гораздо дольше. И Берлин взяли бы, и Ла-Манш, но к 1942, 1943, а дальше понеслась бы Средняя Азия, Северная Африка, Дальний Восток, Тихий океан...
Техномаг
По "Красным звездам" компанию сделать - это мысль!
Но пасаран!
Да, по этому анонсу видно, что книга - дерьмо. Ну когда это Россия так чисто проводила войны. Всегда русская армия: либо в начале обделается, а потом поднимется до победы, либо сначала будет одерживать победы, а потом зазнается и обделается (причём это самое "дело" каждый раз обходилось оооочень дорого). Да и потом, при больших завоевательских походах со временем всё сложнее и сложнее удерживать победу. Так что вот это ваше "Берлин взяли БЫ, Ню-ёрк взяли БЫ..." ни при каких условиях не могло случиться, особенно летом 41-го.
Товарищ Бозер, то русская. А то Красная. В принципе да, как сказал Анисимов, к 44-му(!!) году в РККА практически не осталось дуболомов. Если офицер не становился профессионалом, то его убирали - либо свои, либо чужие. Так то в 44-м.
А в книге( в той главе, что сейчас читаю) описание того, что происходило в правительстве летом 41. Если коротко - всем было хреново, т.к. хреново было Иосифу Виссарионовичу.
А в книге про одного амеровского генерала - героя Бирмы - есть описание нападения Японии. Генерал в то время служил где-то на материке. Так им тоже хреново было. Патронов нет, солдаты необученные - повезло в общем.
Техномаг
Мусье Хамелеон, а Крассная армия - армия чурок что-ли? Ерунда это всё. "Армия баранов, возглавляемая львом, одержит победу над армией львов, возглавляемых бараном". Генералов-то конечно, репрессировать Сталину не следовало. А вот как раз то, что немцы на протяжении месяца ещё многие свои части у границ держали, устраняя полуразбитые подразделения РККА, да и до зимы так и не смогли взять Москву - это заслуга как раз солдат и офицеров. Так что единственные дуболомы в РККА - в генералитете. Так что ни о каком варианте "идеальной войны малой кровью на чужой территории" и речи быть не могло. Хотя, условия для грамотной обороны и остановки немцев хотя-бы под Смоленском, были.Но не при том командовании.
Вроде бы и я то же самое говорю. Но тон! Товарищ, у меня такое ощущение что вы надо мной издеваетесь.Мусье Хамелеон, а Крассная армия - армия чурок что-ли? Ерунда это всё. "Армия баранов, возглавляемая львом, одержит победу над армией львов, возглавляемых бараном". Генералов-то конечно, репрессировать Сталину не следовало. А вот как раз то, что немцы на протяжении месяца ещё многие свои части у границ держали, устраняя полуразбитые подразделения РККА, да и до зимы так и не смогли взять Москву - это заслуга как раз солдат и офицеров. Так что единственные дуболомы в РККА - в генералитете. Так что ни о каком варианте "идеальной войны малой кровью на чужой территории" и речи быть не могло. Хотя, условия для грамотной обороны и остановки немцев хотя-бы под Смоленском, были.
К слову, если характеризовать командующих, о которых я что-то знаю:
Тимошенко - умный, но тормоз
Жуков - "Победа любой ценой!"
вроде все.
Техномаг
Чтоб далеко не ходить в поисках бреда - загляните в ПЛАТИНУ. Кампания Бунтарь. Немцы бомбят Гитлера реактивными бомбардировщиками. Дойдя до этой миссии я выгрузил Ил и сутки ходил в шоке.Потом сообразил и успокоился - особенности движка. Просто немцам с их карты ни до Оськи Сталина, ни до Френьки Рузвельта, ни даже до Веньки Черчилля - не дотянуться! Вот и приходится самих себя колбасить!
Хотя, гораздо логичнее было бы плющить Адика не реактивными бомберами, а реактивными файтерами! Сколько проектов истребителей было загублено именно из-за желания фюрера иметь рективные бомберы.
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
А сколько из дошедших до серии, кроме Ме-262 (который был не загублен, а затянут)?Сколько проектов истребителей было загублено именно из-за желания фюрера иметь рективные бомберы.
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Категорически не устраивает! 46-го года попросту не было!!!
"...сколько проектов реактивных истребителей было загублено!..."
Что значит КРОМЕ?!А сколько из дошедших до серии, кроме Ме-262 (который был не загублен, а затянут)?
262-й дошёл до серии не как истребитель. В глазах фюрера он был штурмовиком, иначе бы и он не попал в производство.
Это есть и трагедия 262-го проекта и причина вышеупомянутого затягивания.
Так, что если уж и бомбить Адика - так на 262-м! Типа: "Штурмовку заказывали? Получите!"
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
Хм. Он как истребитель и дошел, первые серии были истребителями.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Ещё такое предложение: Гитлер нападает в 1941 году, таки, на Англию. Высадившийся десант, там они постреляли, кораблики поплыли, пушки постреляли, самалётики полетали... Короче, всё-таки фашики высадились где-то там на юге острова, ну и пошли по метрополии, встречая лишь сопротивление энтузиастов в килтах. Короче, Великобл*тания капитулировала и создалось чё-та типа Вишисткой Франции - Уэлльский колониальный союз (УКС).
Ну Тихом океане - всё понятно: Австралия - Японцам, в Голландской ост-Индии пришлось ещё пострелять и поплавать, америкашки чё-та там ещё мутили... Короче, Японцы составили гегемонию на всём Тихом окияне, пополам с прогерманским УКС.
Далее, 1942 год. Япошки совсем загнали китайцев, аж до Тибета. Чан-кай-ши рыдаеть, просит Сталинушку на коленях, помочь спастить отчизьну надруганную! Сталинушка, в принципе, может себе это позволить, но Германцы на западе - ътить! В принципе, можно помочь братьям нашим меньшим, перевооружение прошло успешно, новые маршалы, в принципе, освоились, пускай, дадим этому Тазику-кай-ши пару Сибирских дивизий с авиацией, заставим иппонцев вспомнить Номонган! А фашиков чего бояться: они нам на границе попу показывают ещё с 39-го года, а сейчас-то мы уже построили оборонительный рубеж - "линию Сталина", леса в Белоруссии повалили, дотов накопали - прям линия Маннергейма какая-то! Кстати об этом чухонце. Ну он-то в одиночку нам точно ничего не сделает!
Япошки недовольны - шо это такое? откуда вы взялись вообще, русы, в Северном Китае? Это наши разборки, с китайцами - вы-то тут, чего? Ээээ, дядюшка Джо совсем оборзел - надо показать. что Номонган уе прошёл! Сейчас как ударим палубной авиацией по Владивостоку - будет знать! Короче, завязалась там заварушка, но флот тихоокиянский Сталинушка решил не кантовать - береговой авиацией с авианосцами разберёмся! Так, "Акаги" в агагу, "Дзуйкаку" дзукачит теперь с кальмарами, "Рюдзё" благоухает в тине морской - вроде намально для трёх атак. Каковы потери? Вай-вай-вай, Коба, много самолётов потеряли! Надо усилить из западных округов! "Ты чё, Клим, сдурел - а как-же Гитлэр, ътить его со своим Вермахтом!" Да ничё, Коба, не беспокойся - у нас там такая оборона, что он обделается и утонет в болотах!
Короче, японцы в панике. Как же так? Совсем недавно китайцев в Тибете гоняли, а теперь лучшие авианочцы потеряли, да ещё и этот сумасшедший усатый Джо погнал своих дикарей с криками "УРА!" вглубь Китая! Нет, надо с Гитлером договориться - как же так, выручай, арийская нация, своих союзников! Давай, мы-ж с тобой с 33-го года вместе, и за всё что мы делаем, отвечаем тоже вместе! Гитлер ответил: да у нас давно планы совершенствуются - Барбаросса называется. Короче, мы вам поможем - наша нефть Кавказская и территории западной СССР под колонизацию, а с вас, узкоглазые вы наши... ладно, без обид: пару баз морских дадите на Тихом окияне - и баста. А то у нас тоже своих дел в Южной и Центральной Африке докучи - негритосы бушуют, пополам с томми, недобитыми-полунеграми.
Короче, на дворе холодная весна 1943-го. Чёрное море. морские погранцы наши доблесные смотрят на радары и дуреют. Наблюдатели на море смотрят в бинокли, периодически отводя их от глаз, причём, так, что невозможно отгадать: где их глаза, а где бинокли. Там вон идут линкоры, вот это, кажется, "Тирпиц"... так, вот это авианосцы - вон "Викториес", а вон "Гермес", а вот ещё и "Илластриес"! Так, крейсера, эсминцы какие-то, ещё какая-то хрень... Да они совсем оборзели?! Бац-бац - и от наблюдателей одно масляное пятно на море. На берегу недовольны - что у вас там происходит? Ё, да это война! Счас надо будет их проучить: взлетает советская армада... Но проучить не удаётся - мощныё вражина, гадина фошисткая! Через мгновение наступает ужас - германская авиация, пополам с авиацией УКС, выжигает наши южные аэродромы, а ещё немного времени спустя и высаживается в... КРЫМУ. Сталинушка, что делать? Ничё: счас мы Перекоп перекопаем, а дальше мы отбросим их обратно в море. Турция на их стороне? А, фошисткая АДД там базируется... Ну вот это совсем плохо...
Короче, война длится долго. Ну как?
Креативно
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Таки не серии, а опытные образцы. Читайте М.Зефирова! :p
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
Вот вам обычные события.
Май 1945, Берлин. Советские войска заняли Берлин, аллиесы этим недовольны. Две больших армии стоят друг напротив друга на реке... Как там река, что западнее Берлина? Шпрее? Вот и будет - стояние на реке Шпрее. С поливанием друг друга РСами и снарядами - и каждодневные звонки друг другу : "Вы уж извините нас, самопроизвольный пуск произошел..." - "Ноу проблем, наши штурмовики уже ошиблись с целью и закопали ваши Катюши" - "Да вы что, неужели наши два полка разведчиков Ер-2 ещё не долетели до Вас?" - "Долетели хорошо, спасибо. Ничего, у нас ещё эскадрилья Б-24 есть, скоро придет с ответным визитом."
И в таком духе.
Техномаг
Вот вам обычные события.
Май 1945, Берлин. Советские войска заняли Берлин, аллиесы этим недовольны. Две больших армии стоят друг напротив друга на реке... Как там река, что западнее Берлина? Шпрее? Вот и будет - стояние на реке Шпрее. С поливанием друг друга РСами и снарядами - и каждодневные звонки друг другу : "Вы уж извините нас, самопроизвольный пуск произошел..." - "Ноу проблем, наши штурмовики уже ошиблись с целью и закопали ваши Катюши" - "Да вы что, неужели наши два полка разведчиков Ер-2 ещё не долетели до Вас?" - "Долетели хорошо, спасибо. Ничего, у нас ещё эскадрилья Б-24 есть, скоро придет с ответным визитом."
И в таком духе.
И в 1948 году состоятся выборы первого Президента Союза Советских Демократических Республик
Ваши права
Ответить с цитированием
