Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

[AlexF]

Самая большая проблема – несовместимость советских полноценных реактивных самолетов с немецкими в 1946-м (47-м). Есть немецкие – нет советских. И наоборот.
Вообще мне интересно попробовать "жрд-форсированные" яки ла и миги. Они – чисто наша идеи. И в нашем духе. Голь на выдумку хитра...
А вдруг они действительно могли делать чудо-свистки?
Это тема для своего рода историко-технического исследования!

Ну почему же так однозначно.
У меня есть аж два варианта когда они вполне себе совместимы.
1. СССР БЕЗ союзников победил Германию. Свои самолеты строятся, но грех закрывать технологически более продвинутые заводы в Германии.
2. СССР+Германия против остальных. Тут тоже понятно - движки - интеллектуальная помощь союзнику.

[YuVe]

Ну почему же так однозначно.
У меня есть аж два варианта когда они вполне себе совместимы.
1. СССР БЕЗ союзников победил Германию. Свои самолеты строятся, но грех закрывать технологически более продвинутые заводы в Германии.
2. СССР+Германия против остальных. Тут тоже понятно - движки - интеллектуальная помощь союзнику.

По второму варианту точнее будет: СССР + страны оси, против Великобритании и США.

[Rocket man]

Ну почему же так однозначно.
У меня есть аж два варианта когда они вполне себе совместимы.
1. СССР БЕЗ союзников победил Германию. Свои самолеты строятся, но грех закрывать технологически более продвинутые заводы в Германии.
2. СССР+Германия против остальных. Тут тоже понятно - движки - интеллектуальная помощь союзнику.

ИМХО, надо начинать с того, что война началась не 22 июня 1941 года, как было в реальности, а весной-летом 1942 года, как кумекал "вождь народов". Тогда можно оттолкнуться оттого, что авиаразработки в СССР ушли дальше и к 1946 году у ВВС КА уже были боеспособные реактивные машины.
Ну и определиться где к этому времени могла бы проходить линия фронта.

[mr_tank]

Тогда можно оттолкнуться оттого, что авиаразработки в СССР ушли дальше и к 1946 году у ВВС КА уже были боеспособные реактивные машины.
Ну и определиться где к этому времени могла бы проходить линия фронта.

не пойдет, в игре советские свистки летают на немецких двигателях. Да и потом, какая нафиг альтернатива, если воюем с германией?

[Boser]

Хорош, копнём глубже. На "Ишаках" против "Гладиаторов" и "Хурей" не хотите "полетать"?

После распада Австро-Венгрии образована Венгерская Советская Республика ВСР, которая в 1920 (если ошибаюсь - поправьте) году захватывает Словакию, образуется Словацкая Советская Республика ССР. В поддержку европейских красноармейцев из России спешат на помощь русские красноармейцы (Петлюру и иже с ним, допустим, успели до этого казнить). Российская Красная армия достигает Западной Украины. Появляется повод для переговоров Советских России и Венгрии с Румынией. Переговоры проходят успешно и Румыния вместе с Венгрией и Словакией, а вместе с ней и Чехией, входит в состав России, образуется Советский Союз. Это решительно не нравится Западным державам Антанты, они срочно готовят план по нападению на Советский Союз.
Однако, учитывая то, что Красная Армия мобилизована у европейских границ, а армии Антанты, скажем так, не готовы к масштабным военным действиям против неожиданно возросшей и довольно эффективно закончившей операцию по "покраснению" Восточной Европы, Антанта соглашается на переговоры с Советским Союзом, в результате которых заключается пакт о ненападении со стороны Антанты, а Советский Союз обязуется со своей стороны не распространять свою социалистическую деятельность на Европейские государства. Война с Польшей в 1920 году заканчивается "ничьей". В 1921 году в Дальневосточной республике происходят известные события, окончившиеся поражением Белогвардейцев и Японцев и включением ДВР в состав Советского Союза. Гражданская война в России закончилась.
Наступает 1933 год. Канцлером Германии становится Гитлер. Происходит "Ночь Длинных ножей", в которой нацисты обвинили коммунистов. Советский Союз объявил ноту протеста Гитлеру и стал готовить войска к "походу на Берлин". Польша была обеспокоена: в случае успеха Красной Армии, она была бы окружена Советским Союзом со всех сторон! Однако, Англия и Франция смолчали: они решили, что лучше пусть коммунисты и нацисты перегрызут друг другу глотки и выдохнутся, а затем уже Англия с Францией выступит на сцену.
Красная Армия в марте переходит границу Германии и устремляется к Берлину. Гитлер объявляет о том, что германский народ должен встать на защиту Фатерлянда и объявляет войну СССР. Немецкие коммунисты во главе с Тельманом поддерживают Красноармейцев. В Германии начинается гражданская война.
Слабое сопротивление Веймарской армии, под руководством нацистов, вскоре было сломлено, и Красная армия входит в Берлин. Нацисты бегут из Рейхстага в Бонн. Здесь уже Англия с Францией начали всерьёз беспокоиться. Они заключают договор с Гитлером о военной помощи, и в мае 1933 года Британские и французские (а позже и польские) войска вступают в бой с германскими и русскими Красноармейцами на стороне нацистов. Германия в 1933-1936 гг погружается в затяжную гражданскую войну, которая заканчивается победой Красной Армии. Во главе страны становится канцлер Тельман вместе со своей компартией. Гитлер и НСДАП бегут в Англию и организовывают там эммигрантское правительство.
В 1936 году начинается гражданская война в Испании. На этот раз, Англия и Франция сразу-же переходят на поддержку генерала Франко, также, в Испанию прибывает Германский корпус, состоящий из нацистов-эммигрантов. СССР оказывает помощь республиканцам. Война в Испании заканчивается в 1938 году победой франкистов. В том-же году организуется новая Антанта, в которую входят Англия, Франция, Турция, Италия и Испания. Разрабатывается план нападения на Советский Союз.

В августе 1939 года, одновременно с действиями Японии на Халхин-Голе, Антанта без объявления войны нападает на социалистическую Германию. СССР объявляет войну Англии и Франции, остальные страны Антанты также не остаются в долгу. Разворачиваются военные действия на Кавказе и в Европе...

Фуф! Дальше не знаю что придумывать: кто кого мочить будет?

[Boser]

Хорош, копнём глубже. На "Ишаках" против "Гладиаторов" и "Хурей" не хотите "полетать"?

После распада Австро-Венгрии образована Венгерская Советская Республика ВСР, которая в 1920 (если ошибаюсь - поправьте) году захватывает Словакию, образуется Словацкая Советская Республика ССР. В поддержку европейских красноармейцев из России спешат на помощь русские красноармейцы (Петлюру и иже с ним, допустим, успели до этого казнить). Российская Красная армия достигает Западной Украины. Появляется повод для переговоров Советских России и Венгрии с Румынией. Переговоры проходят успешно и Румыния вместе с Венгрией и Словакией, а вместе с ней и Чехией, входит в состав России, образуется Советский Союз. Это решительно не нравится Западным державам Антанты, они срочно готовят план по нападению на Советский Союз.
Однако, учитывая то, что Красная Армия мобилизована у европейских границ, а армии Антанты, скажем так, не готовы к масштабным военным действиям против неожиданно возросшей и довольно эффективно закончившей операцию по "покраснению" Восточной Европы, Антанта соглашается на переговоры с Советским Союзом, в результате которых заключается пакт о ненападении со стороны Антанты, а Советский Союз обязуется со своей стороны не распространять свою социалистическую деятельность на Европейские государства. Война с Польшей в 1920 году заканчивается "ничьей". В 1921 году в Дальневосточной республике происходят известные события, окончившиеся поражением Белогвардейцев и Японцев и включением ДВР в состав Советского Союза. Гражданская война в России закончилась.
Наступает 1933 год. Канцлером Германии становится Гитлер. Происходит "Ночь Длинных ножей", в которой нацисты обвинили коммунистов. Советский Союз объявил ноту протеста Гитлеру и стал готовить войска к "походу на Берлин". Польша была обеспокоена: в случае успеха Красной Армии, она была бы окружена Советским Союзом со всех сторон! Однако, Англия и Франция смолчали: они решили, что лучше пусть коммунисты и нацисты перегрызут друг другу глотки и выдохнутся, а затем уже Англия с Францией выступит на сцену.
Красная Армия в марте переходит границу Германии и устремляется к Берлину. Гитлер объявляет о том, что германский народ должен встать на защиту Фатерлянда и объявляет войну СССР. Немецкие коммунисты во главе с Тельманом поддерживают Красноармейцев. В Германии начинается гражданская война.
Слабое сопротивление Веймарской армии, под руководством нацистов, вскоре было сломлено, и Красная армия входит в Берлин. Нацисты бегут из Рейхстага в Бонн. Здесь уже Англия с Францией начали всерьёз беспокоиться. Они заключают договор с Гитлером о военной помощи, и в мае 1933 года Британские и французские (а позже и польские) войска вступают в бой с германскими и русскими Красноармейцами на стороне нацистов. Германия в 1933-1936 гг погружается в затяжную гражданскую войну, которая заканчивается победой Красной Армии. Во главе страны становится канцлер Тельман вместе со своей компартией. Гитлер и НСДАП бегут в Англию и организовывают там эммигрантское правительство.
В 1936 году начинается гражданская война в Испании. На этот раз, Англия и Франция сразу-же переходят на поддержку генерала Франко, также, в Испанию прибывает Германский корпус, состоящий из нацистов-эммигрантов. СССР оказывает помощь республиканцам. Война в Испании заканчивается в 1938 году победой франкистов. В том-же году организуется новая Антанта, в которую входят Англия, Франция, Турция, Италия и Испания. Разрабатывается план нападения на Советский Союз.

В августе 1939 года, одновременно с действиями Японии на Халхин-Голе, Антанта без объявления войны нападает на социалистическую Германию. СССР объявляет войну Англии и Франции, остальные страны Антанты также не остаются в долгу. Разворачиваются военные действия на Кавказе и в Европе...

Фуф! Дальше не знаю что придумывать: кто кого мочить будет?

Ну вот дальше и не придумывай, парень. Нету отзывов - значит никто не читает эту шнягу

[Paramon]

Ну вот дальше и не придумывай, парень. Нету отзывов - значит никто не читает эту шнягу

Не злобствуй - не так уж и плохо.

[Сволочь]

Вечно я опаздываю или замечаю самое интересное слишком поздно...
Читал ветку и тут такую вещь вспомнил.
В СПШ после очередного аддона добавили БИ-1. Также для него была прикольная, небольшая компашка. Что-то типа войсковых испытаний. Поиграв, я захотел ее расширить. Но дальше хотения дело не пошло, хотя остались некоторые наброски. Хотя поздно уже свои версии выдвигать, но я выдвину.
27 марта 43-го Бахчиванджи не разбивается на опытном Би-1. Заметив тенденцию к зарыванию, он переворачивает самолет. (Как в игре. Насчет того, прокатило бы это в реале абсолютно не уверен. Потом эту особенность как будто-бы вносят в РЛЭ, примерно как было с МЕ-262. Примерно так: до 800 км/ч не разгонятся, при затягивании в пикование - сделать полубочку) Он не гибнет, а серия БИ-ВС, уничтоженная в реале, отправляется на войсковые испытания в свежесвормированую часть. По времени лучше всего подходит Кубань.
Летный состав набирают из ИАПов, выборочно, примерно как в "Операции БИС". Это типа для брифинга, если что. Потом будни учебы: обучение, пробные вылеты, атаки планеров например. Первые миссии по перехвату разведчиков парой или четверкой. Потом вся эскадрилия - на перехват бомберов в радиусе поражения.
Слух о новых истребителях доходит до немецкого штаба и они решают направить на фронт еще сыроватые Ме-163, при этом форсируя реактивную программу. И над Курской дугой происходят первые битвы реактивных самолетов.
Немцы видя это пускают в мелкую серию Ме-262 немного раньше (конец 43-го) и только в варианте истребителя. В воздухе ему противостоит улучшенный БИ-6. Видя успехи молодой еще реактивной авиации и появление у врага техники с тами же, а то и лучшими характеристиками, СССР пускает в мелкую серию Лагг-3Р, также уделяя этой отрасли больше внимания. Лагг вроде как подходит по времени выпуска.
Когда фронт подошел к границам Германии немцы пускают на Советы Ар-234. (Можно и как разведчик и как бомбер.) У нас появляется Як3-Р.
В 45 году на арену выходят новые Ме-262 и Саламандры. Та-183 и Лерхе гоняют американские бомберы, появляясь и на Восточном фронте. В СССР на основе движков от трофейного Мессера, захваченого в начале 44-го, приступают к производсву Як-15. К весне 45-го появляется Миг-9.
При этом ход войны не меняется. Никаких развилок в политике до или после. Оборона Москвы, Сталинград, Курск, освобождение Киева, все как в реале. Просто усиленная реактивная программа Германии и Союза.
Если делать компанию за обе стороны, то можно полетать на всем парке свистков.
Вот такая альтернатива. У кого какие мнения?

[NewLander]

Вот такая альтернатива. У кого какие мнения?

Неплохо. Хотя допущения по интенсификации разработок, пожалуй, излишне смелые...

[Doomsday_]

А почему бы не сделать фантастическую кампанию. Например, как по какому-то совестскому фантасту, там китайцы запустили какой-то спутник, который сделал невозможным работу реактивных двигателей и началась война с современная война с применением поршневых истребителей.

Или, что-то постапокалиптическое - мир был уничтожен во время ядерного противостояния держав, и через 100-200 лет люди вылезли из убежища 13 и обнаружили, что некоторые вылезли еще раньше и пытаются подмять под себя новорожденный, покрытый пеплом мир. А-ля fallout. (да и сейчас города, если над ними низко пролететь - выглядят - как полуразрушеные, просто пустынные коробки без людей стоят, вполне в тему).

А в плане особо буйной фантазии - вчера летали над североафриканской картой, время было часов на 8 на глаз, сплошная серая пелена, полосу в пыли и тумане уже с 300м не видно, и все в один голос сказали - прям, как над марсом летаем

Это было бы оригинально, как по мне исторический кампаний была куча. И еще это завоевание Америки Россией ..., как, кто-то написал - что-то про бомбардировки зажиточных буржуазных, зажравшихся империалистических кварталов русскими атомными бомбами, смешно читать, ей богу, как в 60 годы под пропагандой живем

[Сволочь]

Неплохо. Хотя допущения по интенсификации разработок, пожалуй, излишне смелые...

Да, такое немного есть, особенно новые разработки(Та-183,Лерхе,Миг-9,Як-15) летают намного раньше времени. В таком случае можно продолжить противостояние СССР - Союзники. У нас - свои наработки плюс немецкие чертежи и оборудование. У вторых - орды В-29 и ШутингСтары. Но на мой взгляд - это слишком сильное допущение. Как правильно здесь сказали - не поперли бы америкосы с англичанами на нас.

[mr_tank]

Он не гибнет, а серия БИ-ВС, уничтоженная в реале

она не уничтожелась, она была потеряна и гибель Бахчиванджи не совсем в тему, относительно судьбы всего проекта.

[Сволочь]

она не уничтожелась, она была потеряна и гибель Бахчиванджи не совсем в тему, относительно судьбы всего проекта.

Я пользовался информацией отсюда
http://www.airwar.ru/enc/fww2/bi1.html
Там сказано следущее:
После гибели Г.Я.Бахчиванджи недостроенные 30 - 40 самолетов "БИ-ВС" были уничтожены, но работы по этой теме продолжались еще некоторое время.
И еще в книге, непомню какой, было сказано, что если не смерть испытателя, то были бы испытания БИ в войсках.

А можно поподробнее о судьбе проекта?

[=WS=Python]

хороший вариант развития событий уже описан - Резун "Ледокол"
(для резуноненавистников объясняю - всеравно не читали).
война германии и россии начинается не в 22 июня 41 а в августе 26 числа, нападением СССР на новые границы польши и дальше на запад до самого синего моря т.е. атлантического акияна.
думаю что к концу 42 года управились бы. к ноябрю 42 года наступление на британский архипелаг и полный захват к августу 43, ну они конечно посопративляются вместе с америкосами но не сильно (у нас есть уже пе 8 а у них только только появляються в17).

ну и так далее, пока сыновья микадо вставляют палки в колеса американской демакратии на востоке, мы доходим до индии через африку... на танках т39 и ис 5! поддерживая их самолетами ил 10 с подвесными баками.
отважные, освобожденные от капиталистического гнета, немецкие, английские, испанские и итальянские летчики плечем к плечу с польскими, советскими и французскими пилотами рубять в куски гадину американского капитализма.

а избиение остатков американского тихоакианского флота совмесными усилиями 59 республик советского саюза? к началу 45 года под сапагом доблестной советской армии руководимой крепкой рукой партии и правительства и замичательными полкаводцами Жуковым, Гудорианом ну и так далее, капитулирует китай, япония, всякие мелкие осторова типа мальдивских и австралийских...

и вот последняя перед вторжением на американский кантинент передышка...
советские ракетные самолеты яки и миги оснащенные по последнему слову техники 45 года в предрассветной дымке прогевают двигателя чтобы сопровождать стратегические ракетные бомбардировщики Пе12 загруженные ядерными бомбами мощьностью в 200 Кт для нанесения удара по западному побережью супостата.
восемьнадцатикатный герой советского саюза Хартман закрывает фанарь своего як 15 и выруливает на предварительный старт, сегодня ему вести в бой 1785 ГИАД... Одина за одним все 60 самолетов его звена уходят в направлении восходящего солнца...

ну и так далее... как отважно но неумело, капиталисты бились за любимый техас и айову (аляску мы просто отобрали обратно), как триумфально встречали советских пилотов в освобожденных от капиталистической гадины новом сталинграде (вашингтон) и западной москве (нюйорк)...

[chameleon]

хороший вариант развития событий уже описан - Резун "Ледокол"
(для резуноненавистников объясняю - всеравно не читали).
война германии и россии начинается не в 22 июня 41 а в августе 26 числа, нападением СССР на новые границы польши и дальше на запад до самого синего моря т.е. атлантического акияна.
думаю что к концу 42 года управились бы. к ноябрю 42 года наступление на британский архипелаг и полный захват к августу 43, ну они конечно посопративляются вместе с америкосами но не сильно (у нас есть уже пе 8 а у них только только появляються в17).

ну и так далее, пока сыновья микадо вставляют палки в колеса американской демакратии на востоке, мы доходим до индии через африку... на танках т39 и ис 5! поддерживая их самолетами ил 10 с подвесными баками.
отважные, освобожденные от капиталистического гнета, немецкие, английские, испанские и итальянские летчики плечем к плечу с польскими, советскими и французскими пилотами рубять в куски гадину американского капитализма.

а избиение остатков американского тихоакианского флота совмесными усилиями 59 республик советского саюза? к началу 45 года под сапагом доблестной советской армии руководимой крепкой рукой партии и правительства и замичательными полкаводцами Жуковым, Гудорианом ну и так далее, капитулирует китай, япония, всякие мелкие осторова типа мальдивских и австралийских...

и вот последняя перед вторжением на американский кантинент передышка...
советские ракетные самолеты яки и миги оснащенные по последнему слову техники 45 года в предрассветной дымке прогевают двигателя чтобы сопровождать стратегические ракетные бомбардировщики Пе12 загруженные ядерными бомбами мощьностью в 200 Кт для нанесения удара по западному побережью супостата.
восемьнадцатикатный герой советского саюза Хартман закрывает фанарь своего як 15 и выруливает на предварительный старт, сегодня ему вести в бой 1785 ГИАД... Одина за одним все 60 самолетов его звена уходят в направлении восходящего солнца...

ну и так далее... как отважно но неумело, капиталисты бились за любимый техас и айову (аляску мы просто отобрали обратно), как триумфально встречали советских пилотов в освобожденных от капиталистической гадины новом сталинграде (вашингтон) и западной москве (нюйорк)...

Красиво...
Только, товарищ, правописание проверяйте.

Это самый лучший вариант. Ибо если империя захватила мир, то это плохо. Но если эта империя - Советский Союз/Россия - то это очень хорошо.

[=WS=Python]

Красиво...
Только, товарищ, правописание проверяйте.

Это самый лучший вариант. Ибо если империя захватила мир, то это плохо. Но если эта империя - Советский Союз/Россия - то это очень хорошо.

в бредовой истории и бредовая арфаграфия...)))

[mr_tank]

хороший вариант развития событий уже описан - Резун "Ледокол"
на танках т39 и ис 5! поддерживая их самолетами ил 10 с подвесными баками.

так последние нифига не возникнут без войны, а мы уже раздолбали германию!