Куда катится ФМ И ДМ

[Механик]

и воще, выпустили сабер с четырьмя хиспанами вместо кучи браунов в носу... ой как не спроста.

[Geier]

и воще, выпустили сабер с четырьмя хиспанами вместо кучи браунов в носу... ой как не спроста.

По мнению амеров браунинги были эффективнее хиспан в тех условиях, в которых они применяли свои истребители... И докажи что это не так

[Механик]

По мнению амеров браунинги были эффективнее хиспан в тех условиях, в которых они применяли свои истребители... И докажи что это не так

ну да и в честь этого выпустили сабер с четырьмя хиспанами

[Rossi]

Як, ЯК.. Главное тренировка.!
Летатет он так же как и летал до этой новой ФМ, но только управлять им стало труднее без привычки. А то ведь раньше как : купил диск/загрузил игру/выбрать самолет/Як-1б/ручку до пупа/аплодисменты! Сейчас так не получается сразу , нужно чуть-чуть потрениваться. У GVhadовцев есть хорошие миссии-обучалки (кому интересно ).
Ну и главное, Яководы, вы не видите своего главного преимущество по игре! Если предположить что разработчики выбрали Як для обкатки новой FM, то в последующих сериях симуляторов такое или похожее управление будет у всех. И тут вы, оппа!...имеете свое преимущество, т.к. уже привыкли к такому управлению (шутка..&#37 )


[OFF TOP ON]ЗЫ пора на форуме продавать индульгенции. Хочешь кого-нибудь "послать"- ден. перевод на счет. После поступления д.с. имеешь право высказать собеседнику "самые ласкове и нежные слова". А что-бы было все корректно, делается ссылочка на текст, перед показом которой появляется предупреждение, что-то вроде "за просмотр следующей информацииразработчики сайта не несет ответветственностии т.к. это ваш выбор".. Можно присовокупить к этому систему штрафных баллов.
И деньги будут на поддержание сайта, и психокатарсис для участников заодно. (вариант№1)
ЗЫЗЫЕсть и другой способ зарабатывания. Отпралять тексты некоторых веток не редактируя в "Аншлаг". ПРедставьте, в роли "скользкага и мерзкага" Петросян...[OFF TOP OFF]

[mr_tank]

только что-то не припомню, чтобы мерькосы валили ПАЧКАМИ своими пулемётными крафтами ба-а-альшие четырёхмоторные бонберы...

У них не было возможности это проверить, и все. А эффективность огня равнозначна.

[mr_tank]

ну да и в честь этого выпустили сабер с четырьмя хиспанами

Маузерами, вообще-то.

[Geier]

ну да и в честь этого выпустили сабер с четырьмя хиспанами

боюсь что их количество было не больше хиспанных F4-U1C

[Fruckt]

Он читал не Исаева А мухина и сейчас будет обвинять меня в том, что я в войну у наших были только победы, а немцы - так пришли, их побили они и ушли, так ведь? Хех, ура-патриотизм никогда ничего хорошего не делал для страны...вспомни 41 год - пром "малую кровь и чужую территорию"

Уважаемый Geier.
Вы кого имели ввиду меня или XBAHа? За последнего ничего не скажу.
А про себя следующие: опусы господина Мухина вызывают отвращение и естественно не читаются мною. Первая и последняя книга этого автора, которую я держал в руках "Жертвы второй мировой", покоится на дне Баренцева моря) . До сих пор жалею что не пропил те 180 рублей в какой ни будь пивнухе славного города Мурманска

[Bond.K]

если бы это было написано в 41-м я бы поверил. а так - очередная легенда которыми в послевоенные годы (благодатные 60-70-ые) втирали и оправдывались.

Лагг-3 и не мог пострадать от пропажи алюминия в начале войны. догадываешься почему?

Давай, выкладывай!

Я давненько читал, что перед войной мы не делали нормальный авиалюминий. Только гофрированный.

На мой взгляд, у нас извечная проблема с нужным качеством материалов.
Далее накладывается особенности национальной сборки.
Но тем не менее ухитряемся из говна сделать горошинку.

[А-спид]

Не упрямься Аспид, у тебя все равно не выйдет доказать обратное...

Это эти испытания говорят о том, что Месс плохо виражил?

Да! Какая цифра получилась на этих испытаних знаешь? За сколько секунд этот мессер выполнял вираж? Если не знаешь - спроси у Юсса

Превосходства яков не было... Если и было что-то - то максимум дотягивали до уровня мессов, но не больше... Липферт про это и пишет..

??? Где. Пальцем покажи.

Кстати, ты быстро меняешь свою позицию Сначала заявил что Липферт, мол, говорил что мессер безусловно сильнее в вираже. Подтверждения нет

Теперь начали сравнивать як и мессер вообще...

Если все ветраны, и наши и немецкие, в один голос говорят что як в вираже имел преимущество (а так оно и есть - даже Липферт не имел преимущество в виражах) наверное, надо делать какие-то выводы?

Читаешь?

Читаю.
1) Это Лагг
2) что значит "догнал в вираж"? в каких условиях? Я вон в вираже на фоке спиты частенько догоняю - и что?

Теперь все ясно?

Конечно ясно! Никаких сообщений о превосодстве аса Липферта на мессере над обычными пилотами ВВС летавшими на яках в вираже нет. В каждом из пнриведенных случаев Липферт выигрывает бой за счет тактики - просто не имея возможности выиграть сам вираж.

[А-спид]

Попробйте всё же читать, русский не такой сложный язык, там никакого боевого разворота со стороны яков не упоминается.

Блин, я тихо дурею... я человек по национальности нерусский, но спрошу у тебя, русского - каким образом яки развернулись на 180 и при этом оказались выше мессеров? Как называется это маневр?

Показательно, что проигравший ему в вираже Ме-109Г-2 оказался /Р6 вдобавок.

разве мессер проиграл в вираже? Мессер надули и сбили, в вираже с ним никто не крутился.

[А-спид]

Из этого, как я понимаю, следует, что так как "игровой месс" не соответсвует действительности, то и в документах и в мемуарах туфта неписана.

Нет, не так.

Игровой месс не соответствует действительности именно потому тчо не соответствует документам и мемуарам

Касается это не только месса - огромные нестыковки есть практически у всех основных истребтелей воббщих строн представленных в игре.

[Backfire]

УУУУУ........... аднака........
Про советский алюминий. В авиации его не хватало, по той простой причине, что из него делались легендарные дизели В2, которые в немеряных количествах потреблялись нашими танковыми войсками. Всё таки двигатель из дерева не сделаешь , а лонжерон - запросто.


Эффективность браунингов.
Вообще-то США имели отлаженые заводы способные производить означеные пулемёты в более чем достаточных количествах. Отлаженое надёжное оружие. Отличное "накрытие" цели. Как вилка - один удар 4 дырки. Ведь в реальности не обязательно "развалить" противника в труху - зачастую достаточно нанести ему повреждения, заставляющие противника выйти из боя. Зачем перестраивать завод под что-то новое и не до конца опробованое? Проще добавить в движок еще 300 лошадей и поставить еще 2 браунинга

Маузеры появились на сейбрах по причине недостаточного фугасного действия разрывных руль браунингов по реактивному самолёту да и зажигательные пули просто тухли попадая в бак на большой высоте.

[А-спид]

А Ме-109Г2 быстрее чем Як-9 М-105ПФ у земли ?

В игре - да. В реале - скорость Г2 у земли 520 км в час, скорость Як-9 540

Предкрылки практически не уменьшают времени виража, по крайней мере предкрылки, установленные не по всему размаху крыла, а по краям, они делают более безопасным срыв и улучшают управляемость на малых скоростях, так как улушают обдув элеронов, напротив которых стоят.

Ага, и у мессера тоже

Вираж у Ме-109Г-2 неплох из-за меньшей удельной нагрузки на мощность.

Блин... даже слушать смешно. Как мощность мотора (не удельная нагрузка на мощность, а именно мощность мотора) влияет на вираж напомнить? Про такую вещь как кубический корень слышали?

и вообще, давайте не упираться в один мессер - проблем такого рода хватает у многих самолетов.

[=M=Vegas]

кхе, не помешаю?
вот чаВо у меня получилось, по реалу, на последнюю инстанцию не претендую)) мало инфы по большим высотам...хотите верьте, хотите спорьте))

[А-спид]

Ну вот вам пример цитат из отчета НИИ, Степанец:[/url]

Ну все, начали дргать фразы из контекста... какой год проведения испытаний? 1941, зима, сравнивается Ме-109 Ф4 и тот самый Як, который у нас в игре называется просто Як-1, правда с установленным мотором ПФ.

Здесь же обсуждается вираж яков "с улучшеной аэродинамикой" - игре это Як-1Б, Як-9.

Из Степанца же:

Як 9 был очень маневренным как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскостях, легким и приятным в управлении. Он имел значительное преимущество в воздухе перед другими отечественными истребителями и истребителями противника. Например, в бою на вертикалях Як 9 заходил в хвост Bf109F после первого же боевого разворота, а в бою на горизонталях - после 3-4 витков виража.

Но опять же - пректатите истерику вокруг мессера. То что он имеет абсолютно нереальную управляемость н малых скоростях и нереальную устойчивость в вираже, и в результате в вигре выполняет вираж за 16 секунд - это факт.

Из минусов ему тоже перепало - скажем, Г6 с мотором 1,42 ата должен быть очень силен на вертикалях - а в игре похож черт знает на что.

Про сотношение сил между Ла-5 и Ла-5Ф слышали? Знаете что "старый тяжелый" Ла-5 до 5000 метров рвет "новый облегченный" Ла-5Ф по всем параметрам?

Так что не надо страдать из-за того что говорят про косяки в реализации мессера - не только и не столько о нем речь

[А-спид]

Кожемяко, который ПОБЕДИЛ, пишет что Ме-109 был достойным противником, а победа не была прогулкой по вечерней небережной, но для вас его слова не более чем повод поюродствовать, вы вызываете у меня рвоту...

Вам уже в 10-й раз полвторяю. Мессер был очень сильной машиной. В общем и целом ничуть не хуже яка, а возможно и лучше.

Но речь сейчас о конкретном маневре - вираже. Так вот в вираже як безусловно и однозначно превосходил мессера. В реале. Но не в игре.

Ну и то что вместо простого и устойчивого яка у нас ероплан, который выглядит на фоне того же мессера лавки или кобры истеричным неврастеником - тоже как-то не очень стыкуется с реалом.

[Youss]

То что нам ещё до войны пришлось ориентироваться на истребители из дерева - четкий показатель что советская авиаиндустрия уступала западным и заметно, даже японцы делали цельно-металические истребители, но ставка на количество, пусть даже в ущерб качеству, была сделана правильно.

все не так просто...

алюминий
плотность - 2.7 г/см3
прочность на разрыв - 1600 кг/см2

дюраль
плотность - 2.8 г/см3
прочность на разрыв - 2200 кг/см2

дельта-древесина (бакелитовая фанера)
плотность - 1.3 ... 1.35 г/см3
прочность на разрыв - 3200(растяжение)/2100(сжатие) кг/см2

... а как бы и легче и прочнее.

[А-спид]

Вы читаете, но не понимете написанного



А теперь сравните вот с этим:




То есть время виража у Як-1 было меньше чем только у "пятиточечного Bf109G 2", хотя трехточечный "По маневренности (особенно горизонтальной) ... превосходил".


Вот такая казуистика.

У... это болтовня. Ясно казано - что як был сильнее в вираже и чем 3-х, и чем 5-ти точечный мессер. Сказано разными словами, но одно и то же.

Если вы заявляете что Як-1М-105 ПФ имел большее время виража чем Г2 - покажите где написано.

В общем, если честно, даже обсуждать такие глупости смешно.

[А-спид]

И то и другое - от безвыходности положения, эрзац военный.
А вот то что СССР ещё до войны планировал выпускать истребители только из дерева - это показатель.

Показатель чего?

[А-спид]

Плохие... в том то все и дело - но причина не в дереве а в МОТОРАХ - за всю войну мы использовали только один мотор отечественного создания( в смысле разработки) - М(потом АШ) -82.

Это развитие импортного мотора. Американского.

Кстати, это этого же американского предка появился и другой звездообразный мотор... БМВ-801 слышали?

Ой, мамочки, как же так??? Неужели и арийцы тоже???

[А-спид]

ладно-ладно, всё-равно тут местные теоретики утверждают, что самолет падал от одной двадцатки. следовательно фока должна иметь один швак, зато прикинь как можно массу сэкономить???? а дурные немецкие конструкторы об этом и не догадались, а всё от того что небыло в их бюро таких ценных кадров, которые частенько пишут в этот форум

1) Истребитель уничтожался с вероятностью 80% 4-5 попаданиями 20-мм
2) Есть еще такая вещл - бомбер. Так вот уже на Пе-2 требовалось от 8 до 10 попаданий. А одним ШВАКом влепить 10 раз сложно. Еще Покрышкин Яковлеву об этом говорил.

3) Спорю что Механик все отлично знает и понимает.

[Dikiy]

а о чем спор то у Вас? ЯК в игре серьезный противник, даже если рассматривать ЯК1б против 109 Ф4 (г2), попробуйте подуэльтись с водителями ЯКа и опишите впечатления. А в догфайте я интуитивно предпочитаю встретится с ЛАвкой чем с ЯКом...

[Youss]

а о чем спор то у Вас? ЯК в игре серьезный противник, даже если рассматривать ЯК1б против 109 Ф4 (г2), попробуйте подуэльтись с водителями ЯКа и опишите впечатления. А в догфайте я интуитивно предпочитаю встретится с ЛАвкой чем с ЯКом...

ну вот... пришел и все по местам расставил. а мы-то сиволапые все головы ломаем...

[Andrey_K]

Кстати, тут чуть раньше приводили отрывок мемуаров, где Як не мог в вираже уйти от 110го... Уже неоднократно попадались раньше другие мемуары, где тоже упоминался очень хороший вираж 110го - в частности, были даже рекомендации для МиГов вытягивать 110го в восходящей спирали на большие высоты, так как у земли 110й без проблем заходил в вираже на 6 МиГу... Это всё тут на форуме даже есть, в какой-то из тем "Исторической справки". Как-то не вяжется это.. То ли у 110го был такой хороший вираж (во что верится с трудом), то ли у МиГа у земли вираж был хуже 110го???