???
Математика на уровне МГУ

Страница 14 из 18 ПерваяПервая ... 4101112131415161718 КрайняяКрайняя
Показано с 326 по 350 из 548

Тема: F-86 Sabre vs MiG-15

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Я может не из совсем солидной книги приведу цитаты, но всё же...
    "...Имевшие аналогичную с МиГ-15 мощность, Сейбр были значительно длиннее и тяжелее своего соперника, чем частично объяснялась его меньшая скорость на больших высотах... Самой большой слабостью Сейбра была его огневая мощь: 6 пулеметов с калибром 0,50 дюйма были достаточны в период II мировой войны, но в Корее этого не хватало. Это осложнялось и отсутствием кислорода в атмосфере: получив серьезные повреждения, МиГи не загорались..."
    Майк Спик "Истребители. Асы ХХ века. 1914-2000".
    И еще оттуда же. "Следует, однако, отметить несоответствие 0,50-дюймового пулемета Кольт-Браунинг своему назначению: Хинтон выстрелил около 1500 патронов, чтоб сбить один МиГ."

  2. #2
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Красных дьяволов в небе кореи от Сеидова посмотрите.
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  3. #3
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Ту-95 впервые взлетел в 52 году, поставлен на вооружение в 56...

    И чем Ту-16 не нравится? 53 год постановки на вооружение? Да и М-4 тоже позволял при необходимости до СШП дотянуться...
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  4. #4

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Первый полет Б-52 - 15 апреля 1952 г.
    Строевые части САК начали комплектоваться Б-52 с с июня 1955 г.

  5. #5
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,940

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Кстати, вспоминается история про мост во Вьетнаме на тропе Хошимина. Всю войну американские ВВС долбили этот важный мост. И только после войны стало известно, что основная переправа была ниже по течению. А мост был ложной целью.

    Это байка или правда?
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  6. #6

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Цитата Сообщение от ivan_sch Посмотреть сообщение
    Кстати, вспоминается история про мост во Вьетнаме на тропе Хошимина. Всю войну американские ВВС долбили этот важный мост. И только после войны стало известно, что основная переправа была ниже по течению. А мост был ложной целью.

    Это байка или правда?
    "Железнодорожный мост и переправа у Анчжу в период с января по июнь 1951 г. не менее 50 раз подвергались ударам американской стратегической и тактической бомбардировочной авиации. Всего на эти объекты было сброшено около 5 тыс. бомб весом от 100 кг и более. Тем не менее мост и переправа не получили серьезных повреждений и движение по ним не прекращалось более чем на 1–2 ч. "
    "Так, железнодорожный мост у Пхеньяна в течение августа 1950 г. девять раз подвергался ударам значительного количества бомбардировщиков В-29 при полном отсутствии противодействия зенитной артиллерии и истребительной авиации. Однако мост никаких повреждений не получил."
    Правда бывали и успехи.
    "Так, 7 апреля 1951 г. 32 бомбардировщика В-29 под прикрытием до 60 истребителей F-84 и F-86 произвели налет на железнодорожный мост у Синыйчжу. Все самолеты были разделены на три группы: первая и вторая группы имели по восемь бомбардировщиков и 12–16 истребителей, в третьей группе было 16 бомбардировщиков и 20 истребителей. Кроме того, имелась передовая группа, состоявшая из восьми истребителей. Несмотря на столь большие силы, к цели прорвалось только 16 самолетов В-29. В результате бомбометания две бомбы попали в мост и вывели его из строя на четыре дня."
    Через 5 дней.
    "Характерным примером сосредоточенного удара больших сил бомбардировщиков по одному из объектов путей сообщений является налет 12 апреля 1951 г. на железнодорожный мост через р. Ялуцзян у Синыйчжу. В этом налете участвовало 48 бомбардировщиков В-29 и 80 реактивных истребителей сопровождения. Бомбометание по цели осуществлялось тремя группами. Боевой порядок каждой группы состоял из «колонны» звеньев, построенных «ромбом». Первая группа, в которой находился самолет с радиоуправляемой бомбой типа «Тарзон» весом 5400 кг, вышла для бомбометания вдоль моста, вторая и третья группы — под углом 30–35° к его продольной оси. Первые две группы бомбардировщиков были встречены истребителями ОВА на удалении 45–30 км от моста. Лишь третьей группе удалось бомбардировать мост, в результате чего несколько бомб упало в районе цели. Радиоуправляемая бомба «Тарзон» взорвалась в 150 м от моста и никаких повреждений ему не причинила. Противник потерял в боях с истребителями и от огня зенитной артиллерии свыше 20% бомбардировщиков. "

  7. #7
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,940

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Хм...Забавный текст. Ограниченный успех.. Бла-бла-бла.. Нам помешали ночь и плохая погода -0))

    http://www.army.mil/cmh-pg/documents/237ADH.htm

    At the end of combat operations in July 1953, communist logistics were in the best condition of any time during the war. Weapons and ammunition supplies on hand were greater than ever, and Chinese soldiers were getting almost as many calories a day—though not the variety of foods—as were Americans. Clearly much remained to be done in improving the effectiveness of attacks against lines of communications in this kind of restricted, limited war.
    Army Assessments

    In its study of tactical air support, the U.S. Army Command and General Staff College submitted the following summary of the air interdiction campaign in Korea:

    Notwithstanding the heavy damage inflicted by UN airpower, the overall air interdiction campaign in Korea had only partial success. The destruction did not succeed in significantly restricting the flow of the enemy's supplies to the frontlines, or in achieving interdiction of the battlefield. The attrition caused by the enemy to triple and retriple his efforts to supply the frontlines; it laid a costly burden upon his supply organization; it caused him widespread damage and loss. Yet no vital or decisive effect could be observed at the fighting front. Throughout the campaign, the enemy seemed to have ample strength to launch an attack if he wished. His frequent and heavy artillery barrages were evidence that he did not suffer from a shortage of ammunition. Captured prisoners said they had plenty of food, clothing, medical supplies, and ammunition for their small arms.28

    General Mark Clark, who was Commander-in-Chief of the United Nations Command during the final year of the Korean War, judged the air interdiction campaign as follows:

    The Air Force and the Navy carriers may have kept us from losing the war, but they were denied the opportunity of influencing the outcome decisively in our favor. They gained complete mastery of the skies, gave magnificent support to the infantry, destroyed every worthwhile target in North Korea, and took a costly toll of enemy personnel and supplies. But as in Italy, where we learned the same bitter lesson in the same kind of rugged country, our airpower could not keep a steady stream of enemy suppliers and reinforcements from reaching the battleline. Air could not isolate the front.29
    Summary

    The consensus of the various assessments considered above supports the following conclusions:

    1. The air interdiction campaign made a worthwhile contribution to UN accomplishments during the war. It was particularly helpful during the early months of the war in assisting the ground forces to overcome the North Korean Army. It was an effective and costly harassment to enemy forces throughout the war.

    2. The air interdiction campaign was not a decisive factor in shaping the course of the war because it could not inflict enough damage on enemy lines of communication and means of transportation to block the flow of enemy personnel and materiel to the front or even to reduce the flow below minimum requirements. Principal reasons for the less-than-desired results were (a) the flexibility of the enemy logistical system and the magnitude of the enemy's organized effort to keep lines of communication open, and (2) the absence among UN air units of an adequate nighttime and all-weather attack capability.
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  8. #8
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Вот не соглашусь что в догфайте вооружение равноценно. Оно может быть равноценным при определенных условиях - большие угловые перемещения цели, стрельба на проходах, тут скорострельность Сейбра компенсирует слабость поражающей способности пули. Вот в таких условиях вооружение МиГа и Сейбра скорее всего равноценно.

    Однко и в догфайте бывает стрельба с 6, например, когда угловые перемещения противника не так велики - и тут МиГ безусловно выходит вперед.

    К тому же бывают бои и на болших высотах, где резкий маневр затруднен - и опять же тут решает лучшая баллистика и мощь пушечного снаряда, хотя прицел Сейбра способен многое скомпенсировать.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  9. #9

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Вот не соглашусь что в догфайте вооружение равноценно. Оно может быть равноценным при определенных условиях - большие угловые перемещения цели, стрельба на проходах, тут скорострельность Сейбра компенсирует слабость поражающей способности пули. Вот в таких условиях вооружение МиГа и Сейбра скорее всего равноценно.

    Однко и в догфайте бывает стрельба с 6, например, когда угловые перемещения противника не так велики - и тут МиГ безусловно выходит вперед.

    К тому же бывают бои и на болших высотах, где резкий маневр затруднен - и опять же тут решает лучшая баллистика и мощь пушечного снаряда, хотя прицел Сейбра способен многое скомпенсировать.
    Ну и бывает стрельба при очень больших угловых перемещениях. Тут у Сэйбра преимущество.
    Впрочем, кажется, обсужение пошло на очередной виток.

  10. #10
    Chizh
    Гость

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    To Man
    А ссылки на цитаты будут?

  11. #11

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    To Man
    А ссылки на цитаты будут?
    http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/index.html
    Книга довольно специальная, не "мурзилка" и не для широкой публики.

  12. #12

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Прочитал книгу И.А. Сеидова " Красные дьяволы на 38 -й параллели " и множество статей в различных журналах , цитирующих воспоминания участников , где утверждается и доказывается , что при очень больших угловых перемещениях сбитых и повреждённых самолётов было очень мало , кстати в книге того же Сеидова " Гроза Сейбров " о Сутягине конкретно говорилось об этом факте в виде таблицы на 395 странице.

  13. #13

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Цитата Сообщение от baldhead Посмотреть сообщение
    Прочитал книгу И.А. Сеидова " Красные дьяволы на 38 -й параллели " и множество статей в различных журналах , цитирующих воспоминания участников , где утверждается и доказывается , что при очень больших угловых перемещениях сбитых и повреждённых самолётов было очень мало , кстати в книге того же Сеидова " Гроза Сейбров " о Сутягине конкретно говорилось об этом факте в виде таблицы на 395 странице.
    Конечно сбитых мало, потому, как при такой стрельбе цель находится в "струе" только короткий промежуток времени. А вот подранить можно.

  14. #14
    Зашедший
    Регистрация
    18.01.2011
    Адрес
    Украина, г.Киев
    Возраст
    41
    Сообщений
    1
    Записей в дневнике
    1

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Ребята буду благодарен если поможете найти эту книгу - "Красные дьяволы на 38 -й параллели"

  15. #15
    Chizh
    Гость

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Цитата Сообщение от Man Посмотреть сообщение
    http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/index.html
    Книга довольно специальная, не "мурзилка" и не для широкой публики.
    Спасибо.

  16. #16

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Интересно , со стороны USAF есть статистика сбитых - повреждённых по ракурсам , если есть , то сразу будет видна разница в эффективности вооружения .

  17. #17

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Цитата Сообщение от baldhead Посмотреть сообщение
    Интересно , со стороны USAF есть статистика сбитых - повреждённых по ракурсам , если есть , то сразу будет видна разница в эффективности вооружения .
    Да, было бы интересно, но мне, к сожалению, об этом неизвестно.

  18. #18

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/index.html

    Составил такую выборку из http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/index.html
    по числу самолетов.
    Количество самолетов США и их союзников:
    на 1 июля 1951 - 1595 штук;
    на 1 июля 1952 - 1660 штук;
    на последний день войны - 1827.

    Количество американских Сэйбров:
    на 1 июля 1951 года - 75;
    на 1 июля 1952 г. - 150 штук;
    на конец войны - 300.

    Количество исправных самолетов Китая и Северной Кореи (в скобках - число Миг-15):
    на 1 июля 1951 года - 304 (96)
    на 1 июля 1952 год - 636 (92+56+37+44+46)
    на 1 июня 1953 - 612 (51+36+45+36+49+49)

    Примечание: Для 20, 50, 151 "китае-корейских" иад тип самолета не указан.

    Проверьте, не ошибся ли я, считывая данные. Кстати, к сожалению, обнаружил в таблице Миг-19. Если это Миг-15, то количество корее-китайских Миг-15 на 1 июля 1951 года увеличится еще на 30 самолетов. Остается также вопрос, на чем летали 20, 50, 151 "китае-корейские" иад (были ли в них Миг-15).

  19. #19
    Учусь летать Як-52! Аватар для olegkirillov
    Регистрация
    10.11.2002
    Адрес
    Южнобутовский :)
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,105

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Без тренировки в боевых условиях пилот никогда не наберется опыта на глаз определять дистанцию открытия огня, упреждение, длину очереди. Неопытный всегда будет лупить издалека, длинными и держа мишень в центре прицела. Понимание, что бить надо в упор и наверняка придет потом, с опытом. А пока пускай у неопытных будет хоть какой-то шанс, который дает техника. Сильно не поможет, но все же...
    American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.

  20. #20

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Если пулемёты были на Sabre такие эффективные , то зачем на следующих его мод. установили пушки (после F). Зачем австралийцы поставили пушки и более мощный RR Avon , зачем US NAVY на Fury FJ-2\3\4 ( мод. Sabre) предпочли ставить пушки ?

  21. #21
    Добрый Аватар для Verka
    Регистрация
    21.09.2003
    Адрес
    Киев "Борщаговка"
    Возраст
    51
    Сообщений
    823

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Цитата Сообщение от baldhead Посмотреть сообщение
    Если пулемёты были на Sabre такие эффективные , то зачем на следующих его мод. установили пушки (после F). Зачем австралийцы поставили пушки и более мощный RR Avon , зачем US NAVY на Fury FJ-2\3\4 ( мод. Sabre) предпочли ставить пушки ?

    На все Ваши вопросы есть ответы выше.
    Лучший бой - тот, который не состоялся.



    VPK_Verka

  22. #22

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Цитата Сообщение от baldhead Посмотреть сообщение
    Если пулемёты были на Sabre такие эффективные , то зачем на следующих его мод. установили пушки (после F). Зачем австралийцы поставили пушки и более мощный RR Avon , зачем US NAVY на Fury FJ-2\3\4 ( мод. Sabre) предпочли ставить пушки ?
    Так, обсуждение пошло на очередной виток.

    Что значит такие эффективные? По сравненю с чем?
    Выше уже много написано на эту тему.

    Что касается перехода Сэйбров на пушки, то еще раз - он произошел только когда появились пушки, со скорострельностью лучше Браунингов.

    А что касается австралийского Сэйбра, то его задача - оберегать Австралию от налетов советских бомберов. Так, что ему и пушка соответствующая.

    Добавлю. Вооружению Fury моряки делали по образцу Пантеры.

  23. #23
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Цитата Сообщение от An7 Посмотреть сообщение
    А что касается австралийского Сэйбра, то его задача - оберегать Австралию от налетов советских бомберов. Так, что ему и пушка соответствующая.
    Блин, я аж чуть челюсть не вывихнул от удивления... С точки зрения безопасности от советских бомбардировщиков и по сей день безопаснее Австралии только Перу да Антарктида...
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  24. #24

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Цитата Сообщение от Olkor Посмотреть сообщение
    Блин, я аж чуть челюсть не вывихнул от удивления... С точки зрения безопасности от советских бомбардировщиков и по сей день безопаснее Австралии только Перу да Антарктида...
    Видимо австралийцы, в отличие от Вас, в этом не были уверены и тратили деньги на всякие истребители да еще с большими пушками.

  25. #25

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Как-то в мире разделенном между США и Союзом, все забыли что существуют французы, которые на Миражи очень очень рано стали ставить авиационные пушки и ничего, не жужжали.

    В конце концов весь мир перешел на пушки, хоть для бомбардировщиков существуют ракеты вв. А упрямо доказывать что Ьпулеметов было достаточноЬ можно до бесконечности.

    Мое личное мнение - 4 или 6 пулеметов 0.50 калибра пулеметы хороши против Зерок без защиты от пожара и взрыва бензобаков, ну и все.

Страница 14 из 18 ПерваяПервая ... 4101112131415161718 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •