Дуэли на разных самолетах интересны в плане непосредственного сравнения их возможностей. Если вирпилы примерно одинакового уровня естественнно, то ттх имеют решающее значение.
Дуэли на разных самолетах интересны в плане непосредственного сравнения их возможностей. Если вирпилы примерно одинакового уровня естественнно, то ттх имеют решающее значение.
Народ, подскажите как правильно выполнять так называемое "ё-ё". Постоянно замечаю, что даже если начал побеждать соперника выходя постенпенно на нужную позицию, многие уходят в ниходящую спираль а дальше раскручивают на вираже делая во это самое Ё-Ё, и я бесславно проигрываю. Стоя тупо в вираже быстро сливается энергия, а попытки скопировать противника тоже ни к чему хорошему не приводят. Так вот как правино выполнять, как закрылками-газом работать и тд.???
http://sdpg.ucoz.ru Свободная Дивизия Пилотов Геннадича
На АДВ уже 6 войн
Люди не летают как птицы, потому что отрастили большие ягодицы! :)
Ну ты даешь!Сообщение от Joy-17
Йо-йо выполняется так: (треки Ветра, ибо это проще всего)
1. Йо-йо
2. Еще один
3. Почитай вот это: Тактика Ветра для догфайт серверов
4. И это: Летная школа Jgr124 "Katze".
И еще: если ты раскручиваешься с ними на вираж, то у вас явно не все хорошо с логикой... Обязательно собьют ведь. Закрылками и газом не надо работать, можно без них.
Нет это-то понятноПро элементарные принципы боя я коешта знаю. Я имею в виду тот случай когда соперники оказываются например на противоположных сторонах окружности на одинаковой высоте с одинаковой энергией. я спрашивал как в таких случаях поступать. самое главное ты сказал - газом-закрылками не работать. Это мне и нужно было, остальное тренеровки и дело техники.
Кстати школу ветра в свое время потылся прочесть - неасилил по причине того, что читать достаточно трудно, ибо не писатль он (ветер). А так все что там написано - полезно и все правда. Но всетаки у меня сложилось так, что обо все этом я узнал на собственном опыте и ошибках..
http://sdpg.ucoz.ru Свободная Дивизия Пилотов Геннадича
На АДВ уже 6 войн
Люди не летают как птицы, потому что отрастили большие ягодицы! :)
Нет это-то понятно
Кстати школу ветра в свое время потылся прочесть - неасилил по причине того, что читать достаточно трудно, ибо не писатль он (ветер)
Ты путаешь принцип маневра и тактику боя. Баракуда тебе намекнул как раз об этом.
Грамотный устоявшийся вираж с постоянным дистанцированием от противника позволит тебе занять занять лучшее положение к противнику.
Сплошное чередование Йо-Йо без "протягивания" противника в горизонте создае острые углы, при которых ты имеешь шанс, сохранив скорость, либо выйти в лоб, либо довернув, выйти нашесть, и получить огневое решение. Не факт, что это будет классическое "шесть", но ты получишь огневое решение.
Минус Йо-Йо против устоявшегося виража - это более узкий радиус, в который стремится вписаться твой противник, посредством перехода в другую плоскость.
Поясняю.
Устоявшийся вираж - горизонтальный маневр - в плоскости А.
Йо-Йо - вираж в плоскости А и в плоскости Б, т.е. в горизонте и в уходе на высоту.
За счет выхода в плоскость Б, он получает временное преимущество, но теряет скорость, и начинает набирать ее только идя с верхнего Йо-йо вниз, но набирает ее не полностью, а частично, потому что вынужден доворачивать и изменять угол атаки крыльями.
Зная эти ньюансы, необходимо дистанцироваться от противника в момент набора им высоты, а в момент ухода его вниз, либо доворачивать и сходиться в лобовую, либо скольжением уходить чуть ниже.
Вот это ^^^^^ интересно! А для чего необходимо дистанцироваться? Ведь он тада более полого соскользнет с горки и доберет скорости...
Полого он соскользнет с горки по тректории сверху, т.е. сверху вниз, но доворот он за тобой все равно будет выполнять. Иначе смысл в его Йо-Йо, когда он не выйдет на прострел.
Ты понимаешь мои слова очень буквально. Дистанцироваться - это не значит лечь в горизонт и посадить его себе на шесть.
Дистанцироваться - это значит немного расправить угол крыльев своего самолета относительно земли, и начать набирать самому скорость.
Если он принимает твой вызов и доворачивает, у вас получается (если глядеть сверху) почти перпендикуляр ваших векторов, и у него есть один шанс прострела, но если ты сам пойдешь чуть выше, ты сломаешь ему траекторию.
Если он не принял вызов, ты его выдавил на внешний радиус, когда он копрует твои действия по внешнему кругу, еще лучше, ты ему сам уже можешь навязать косые петли или сталфайт.
йо йо пофик как выполнять, это не прием а принцип, принцип пройти не по траекториии противника и оказаться в лучшей позиции.
Снарядов остался последний мешок.
Из своего небольшого опыта, начинаю понимать некоторые вещи. А в частности, то что основная проблема таких новечков как я (чуть чуть больше чем новечок) это проблема не понимания траектории противника скажем на ход впередю Я вижу что он как бы вот тут вот идет, и я вроде сзади у его хвоста, но под не удобным углом, а он перекладываясь в нужном (ПРАВИЛЬНОМ НАПРАВЛЕНИИ), выходит сам на шесть тебе или прострел на пересекающихся курсах, так что он то может довернуть, а ты идя в лоб не доворачиваешь, и огребаешь. Т.е. основная сложность, это отсутствие у таких как я объемного мышления, и знаний, допустим тех, что описывает КАЕВ выше. Но это как говориться прописные истины ИДИАЛ, в бою у каждого все по своему, и всегда рызные ситцации просто порой немного похожие, но это только глазами новечка. Вопрос как же понять, я бы сказал осознать абстрактное выржение "ЛЕТЕТЬ КУДА НАДО" ??? Кстати эту фразу от многих слышал, действительно трудно объяснить миллион моторных связок в мозге и пояснять новечку куда же и в какой ситуации лететь. Я так понимаю, это должно быть похоже на прорыв, это когда, ты почему-то начинаешь понимать, бой чуть в перед, и все больше и больше ходов вперед (ил замедляется, как на треке), зарание на схождении выстраивая и меняя каждую секунду план. Не знаю, как можно научить, летать хорошо. По себе ощущаю, что это должен быть неожиданное своего рода ощущение (БЛИН ПОЛУЧАЕТСЯ Я ВИЖУ ЧТО ОН ДЕЛАЕТ ), пропущенное через много много тренировок, пресловутое количество в качество, подкрепленное целью и мастером, который бы направлял в нужном направлении, потом роль мастера будет все реже, так как он будет говорить, более тонкие вещи, а не основы ВБ. ИМХО то что я понял, летаю достаточно много. Результата, правда пока нет )))) Но будем ссылаться на отсутствие таланТУ как многие выражаются!
Крайний раз редактировалось rumyancev; 25.06.2008 в 00:32.
Нет я как раз не буквально понимаю. Ессессно понимается что чутка отпустить...
НОВОЕ РУССКОЕ СХОЖДЕНИЕ!
или наш ответ...?
Вот давненько наблюдаю интересную тенденцию в схождении. Основная масса новых сил которые вливаются в сообщество русских дуэлянтов делают большой отрыв на первом схождении, что это? Я подобное наблюдал раньше, но очень редко, может и сам делал, но как правило понимая неизбежность лобовой мы всегда негласно приходили в выводу, что это не то и старались так не делать. Так всегда делал Архангел, но лобовая у него в крови, и я не помню чтобы кто-то пытался перенять у него это искусство. В последних дуэлях я подобное видел у Винта, очень был удивлен. Но это старики, они могут и подругому.
А в чем суть происходящего сегодня на свао? Я имею к этому огромный академический интерес, откуда это взялось? Рискну сделать свои выводы и предложить на рассмотрение.
Лучший способ понять почему произошло то или иное событие - это понять кому это выгодно. Большой разрыв на схождении практически неминуемо ведет к лобовой, а тот кто от нее отказывается вообще получает гарантированный, прицельный огонь по себе, и даже если в него не попадают все равно позиция получается не бест как правило. Однако оба противника могут отказаться от стрельбы на втором схождении(которое как правило уже мало чем отличается от первого), я такое наблюдал не раз, но тогда, извините, получается вообще бредовое надуманное рыцарство, а не дуэль на победу. Итак, выгодно ли это тем кто хорошо дуэлит? Конечно нет! Ведь дуэль превращается в казино, а дуэлянт хочет чистой победы. Получается что это придумали новички, которым хоть как-то надо убить хитрожопого супостата?! Возможно, но обычно что-то новое несут опытные люди, но им мне думается такое схождение не нужно. Кто же это придумал?
Можно возмущаться подобным схождением, и не играть с теми кто так делает, но это не путь для творческих людей. Итак, надо искать методы игры по таким правилам, я пока ничего предложить не могу.
Буковок много, но в общем точка зрения понятна
Если не трудно - не сможешь прокомментировать пару не слишком длинных треков? Есть ли в них подобное? Ну вообще - какие типичные ошибки?
(Поясняю - мы с одним геленджикским пилотом дурачились, а когда я ушёл - он с Сергусом немножко полетал...Просьба отнеститсь с пониманием - человек почти два года пыль с джоя не сдувал)
http://history-afr.fatal.ru/
По-моему, это ответ доворотчика на попытку энергетика перекрестить траектории на втором развороте и уйти выше.
Разрыв по горизонту не дает перекрестить нормально - приходится, действительно, идти в лоб, либо попытаться снова исполнить "первое схождение" на втором развороте, как ты и сказал. При этом уже не запрещена стрельба по уклоняющемуся от лобовой, и скорость у него гораздо ниже, чем на первом сходе. Соответственно, идущему на обострение нетрудно попасть.
P.S. Глубокий подныр - примерно то же самое по эффекту, только разрыв по вертикали достигается.
Ил-2: =LK=Nebel
WT: LK_Nebel
Eve Online: SmallFurryBeast (LK TEAM, White Noise)
Подобная реакция до сих пор вызывает лобовая. Особенно классических стариков, которые мне говорят, ЛОБОВАЯ НЕ НАШ МЕТОД, но я сразу скажу, а вот Фауст сказал, а вот Архангел делает вот так, и сразу кучу обоснованной теории. Я бы сказал, это привилось из-за действительной результативности порой, хотя возможно затянуть бой.
Я такой факт заметил тока на свао, много где дуэлился, и у нас в скваде. И вот это растянутое схождение когда я как бы в полупетле иду и допустим делаю классику боевой разворот, то аппонент тубо летит сначало дальше по прямой ну может чуть 10-15 градусов и только потом когда ты уже развернулся давно и литишь в его сторону, он тока начинает петлю. Вообще это порой как избегание боя. Да теже энергетики, вспоминаю М-Пилот классно идет вврех. Но как? Климб начинает, от начало старта и идет от тебя опять это избегание боя. Т.е. чисто спортивный трюк. И если ты не будешь тоже климбиться то он будет на 2500-2700 высоте, а ты с боевым разворотом окажешься на 1800 максимум, и он тебя просто пристрелит сверху (стабильно и регулярно). Но из кабины выглядит как человек просто улетает в космос игноря тебя. Так и охота снизиться и улететь к своим на филд )))
Но раз лобовая это Гуд, то тогда можно все, даже можно, просто в обратную сторону лететь, потом делать радиус, подкрасться и устроить ВОЙНУ а не спорт дуэль ))). Т.е. уже ТАКТИКА.
Выход есть: Либо СПОРТИВНЫЕ ПРАВИЛА с четко описанием, либо договор в начале боя, либо нет правил ВОЕННО типичная ДУЭЛЬ, с Тактическими уклоном (пусть убить 2 раза но в течении часа изводя противника бегом
Крайний раз редактировалось rumyancev; 26.06.2008 в 21:00.
да видимо затронут слишком тонкий вопрос неписанных правил, ведь действительно можно просто улететь.. гыгы.. но и описывать неписанные правила негодиццо. Будем смотреть, думать, запоминать.
вынужден не много не согласиться: если он ушел наверх то ты поимел угол, если ты для этого что-то делал. если он хочет по тебе пострелять, то ему надо будет разменять высоту на тот же угол и вы вроде как встали в равные положения. Посмотри как летает Фауст, он сплошь и рядом это делает. насчет снизиться и улететь. а что это даст? ты слил высоту, противник - нет. он может просто идти за тобой в горизонте как и ты, но тебе чтоб пострелять надо задрать нос и потерять скорость в то время как он уйдет вверх и вывесит тебя. а он в любое время сможет уйти в пикирование, нагнать и убить. эт канеч но мнение мое и не обязательно правильное ))........И вот это растянутое схождение когда я как бы в полупетле иду и допустим делаю классику боевой разворот, то аппонент тубо летит сначало дальше по прямой ну может чуть 10-15 градусов и только потом когда ты уже развернулся давно и литишь в его сторону, он тока начинает петлю. Вообще это порой как избегание боя. Да теже энергетики, вспоминаю М-Пилот классно идет вврех. Но как? Климб начинает, от начало старта и идет от тебя опять это избегание боя. Т.е. чисто спортивный трюк. И если ты не будешь тоже климбиться то он будет на 2500-2700 высоте, а ты с боевым разворотом окажешься на 1800 максимум, и он тебя просто пристрелит сверху (стабильно и регулярно). Но из кабины выглядит как человек просто улетает в космос игноря тебя. Так и охота снизиться и улететь к своим на филд )))
Но раз лобовая это Гуд, то тогда можно все, даже можно, просто в обратную сторону лететь, потом делать радиус, подкрасться и устроить ВОЙНУ а не спорт дуэль ))). Т.е. уже ТАКТИКА.
Выход есть: Либо СПОРТИВНЫЕ ПРАВИЛА с четко описанием, либо договор в начале боя, либо нет правил ВОЕННО типичная ДУЭЛЬ, с Тактическими уклоном (пусть убить 2 раза но в течении часа изводя противника бегом
Сергус, хоть я вчера и выиграл разгромно, но получил огромное удовольствие, острых моментов было ну очень много, я был очень удивлен твоей смелости вот так вот уходить на верх на яке... и главное, тебе постоянно нихватало чуть-чуть, чтобы лишить меня инциативы, а когда удавалось ты почемуто недожимал. я рекомендую покумекать над выходом с горки, горка хорошая но выход не туда, и обрати внимание на дожим на закрылках - он у тебя слабее чем у меня.
посмотри внимательно мой трек, ты увидишь что я еле-еле вписывался... думай, я ничего посоветовать не могу ибо не мой стиль.
трек, кстати, битый (точнее, архив с треком)
Ил-2: =LK=Nebel
WT: LK_Nebel
Eve Online: SmallFurryBeast (LK TEAM, White Noise)
увы, это чистая правда
http://history-afr.fatal.ru/
Фраза-то какая.
SLI=Hetzer_34=
Если стрельба при первом схождения резрешена, тот кто хочет уйти от лобовой тот уйдет. Хотелось бы сказать давайте так будем делать и на втором схождениии, но нет, разворот сьедает скрость, расчитать упреждение противнику легче, вобщем тупик, остается принимать лобовую. Запретить стрелять на втором схождении тоже нельзя ибо ....
Да и "большой отрыв" тут ни причем, если я понял терминологию. Наоборот, при большом отрыве избежать лобовую можно, а что делать если выполняется синхроныый умеренно агрессивный разворот дуелянтами, вот тут тупик, ибо один не желая принимать лобовую с большой вероятностью получит свинца.
Крайний раз редактировалось RR_Rumata; 26.06.2008 в 18:03. Причина: очепятко
Все гораздо проще с лобовой на 2м и растояние и плавность разворота тут играют второстепенную роль, на лобовую первостепенную роль играет паритет по первому схождению, если он выполнен на равных энергиях лобовой практически не избежать иначе будешь прострелен на 2м или после 2го.
Меня больше бесят люди кричащие "токо без климба!"
Снарядов остался последний мешок.
и после этого вылезают в лобМеня больше бесят люди кричащие "токо без климба!"
Да не в том дело что вылазят в лоб, хотя очень часто это дастает
Снарядов остался последний мешок.
на войнах сильно вредит привычка схода без стрельбы...
Ваши права
Ответить с цитированием