Вопросы по управлению Bristol Blenheim

[Scavenger]

У меня на шаг ось назначена. В игре не зависимо от того, что было в реале, похоже, реализовано его плавное изменение. Потому как в горизонте при плавном увеличении шага обороты двигателя плавно снижаются при постоянном газе, в отличии от Rotola на спите и хурике, где изменение происходит действительно скачком.

послушай внимательно ;-) можешь еще и посмотреть на незаведенном - узнаешь много нового.


вот что самовнушение с людьми делает

[=FPS=Olega]

Обязательно гляну!

[Scavenger]

вот, поймал кадр даже, на замедлении в 16 раз. это заведенные двигатели, чтоб исключить вещи типа неработающей гидравлики без включенных двигов. на левом шаг 15 на правом 100 - разницы - нет...



движки ведут себя как точная копия Хуря, который не Ротол, , а который de havillend 5-20, т.е. две позиции. только в хуре переключается дискретно, что в модели что в окне контроля, а тут нифига.

[Kros]

вот, поймал кадр даже, на замедлении в 16 раз. это заведенные двигатели, чтоб исключить вещи типа неработающей гидравлики без включенных двигов. на левом шаг 15 на правом 100 - разницы - нет...



движки ведут себя как точная копия Хуря, который не Ротол, , а который de havillend 5-20, т.е. две позиции. только в хуре переключается дискретно, что в модели что в окне контроля, а тут нифига.

В полете проверь, то что там лопасти рисуют это дело десятое, плавная регулировка шага присутствует. Я уж думал с глазами что-то, сейчас запустил проверил такого резкого сброса оборотов как на хуре нет, а плавная регулировка есть

[Matrak]

2 Scavenger : Система управления - гидравлическая! То есть сначала запустить двигатели надо. О загрузке винта судить можно по указателям оборотов винта при изменении положения ручки управления оборотами винта (термин шаг винта в данном случае некорректно применять, шаг меняется для поддрежания постоянной скорости вращения), вот и смотри как они меняются.

В русской авиации различают понятия винт переменного шага и винт постоянной скорости, в первом случае шаг механически (гидравлически) переставляется пилотом в зависимости от режимов полета, либо предварительно на земле (тогда винт нзывается переставным), во втором случае автоматическая система плавно меняет шаг винта в зависимости от режимов полета и заданной частоты вращения винта. В западной терминологии эти понятия часто обобщают, внося, при необходимости, пояснения. Поэтому я и привел ссылку на сайт производителя винтов - фирму Hamilton Standart, в начале 30-х ими уже был разработан трехлопастной винт постоянной скорости, который, если верить статье википедии о блэниме, и был установлен на четвертой модели.
--- Добавлено ---

[/COLOR]

по оборотам и визуально видно, вообще-то. две позиции шага винта - не переменный, что ли? постоянный?

знатоков английского и читателей википедии развелось немеряно.


Air Publication AP1530B Blenheim MKIV Pilots notes

Section 2 Handling and Flying notes for the pilot. Introductory notes


(iv) Variable Pitch Airscrews - The airscrews are of the two pitch type i.e. Fine and Coarse. Fine pitch is always used for take off, for climbing on one engine and when approaching to land. Coarse pitch is used for all other conditions of flight, except when throttled well back when fine pitch may give smoother running

Выдержку из такого же обсуждения управления Блэнимом на англоязычном сайте несколько некорректно приводить, если есть сам документ - выложи. Либо дай ссылку. Насколько я понимаю автор англоязычного поста основывается на этой публикации: http://www.caa.co.uk/aandocs/21124/21124020000.pdf. Но здесь речь идет о лицензионном канадском Блэниме (Болинброке). И наверно это хорошо, что есть читатели википедии и переводчики с английского? Хоть какую - то информацию можно получить тем, кто не читает первого поскольку не знает второго.
Но наверно, нет смысла ломать одни и те же копья, ведь разработчики оговаривали возможное неполное историческое соответствие моделей. Я допускаю различные модификации четвертого Блэнима, как у спитов и харрикейнов, с различными винтомоторными группами, производились они на нескольких предприятиях и комплектующие шли от различных поставщиков. Но в нашем случае винты смоделированы все-таки постоянной скорости, во всяком случае до бета-патча, ведь в полете частота оборотов меняется плавно, в зависимости от положения ручки.

[Scavenger]

2 Scavenger : Система управления - гидравлическая! То есть сначала запустить двигатели надо. О загрузке винта судить можно по указателям оборотов винта при изменении положения ручки управления оборотами винта (термин шаг винта в данном случае некорректно применять, шаг меняется для поддрежания постоянной скорости вращения), вот и смотри как они меняются.

В русской авиации различают понятия винт переменного шага и винт постоянной скорости, в первом случае шаг механически (гидравлически) переставляется пилотом в зависимости от режимов полета, либо предварительно на земле (тогда винт нзывается переставным), во втором случае автоматическая система плавно меняет шаг винта в зависимости от режимов полета и заданной частоты вращения винта. В западной терминологии эти понятия часто обобщают, внося, при необходимости, пояснения. Поэтому я и привел ссылку на сайт производителя винтов - фирму Hamilton Standart, в начале 30-х ими уже был разработан трехлопастной винт постоянной скорости, который, если верить статье википедии о блэниме, и был установлен на четвертой модели.
--- Добавлено ---

[/COLOR]Выдержку из такого же обсуждения управления Блэнимом на англоязычном сайте несколько некорректно приводить, если есть сам документ - выложи. Либо дай ссылку. Насколько я понимаю автор англоязычного поста основывается на этой публикации: http://www.caa.co.uk/aandocs/21124/21124020000.pdf. Но здесь речь идет о лицензионном канадском Блэниме (Болинброке). И наверно это хорошо, что есть читатели википедии и переводчики с английского? Хоть какую - то информацию можно получить тем, кто не читает первого поскольку не знает второго.
Но наверно, нет смысла ломать одни и те же копья, ведь разработчики оговаривали возможное неполное историческое соответствие моделей. Я допускаю различные модификации четвертого Блэнима, как у спитов и харрикейнов, с различными винтомоторными группами, производились они на нескольких предприятиях и комплектующие шли от различных поставщиков. Но в нашем случае винты смоделированы все-таки постоянной скорости, во всяком случае до бета-патча, ведь в полете частота оборотов меняется плавно, в зависимости от положения ручки.

ну так я и запустил, на втором скриншоте.

Тогда становится неочевидным, зачем и наддув регулирует обороты, и "шаг винта". А то что ты описываешь, кмк и есть чистой ыоды винт ротол, что на тот момент - наиболее прогрессивная инженерная мысль. а если так, зачем было менять в пятой версии бленима на де хэвилленд 20°?

автор того поста основывается вот на этой книге:


их тут переиздали факсимильно к 70-летию БзБ

думаю купить наборчик основных. по 10 баксов на амазоне продаются.

[Scavenger]

а на спите 2 или ротоле - каждое переключение заметно.

[tridecon]

Вчера тоже оценил: убрали сильный снос вправо (взлетать стало сильно легче)

Снос остался, но как и прежде он легко убирается вкл. и выкл. АВТОПИЛОТА. А вот хреновое качество отображения прицелов( пулеметного и бомбового) а заодно и стульчика штурмана не исправили( при низких текстурах). Прицелы важны, поэтому их нельзя так опускать.
У меня обороты меняются плавно при изменении шага винта, но при шаге от 50 и ниже. 50-100 на заметил ни звуковых изменений, ни изменений показаний тахометров.

[Matrak]

Обороты меняются более плавно, если установить наддув более 60 процентов, очень хорошо наблюдается плавное регулирование оборотов при положении руд более 85 процентов, но из-за перегрева двигателей мы не можем держать такой режим, во всяком случае у меня через 15-20 секунд движки вылетают. Вероятно, в модели имеется нелинейная зависимость между наддувом и давлением в гидросистеме или эффективностью механизма поворота лопастей.
2 Scaveranger: обороты гуляют при работе газом, поскольку системе регулирования оборотов необходимо время для того чтобы их восстановить, попробуй передвинуть руд и понаблюдать за указателями оборотов, обычно при открытии заслонки обороты поднимаются на 500-700, затем возвращаются в установленное положение.
Нашел на е-бэй объяву о продаже мануала четвертого блэнима (http://cgi.ebay.com.sg/BRISTOL-BLENH...#ht_699wt_1135), там есть таблица режимов ВМГ (вторая справа в нижнем ряду).
Обороты Наддув Температура (Цельсий) цилиндров масла

Взлетный (5 минут) 2 650 +5 - -

набор высоты (полчаса) 2 650 + 5 210 80

крейсерский:
богатая смесь 2400 +3,5 190 70

бедная смесь 2400 +1,5 190 70

Чрезвычайный 2750 +5 235 85
(5 минут)

Давление масла (фунтов/дюйм):
норма - 80
чрезвычайный, минимум (5 минут) - 65

Минимальная температура масла для взлета - 5 гр. Цельсия.

Таблица совпадает паказателями пятого блена, с учетом использования 87-октанового бензина, напрашивается соответствующий вывод.

[Oleg_Tr]

сли установить наддув более 60 процентов

может я чтото пропустил, как ты это делаешь и по какому прибору определяешь, что наддув 60%?

[Matrak]

Описка - рычаг газа 60 процентов, наддув после установки бета патча затруднительно на мутных приборах считывать, надо будет в паузе посмотреть. Проверял на высотах от 3 до 6 тыс. футов, поведение регулировки винтов практически не меняется.

--- Добавлено ---

На трубе набрел на док. фильм об истории реставрации Блена: , это четвертая, заключительная часть, на 6.10 показан взлет, очень хорошо снято, видно как пилот компенсирует тенденцию к развороту периодической дачей левой педали, по нимбу винтов вроде движки работают на одинаковых режимах. Обратите внимание. что подъем хвостовой части происходит уже на 12-й секнуде разбега , а отрыв на 20-й. И, главное -створки радиатора, они не открыты полностью, слегка приоткрыты, практически по линии обтекания.

[Scavenger]

то что не соответствует модель в игре - факт только потому, что разогреть масло до 70°С мне еще не удалось ни разу...

вывод о чем? в мануале пятого указан винт де хэвиленд, а про 4 версию ты сам указал, что там другой винт..

[Matrak]

Фирма другая, но тип винта все-таки постоянных оборотов получается. Посмотри режим набора и чрезвычайный 2650 и 2750 по оборотам при одинаковом наддуве (взлетный не рассматриваю, похоже это опечатка, поскольку параметры режимов взлетного и набора высоты совпадают, т.е. непонятно 5-ти минутное ограничение первого режима, предполагаю, что взлетный по параметрам совпадает с чрезвычайным режимом), плюс третий режим - крейсерский 2400 по оборотам при разных уровнях наддува, четыре вариации, как минимум. Все-таки предполагается плавная регулировка винта по оборотам, а не фиксированные положения регулятора винта по шагу либо по оборотам.
Но для полной определенности все-таки нужен мануал, а там уже в ходе его рассмотрения и обсуждения с вирпилами и можно будет уже определить для разработчиков требуемые параметры ВМГ и ФМ крафта в целом.

--- Добавлено ---

Видео с рулением Блэнима:

[=FPS=Olega]

Ну, дык, это он без бомб ессно и далеко не с полной заправкой, поэтому так быстро и взлетает...А видео классное конечно, - красавец! И кстати, он вряд ли подтормаживает левой колесной. На видео видно, что работает только РН, и причем очень эффективно даже в начале разгона! У меня в онлайне только хвостом выдержать прямую взлета не получается, в начале разбега приходится подтормаживать. Хотя после патча уже оооооочень проще взлетать стало!

[Matrak]

Вот и я о том же (по поводу курсового управления)! Я в онлайне еще не летал, в быстром редакторе, "Через всю страну" больших изменений не обнаружил в плане управления. Разворот остался таким же диким, перегрев, по моим личным ощущениям, наступает несколько позже, хотя я могу ошибаться. По поводу видео, на створки посмотри, они ведь не растопырены, как в нашем случае, а прикрыты, как описано в мануале.

[LevPZ]

СПАСИБО за фильм, бальзам... . Очень нравится этот самолёт. Даже в таком состоянии как у нас пилотировать одно удовольствие. Аууу... разрабы, посмотрите фильм, в полёте, почти на закрытых створках радиатора, заметил на рулёжке открыты, на взлёте в начале разгона радиаторы прикрыты, затем по мере разгона открывает, в полёте прикрыты. Да без подтормаживания взлетает на РН. Бьюти, бьюти, бьюти... комментарии диктора.

[evilvoland]

И кстати, он вряд ли подтормаживает левой колесной. На видео видно, что работает только РН, и причем очень эффективно даже в начале разгона! У меня в онлайне только хвостом выдержать прямую взлета не получается, в начале разбега приходится подтормаживать. Хотя после патча уже оооооочень проще взлетать стало!

С последним патчем ещё не пробовал, но раньше взлетал только с РН, правда в разделе "Вооружение" убирал немного топлива, потому как по умолчанию он перегружен.

[=FPS=Olega]

Глянул внимательно: 6:08 - при запуске открыты, 6:31 - при разбеге и взлете прикрыты на половину, 6:51 - в полете закрыты.

Гыыы, у нас - все наоборот... С закрытым радиатором летать в игре не получается пока, лето! Интересно, а влияет ли в игре время года и время дня на охлаждение мотора? Надо будет проверить...

[Matrak]

Боюсь что температура за окном большого влияния не окажет, разве что температура проца:-)

[=FPS=Olega]

На первой Репке при бомбежке 500 фунтовыми бомбами однажды попал в танкер (бросил только одну бомбу), рядом (очень рядом) с ним шли еще два танкера. Так вот, остальные два тоже взорвались, типа детонация, БЫЛ ПОРАЖЕН ЭТИМ ЭФФЕКТОМ!!! Через некоторое время в чате три сообщения о потопленных танкерах (очень прикольно) 3 штуки.... Пока удается при загрузке 4х250 фунтов топить 3 из 4-х танкеров. Малейший снос приводит к промаху, особенно если учесть что 250 фунтов... Но дело того стоит. Т.е. за три вылета можно перетопить всю танкерную эскадру вблизи английского побережья!

[Kros]

Бомбовый прицел вроде подшаманили, пару раз на скорую руку слетал, бомбы около точки прицеливания падают, без дикого недолета, как раньше. Движки в плане температуры получше стали, на 11000 при тяге 70 и шаге 40 летел температура была по 230 но стабильно держалась. Надесь в патче окончательно утрясут этот вопрос.

[=FPS=Olega]

Вчера тоже тренировался с горизонта в оффлайне. Бомбоприцел поправили точно! Без триммеров элеронов держать горизонт, - одно мучение. Взял миссию с тральщиком, которую выкладывал Oleg_Tr, заменил тральщик на танкер, а рядом правее на суше на желтом поле поставил танк PzIII. Заменил на старт в воздухе с высотой 6000 футов и скоростью 160 м/ч, до цели лететь 3-4 минуты. Убрал боковой ветер. Взял загрузку 4х250 фунтов, топляка 50% (ну в общем, я так раньше на пешке тренировался, тока с 6000, 6500 и 7000 метров).

Впечатления: возможно, но сложно и случайно и не для больших высот, т.к. нужно очень четкое управление самолетом, и прицел не оптический, как у немцев. Т.е. должна существовать пограничная высота, выше которой бомбить бесполезно (подозреваю, что это где-то 9000 футов). Пока держал на 6000 футах при 160 м/ч в горизонте режимом: тяга 30% и шаг 0% (и летит ведь без просадки!!!! во самик!!!). Тяжелый винт, по моему мнению, нужен для поддержания минимального разброса скорости с помощью незначительной регулировки газом. Скорость плавала от 160-170 (но не больше). Поражение PzIII бомбой 250 фунтов происходит, если она падает не дальше 20 метров от танка (примерно 4 длины корпуса танка). Из 20 попыток удалось убить только один раз и то не прямым попаданием. С пике ессно поражается гарантировано!

Буду продолжать осваивать. Сегодня попробую колонну. Дополнительные сложности возникают при расчете момента сброса, т.к. шкала скорости градуирована по 10 м/ч. Соответственно, если скорость получается между 160 и 170 м/ч то по прицелу бросаю либо чуть недолетев, либо чуть перелетев.

P.S. У пешки шкала скорости прицела была градуирована была по 5 км/ч (здесь получается по 18 км/ч, т.е. бросать сложнее). По поводу истинной скорости еще не проверял, думаю, что реализована, но как и говорили выше для высот до 6000 футов отличие, вероятно, слабое. Надо будет по проге Штурман от Borneo проверить.

Проверил: при 6000 футов, 160 м/ч приборной, программа штурман выдает 176,82 истинную (это для Норвегии, т.к. Англии там нет, но думаю, не сильно отличается). Сегодня попробую кидать с пересчетом по штурману!

СРАВНИЛ для 6000 футов, 150 м/ч приборной: таблица из мануала к БзБ (в конце) 164 м/ч истинная, прога Штурман 164,5 м/ч истинная (для "Финский залив-лето"). Попробую вечерком попробовать побросать на 150 м/ч.

[Oleg_Tr]

Вчера тоже тренировался с горизонта в оффлайне...

В настоящее время,исключительно ИМХО, это совершенно бесполезная затея. Имеет смысл создавать коопмиссию с полным экипажем. Чтобы был стрелок настоящий, бомбардир и пилот. На то бомбардир и нужен, чтобы и прицел настроить. Ведь там есть возможность компенсировать скольжение, а в нужный момент и замечание пилоту сделать, типа, взять либо левее, либо правее. А пока вынуждены использовать бленим, как пикирующий бомбардировщик. Если бы боты-члены экипажа работали как надо, но об этом можно только мечтать.

--- Добавлено ---

...при 6000 футов, 160 м/ч приборной...

Странно у меня на этой высоте бленим идет 170-190 м\час. Или так задумано было?

[=FPS=Olega]

To Oleg_Tr: да задумано. Чем меньше скорость, тем меньше перелет-недолет при бомбометании при прочих равных условиях. Главное, чтобы она постоянная была, без просадки самолета!

P.S. Чет вчера меня зацепило - обнаружил, что ADW заработал, народ вовсю воюет! Пошел туда пока полетать. Вчера поставил старичка Ила. Графика, конечно, после БзБ режет глаз, но все-таки проектный геймплей - великое дело.

[Scavenger]

вот кстати, вопрос на засыпку. где рычаги контроля шага винта в кабине?