Национальная идея

[Shoehanger]

Вы что гомофоб?

Ага, латентный.

В америке полно гомофобов, большенство из которых по религиозным сооброжениям.

В России полно геев, большинство из которых не по религиозным соображениями

Какое мне дело до того чего хотят радикальные исламисты, мы же в светском государстве живём.

Демократия может быть суверенной. Светское государство может быть открыто гомофобским. Можно ставить во главу угла толерантность, можно - нормы шариата. Мировая демократия может разыгрывать карту радикально ислама, которая может и в обратку сработать.

Национальная идея в т.ч. и какое государство, на каких принципах строить.

- - - Добавлено - - -

что это было не приемлемо для всего мира кроме самой Германии.

Что было неприемлимо для Германии? Решение *** вопроса в виде организации философских пароходов в Палестину?

- - - Добавлено - - -

у США не культура двойных стандартов

Я думал, там мультикультурность

[Orion(K)]

Если бы была таковая, то Европа была бы уже единым национальным государством, а не союзом разных национальных государств.

есть общечеловеческие ценности приминимые ко всем 7 миллиардам людей на нашей планете. В некоторых странах под влиянием религий и идеологий они видоизменяются. В западных странах где государство отделено от религии и человек свободен на столько на сколько это возможно на данной стадии развития человечества система ценностей передовая. Не идеальная но передавая на сегодняшний день.

[Mirnyi]

есть общечеловеческие ценности приминимые ко всем 7 миллиардам людей ншей планете. В некоторых странах под влиянием религий и идеологий они видоизменяюся. В западных странах где государство отделено от религии и человек свободен на столько на сколько это возможно на данной стадии развития человечества система ценностей передовая. Не идеальная но передавая на сегодняшний день.

Передовая, с точки зрения запада, но совсем уж деградировавшая с точки зрения остальных.
И формирование "общечеловеческих ценностей", как бы происходит, на самом деле в противоположном направлении. Не от общего к частному, а от частного к общему, через объединение культуры человечества, а не как "дано свыше" и "разносится крестоносцами по дикарям".
Куда зашла Европа в своём саморазрушении - уже наглядно видно - ни гомосексуализм, ни ювеналка не могут быть "ценностями" развивающейся культуры - только культуры на стадии автолиза.
Объективные законы развития общества, биологии диктуют "общечеловеческие ценности", а не наоборот.
А законы эти диктуют не "освобождение" человека от общества, от истории и культуры (в том числе от религии), а наследование культуры, углубление связей внутри общества, развитие и упрочнение этих связей, развитие "суперсубъектов" (от семьи к роду, от рода к племени, от племени к народности, от народности к национальности, от национальности к нации, от нации к глобальному человечеству, не разрушая более низкие уровни иерархии, а усиливая их).
Обратный процесс - "выковыривание" "освобождённой" личности - это разрушение человеческой цивилизации, остадливание человечества.
Именно на это направлено насаждение так называемых "общечеловеческих ценностей" по западной версии, глобальным суперсубъектом монополизируемого капитала, претендующим на право распоряжаться природными ресурсами планеты и ресурсами#людскими, приравненными по сути к природным ресурсам (мясо), в интересах этого меньшинства.
Идёт процесс разделения вида на подвиды - человек-полубог и человек-животное(оно же "свободный" от культуры, морали, самоограничений).
Т.е., очередной "рейх" в глобальном масштабе.
Вполне закономерно, с применением средств и методов предыдущего рейха - т.е., фашизма - геноцид, этноцид.
Вот что такое западные "прогрессивные общечеловеческие ценности" и что такое "свобода личности от социума" - уничтожение личности, т.к. само понятие личности вне социума не имеет смысла. Это уже не личность, а "индивид", или "экземпляр".

[Orion(K)]

То есть сначала именно слабоумие избирателей и избираемых, а уже потом к власти приходят рвачи и ворюги.

чъя бы корова мычала?(с)
извините, но не мог удержатся

[Orion(K)]

Немцы, почему-то, считают, что это было неприемлимо В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для самой Германии.
Видимо, правильно им объяснили.

согласен. это они сейчас так считают.

Вы думаете, что я не знаю, что наши властьпредержащие ворюги и рвачи?

знаю что знаете, поэтому не мог упустить такой момент

[Orion(K)]

Передовая, с точки зрения запада, но совсем уж деградировавшая с точки зрения остальных.

к остальным вы видимо приписываете Россию с Северной Кореей?

Куда зашла Европа в своём саморазрушении - уже наглядно видно - ни гомосексуализм, ни ювеналка не могут быть "ценностями" развивающейся культуры - только культуры на стадии автолиза.

вы понимаете что гомосексуализм -это психическое отклонение. Вы вините европейские ценности за то что общество заботится о психически больных?
следуя вашей логике, почему бы нам не возмущатся тому что есть язык рук, или как он там называется для глухих, или допустим рамбы для инвалидов калясочников, они тоже инвалиды?

по поводу ювеанки - это в загнивающей европе или в России детей сирот больше чем в послевоенное время?

[F74]

к остальным вы видимо приписываете Россию с Северной Кореей?


вы понимаете что гомосексуализм -это психическое отклонение. Вы вините европейские ценности за то что общество заботится о психически больных?
следуя вашей логике, почему бы нам не возмущатся тому что есть язык рук, или как он там называется для глухих, или допустим рамбы для инвалидов калясочников, они тоже инвалиды?

по поводу ювеанки - это в загнивающей европе или в России детей сирот больше чем в послевоенное время?

Ну Вам то из Новой Зеландии видней.

[Mirnyi]

к остальным вы видимо приписываете Россию с Северной Кореей?

Нет. Ещё и весь восток, включая Китай, Индию, ближний восток, практически весь мусульманский мир.

вы понимаете что гомосексуализм -это психическое отклонение. Вы вините европейские ценности за то что общество заботится о психически больных?
следуя вашей логике, почему бы нам не возмущатся тому что есть язык рук, или как он там называется для глухих, или допустим рамбы для инвалидов калясочников, они тоже инвалиды?

Я это понимаю. Этого не понимаете Вы, вместе с западом, объявляя психические отклонения нормой и пропагандируя психические отклонения, так же, как пропагандируется пьянство, наркомания под видом "терпимости".

по поводу ювеанки - это в загнивающей европе или в России детей сирот больше чем в послевоенное время?

А ювеналка, как раз, и направлена на разрушение семьи, на создание "сирот" и торговлю детьми, лишёнными права на семью, на развращение и насаждение "психических отклонений" гендерных технологий.
Что касается российских детей, то уровень преступности против несовершеннолетних, включая сексуальные преступления, в России ниже, чем в США.

[Японский Дед]

пропагандируется пьянство, наркомания под видом "терпимости".

Пьянство в нашей, традиционно неравнодушной к этому делу, стране и пропагандировать не надо.
В трудные времена как-то обходились, либо сами сдерживались (запить - значит умереть), либо государство пыталось контролировать. А стоило отпустить вожжи, как в начале 90-х, народ забухал настолько свирепо, что хоть святых выноси.
Забыли, как в эпоху ваучеров к заводским проходным подгоняли фуры с водярой и работягам предлагалось добровольно-принудительно сдавать ваучеры в обмен на пузырь? Правда, принуждать никого не приходилось, все рады были без памяти, что дорвались.
И главное, было, да и сейчас, наверное, осталось - если от бухла ноги не протянули - немало особо яростных личностей, которые до сих пор благодарят Ельцина за то, что он им "свободу дал". Имеется в виду, конечно, свобода квасить, сколько влезет.
По поводу наркомании - она тоже не под видом "терпимости" насаждалась. Вспоминаю не раз читанные мною брошюрки для учителей - что-то вроде лекций о вреде наркотиков. Так вот там красочно и подробно описывается состояние "прихода", красочные глюки итыды. И в самом конце, вскользь и кратко упоминается, что да, вообще-то в результате можно мозги пронюхать/проколоть, а то и ноги протянуть... если сильно постараться.

Что касается российских детей, то уровень преступности против несовершеннолетних, включая сексуальные преступления, в России ниже, чем в США.

А то Вы не знаете милицию ельцинских времён и её умение скрывать заявления от регистрации, отказывать в возбуждении уголовного дела итд. Но до современной полиции ей далеко - там прямо посылают на три весёлые, особо не стесняясь.
В результате кривая преступности неуклонно падает, а на улицах - полный беспредел.

[Японский Дед]

вы понимаете что гомосексуализм -это психическое отклонение. Вы вините европейские ценности за то что общество заботится о психически больных?
следуя вашей логике, почему бы нам не возмущатся тому что есть язык рук, или как он там называется для глухих, или допустим рамбы для инвалидов калясочников, они тоже инвалиды?

Во-первых, гомосексуализм - не психическое отклонение, а брак природы и признак вырождения (народа, социальной группы, данной конкретной семьи итд). Бывает и вынужденный гомосексуализм, вызванный отсутствием представителей противоположного пола, как, например, в тюрьмах и колониях, но это другая история.
Главное то, что инвалиды и носители иных физических/психических отклонений, в отличие от гомосексуалистов, не сбиваются в мафии, не лезут в политику, культуру и искусство, в общем, никак не пропагандируют свой физический или иной недостаток, утверждая, что это - стильно, модно и современно.
Плюс к тому, педики проповедуют свою, педерастическую мораль, которая заражает неокрепшие умы - равенство нормы и извращения, а вернее, превосходство извращения над нормой. Как вариант - превосходство посредственности над талантом. Орда педиков, заполонивших телевидение и учреждения культуры - наглядное тому подтверждение.

[mens divinior]

Пьянство в нашей, традиционно неравнодушной к этому делу, стране и пропагандировать не надо.
В трудные времена как-то обходились, либо сами сдерживались (запить - значит умереть), либо государство пыталось контролировать. А стоило отпустить вожжи, как в начале 90-х, народ забухал настолько свирепо, что хоть святых выноси.

тут дело не в традиционном неравнодушии, а в развале государства - тяжело на это трезвым смотреть. Пьянство оно от безделия всегда.

- - - Добавлено - - -

к остальным вы видимо приписываете Россию с Северной Кореей?

а чем вам не нравится Северная Корея?
или "не бывал, но осуждаю" потому что "по телевизору сказали"

[Orion(K)]

Ну Вам то из Новой Зеландии видней

разве я где то преувеличил?

Этого не понимаете Вы, вместе с западом, объявляя психические отклонения нормой и пропагандируя психические отклонения, так же, как пропагандируется пьянство, наркомания под видом "терпимости".

пьянство и наркомания есть проблема России в большей степени чем Европейских стран. Про гомиков не вижу смысла спорить. нужно отдельную тему начинать, имхо.

Что касается российских детей, то уровень преступности против несовершеннолетних, включая сексуальные преступления, в России ниже, чем в США.

Я вам вопрос про сирот задавал а не про преступления против несовершеннолетних. В Новай Зеландии кстати высокий уровень преступности против несовершеннолетних.

[RomanSR]

пьянство и наркомания есть проблема России в большей степени чем Европейских стран.

ВСех стран? Ирландии, Польши? Как вычислил? А в нз воздержание или как?

[Shoehanger]

или как?

ггг

[Mirnyi]

пьянство и наркомания есть проблема России в большей степени чем Европейских стран. Про гомиков не вижу смысла спорить. нужно отдельную тему начинать, имхо.

Нет. Не в большей.
В Европе есть целые государства с легализованными наркотиками. Россия от пьянства в последнее время излечивается.
Вы повторяете очень много мифов времён перестройки. Они и тогда были мифами, и сейчас ими же остались.
А количество сирот (которое, кстати, тоже весьма заметно уменьшается) - результат того самого отказа от своих ценностей, и попытке насадить чуждые, что и происходило в 80-х - 90х годах.
Именно поэтому, Россия возвращается сейчас к своей культуре, к своей сущности, отбрасывая навязанный ей мусор "западных ценностей".
Просто потому, что иначе ей не выжить.

[Японский Дед]

Нет. Не в большей.
В Европе есть целые государства с легализованными наркотиками. Россия от пьянства в последнее время излечивается.
Вы повторяете очень много мифов времён перестройки. Они и тогда были мифами, и сейчас ими же остались.
А количество сирот (которое, кстати, тоже весьма заметно уменьшается) - результат того самого отказа от своих ценностей, и попытке насадить чуждые, что и происходило в 80-х - 90х годах.
Именно поэтому, Россия возвращается сейчас к своей культуре, к своей сущности, отбрасывая навязанный ей мусор "западных ценностей".
Просто потому, что иначе ей не выжить.

Блажен, кто верует. Особенно по поводу пьянства и наркомании, к которым приучаются ещё в детском возрасте.
По уровню подросткового алкоголизма и наркомании РФ если не на первом месте, то уж точно в ведущей тройке. С далёким отрывом от.
По поводу возвращения к "своей культуре и сущности", Вы, пожалуй, правы. По мере того, как образование, промышленность, транспорт итд. с треском и грохотом валятся до уровня 18 - 19 веков, параллельно им идёт процесс возвращения к тому же периоду, со всеми его "прелестями" - пьянством, семейным насилием, повальной неграмотностью итыды итыпы.
А в выживании России и русского народа мало кто заинтересован. Правительству и олигархам, которые озабочены "рубкой капусты" где только возможно, на страну наплевать.

[Shoehanger]

По мере того, как образование, промышленность, транспорт итд. с треском и грохотом валятся до уровня 18 - 19 веков, параллельно им идёт процесс возвращения к тому же периоду, со всеми его "прелестями" - пьянством

[Mirnyi]

А в выживании России и русского народа мало кто заинтересован. Правительству и олигархам, которые озабочены "рубкой капусты" где только возможно, на страну наплевать.

А мне не нужно, чтобы в моём выживании кто-то был заинтересован. Достаточно моего интереса.
Так же и с Россией.
А олигархам и "правителям" жизнь уже объяснила чётко и ясно, что они олигархи и правители, пока за ними есть армия, флот и РВСН - т.е. своя страна. Что дело вовсе не в количестве фантиков и ноликов на электронных носителях, которые контроллируются чёртте кем. Что доступ к реальным благам регулируется не на биржах. И что без России их ждёт то же, что Березовского.

[Orion(K)]

Bо-первых, гомосексуализм - не психическое отклонение, а брак природы и признак вырождения

представте себе на секунду что у вас родной или близкий оказался гомиком, хватило бы у вас совести сказать о том что он "выродок", "недочеловек"?
их не столько много чтобы боятся их как политической силы это во первых, а во вторых наши животные инстинкты репродукции и передачи генов следующим поколениям никуда от нас не уйдут и черес 100 лет.
На уровне животного мне эти гомики не нужны и их права тоже, но на уровне человека - гуманного существа они мне не представляют опасности.

Главное то, что инвалиды и носители иных физических/психических отклонений, в отличие от гомосексуалистов, не сбиваются в мафии, не лезут в политику, культуру и искусство, в общем, никак не пропагандируют свой физический или иной недостаток, утверждая, что это - стильно, модно и современно.

возможно они считают что это не недостаток а изюминка

Орда педиков, заполонивших телевидение и учреждения культуры - наглядное тому подтверждение

орда это сколько? в процентном соотношении к натуралам сколько?

[Японский Дед]

представте себе на секунду что у вас родной или близкий оказался гомиком, хватило бы у вас совести сказать о том что он "выродок", "недочеловек"?

Апелляция к родным-близким - приём довольно банальный, и тем не менее... Пример хотите?
Так уж по жизни у меня сложилось, что практически на любой вопрос могу привести пример из этой самой жизни.
Мои родственники по отцовской линии (правда, мы с ними не общаемся - "это наши личные, еврейские разборки" (с) - но тем не менее родня). Младшая сестра отца нарожала четверых детей - трёх сыновей и дочь. "Счастливый папаша", ужаснувшись делу рук (и не только) своих, успешно срулил, сама она неравнодушна к алкоголию. Детей воспитывала улица, в результате - пить, курить и ходить они начали одновременно. Зрелище вида ужасного - детишки могут небезызвестного Горлума без грима играть. Попутно кто-то вдумчиво приучил их "баловаться под хвостик", а старшего - ещё и инцестировать родную сестру. В общем, полный букет
И тем не менее, гомосексуализм есть брак природы и признак вырождения. Кто бы ни являлся его носителем. Это не плохо, не хорошо - просто это так.

а во вторых наши животные инстинкты репродукции и передачи генов следующим поколениям никуда от нас не уйдут и черес 100 лет.

Если в течение этих 100 лет найдётся кто-то, кто будет пропагандировать гомосексуализм (а попутно зоо-, некро- и прочие филии, да хоть сожительство с резиновой бабой или диванным валиком, как пёсики, а вдобавок субкультуры готов, эмо и прочих, прославляющих смерть и самоубийство в частности) как норму начиная с младшего школьного возраста - мы можем вымереть и раньше.

орда это сколько? в процентном соотношении к натуралам сколько?

Не считал, но осуждаю... в смысле, оно и так видно, что до фига, особено среди певцов и т.н. "юмористов".

[Orion(K)]

а чем вам не нравится Северная Корея?

http://www.newscientist.com/blogs/sh..._image-SPL.jpg

[mens divinior]

http://www.newscientist.com/blogs/sh..._image-SPL.jpg

ночью люди спят) чай не растения чтоб фотосинтезировать)))))
Ещё что-нибудь?


Прикол в том, что идеи чучхе не самые сытные возможно, НО живут же, что-то стараются строить, что-то разрабатывать (как это получается отдельный вопрос)... Вот представьте на минуту, весь объём санкций аналогичных применяемых к Корее, применённый к Украине,России или к вам? Да мы загнёмся сразу)) (Россия последняя - ресурсов побольше) А в Украине или Новой Зеландии голодомор 33-го покажется лёгким лечебным голоданием.
А они живут! Давным давно! Мы всё просрали в погоне за незнамо чем в тепличных условиях, а они живут!
под санкциями, ещё и хватает духу огрызаться на наезды соседей (в отличии от...).
Так что....задел там хороший, ещё бы чуть китайской хитрости и манёвренности (хотя бы в копировании технологий) и они бы далеко пошли.

[Orion(K)]

Покажите мне пример того на чем формируется "европейская система ценностей".Годится любой пример:книга,мультфильм,и т.д

я вам покожу наглядный пример:
https://www.youtube.com/watch?v=UH943Az_lPQ

https://www.youtube.com/watch?v=O0IqNFsbusc

Я не пытаюсь вам доказать что мы лучше,я вас спрашиваю,- на каком основании вы требуете от меня,что бы я отказался от всего,что мне дорого,от того, что я впитал с "молоком матери"?

Я пытаюсь вам докозать что мы не лучше и не хуже, а такие же.

[Mirnyi]

я вам покожу наглядный пример:
https://www.youtube.com/watch?v=UH943Az_lPQ

https://www.youtube.com/watch?v=O0IqNFsbusc


Я пытаюсь вам докозать что мы не лучше и не хуже, а такие же.

Воот. Прекрасные примеры (это я о роликах).
А можно уточнить?
Люди когда смотрят/читают подобные душещипательные истории, обычно, примеряют сюжет на себя (как бы сопереживают, сами входят в роль).
Отсюда вопрос.
Вы, когда смотрите эти ролики, кем себя видите? Здоровым, успешным родителем, который заботится и охаживает больного ребёнка или больным ребёнком?
Человеком, приручающим бездомного пса, или этим самым псом?
Дайте угадаю с одного раза?
Ответ номер один!
Угадал?
А ничего удивительного!
Потому, что и в реальности Вы себя пытаетесь вести по этим шаблонам.
Проблема лишь в том, что в реальности Вы зачастую "путаете роли", или назначаете на роль "подопечных" тех, кто таковыми не является и не хочет становиться.
Понимаете?
Мы - не собачки, а вы - не "доктор айболит". И нам не нужно прививать ваши ценности и дрессировать нас жить по вашим правилам - тоже не нужно.
У нас есть свои ценности и свои правила - нравятся они вам или нет - нам так же пофиг, как вам пофиг нравятся ли нам ваши правила. Вы - не "высшая стадия", а мы - не "убогие".
Вы - не пастухи, а мы - не овцы.
Поэтому, нам не нравятся ваши "двойные стандарты" - когда ради заботы о слабом и больном, этот слабый и больной искусственно делается таковым через пропаганду слабости и болезни.
Чтобы заботиться о калеке, не нужно здоровому ампутировать ноги.
Иначе, это не моральное достижение, а моральное уродство - бизнес по торговле протезами, поддерживаемый принудительной ампутацией конечностей.
Андестенд?
Именно таким бизнесом запад и занимается. И никакие умильные картинки про заботу о собачках и дебилах это не скроют.

[Orion(K)]

Мы - не собачки, а вы - не "доктор айболит"

Но тут вы перешли в более важную плоскость дискуссии. С чего вы взяли что о вас люди думают как о "дохлой собаке"? а самое главное какая вам разница что о вас думают? Рядовому американцу/австралийцу/итд глубоко безразлично что о его стране думают. Его волнует его личное отношение к стране намного больше чем чьё то другое мнение. Никто себя на уровне граждан на западе "ай болитом" не считает, а если считает то это не критично. На уровне ГосДепа, да, государство на мировой арене может весту агресивную политику(США), может в большой политике вообще не участвовать(НЗ). На уровне человека абсолютно незачем с пеной у рта доказывать всем, а в частности, самим себе что мы под американскую дудку плясать не будем!
Видео - простая иллюстрация того что ценности на западе такие же хорошие как и у нас. Проще говоря они практически такие же как у нас.