О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

[DooSky]

Не понял вопроса ...

Что же неопнятного. Вы сказали, что нету крафтов которые умеют применять Р-77.
А они есть. Су-30МКК и Су-30МКИ. У китайцев и индийцев Р-77 даже есть на складах, немного правда, но есть.
Есче Миг-29С умеет пускать Р-77, но етих крафтов также немного.

Неа - там указывается набор дальностей ( они даже по индикации на HUD различаются ) для разных условий , так 30 миль указывают как максимальную по неманеврирующей цели ( кинематическая дальность , кажется - т.е. дистанция с которой при стрельбе в ППС ракета чисто технически есчо может поразить прямолетящую цель по энергетике и располагаемой перегрузке на конечном участке ) . А вот дальность при возможных маневрах цели как раз процентов на 30 меньше .

Вы противоречите сам сибе. То Вы говорите что 40 км для Аим-120А неправда, и говорите про 50 км, и тут же отмахиваетесь про 30 процентов. Сложно понять Вас

[-echo- 228 ShAD]

deleted

[Chizh]

Лучше читать первоисточники . Например мануалы по боевому применению . В них макс. дальность для AIM-120A указывается 50км ( ~30 миль ) .

В западных мануалах указывают типовые дальности боевого применения на высотах и скоростях традиционных для воздушных боев, в то же время реальная максимальная дальность для AIM-120А в два раза больше.

[Corvega]

И вопрос. Откуда по вашему черпают инфу журналисты и писаки, для страничек?

Да кто бы знал... даже те, кто располагают совершенно точными сведениями, часто имеют весьма четкие инструкции, как подавать дезу, вводя в заблуждение тех, кому по идее знать не положено. Это происходит на всех уровнях, я и сам с этим в свое время столкнулся, когда вполне открытым текстом объясняют, что говорить, что отрицать, а когда просто посылать подальше.
Как говорится - второе правило введения в заблуждение - если невозможно скрыть истину напрямую, ее нужно завалить горой дезинформации, и истина должна стать блеклой и неприглядной, а деза блестящей, наглядной и красивой.
Мы здесь, на форумах, люди в большинстве своем гражданские, и нам не так уж и часто обламываются кусочки по-настоящему не вызывающей сомнения информации...

В тоже время амеры уже в ближайшее вреся поставят Аим-120Д с дальностью 175 км, ЕМНИЛ.

Интересненько...

В тоже время, говорю про Украинские ВВС, наши пилоты летают с Р-27, от которыми толку ноль, при ВБ с самолетами на вооружении которых есть таже Р-77, Аим-120...

Ох, у вас там вообще кошмар форменный, насколько я понимаю...

P.S. Так, оффтопим...

[DooSky]

Ох, у вас там вообще кошмар форменный, насколько я понимаю...

Да есть немного, незнаю как в среднем по стране, но мой приятель налетал на Миг-29 в 2007 году аж 37 часов, мрак одним словом.

Про 175 км для Д-версии - я прошу прощения, теже 105, но мозги улутшеные. Слеедующая после Д, с прямотоком должна лететь на 185 км, если сделают конечно.

Сорри конечно за оффтоп...

[Corvega]

А давай сравним с РВВ-АЕ,которая при сопоставимых габаритах/массах летает,ЕМНИП,как раз в пределах АиМ-120С.

Совсем не уверен.

Чиж, а что это значит - совсем не уверен? Заявленная дальность РВВ-АЕ не соответствует действительности?

[Chizh]

Чиж, а что это значит - совсем не уверен? Заявленная дальность РВВ-АЕ не соответствует действительности?

Есть сомнения основанные на слухах.
Кроме того, я не разу не видел, чтобы заявленная дальность РВВ-АЕ приближалась к AIM-120C (105 км).

[Corvega]

Есть сомнения основанные на слухах.

Каких слухах? (я не придираюсь - мне просто интересно)

Кроме того, я не разу не видел, чтобы заявленная дальность РВВ-АЕ приближалась к AIM-120C (105 км).

Все данные, которые я встречал, были совершенно одинаковыми - дальность пуска 0.3-100 км.

[Chizh]

Каких слухах? (я не придираюсь - мне просто интересно)

Слухи обсуждаются в процессе общения с людьми причастными так или иначе к разработке ЛА.

Все данные, которые я встречал, были совершенно одинаковыми - дальность пуска 0.3-100 км.

Это для какой ракеты?
Если для РВВ-АЕ, то есть более-менее официальная косвенная инфа от Агата:
"3 .Канал радиокоррекции и АРГС обеспечивает пуск ракеты РВВ-АЕ с самолета типа МИГ-29 в ППС на максимальной дальности до 80 км."
http://www.agat.rosprom.org/prod.htm

[flogger]

"3 .Канал радиокоррекции и АРГС обеспечивает пуск ракеты РВВ-АЕ с самолета типа МИГ-29 в ППС на максимальной дальности до 80 км."
http://www.agat.rosprom.org/prod.htm

Т.е говоря проще 80км. ракета корректируется с носителя.Вопрос-какова дальность захвата цели ГСН ракеты(.т.б сколько ракета может лететь без радиокорекции).
З.Ы:Насколько я помню,еденичный случай поражения АМРААМом на дальности ~100км. имел место быть.Кто-то из европейцев засадил ракету с "Фалкона" то-ли в Ираке,то-ли в Югославии..(надо будет покопаться в памяти..)

[Chizh]

Т.е говоря проще 80км. ракета корректируется с носителя.Вопрос-какова дальность захвата цели ГСН ракеты(.т.б сколько ракета может лететь без радиокорекции).

Без радиокоррекции пускают на дальности захвата ГСН. В зависимости от цели это 5-15 км, с учетом инерциального участка может быть километров на 10 больше.

З.Ы:Насколько я помню,еденичный случай поражения АМРААМом на дальности ~100км. имел место быть.Кто-то из европейцев засадил ракету с "Фалкона" то-ли в Ираке,то-ли в Югославии..(надо будет покопаться в памяти..)

Не помню такого.

[Калло]

Кроме того, я не разу не видел, чтобы заявленная дальность РВВ-АЕ приближалась к AIM-120C (105 км).

а видел как амраам Ц на 105 км летит?

в боевых условиях амраамами прежних выпусков макс. на 30 км стреляли. большинство пусков - 10-12 миль.

[Chizh]

а видел как амраам Ц на 105 км летит?

в боевых условиях амраамами прежних выпусков макс. на 30 км стреляли. большинство пусков - 10-12 миль.

Абсолютно закономерно, т.к. воздушные бои на высоте 15 км никто не ведет.

[Corvega]

в боевых условиях амраамами прежних выпусков макс. на 30 км стреляли. большинство пусков - 10-12 миль.

Насколько я понимаю, это вдогонку.

[Chizh]

Насколько я понимаю, это вдогонку.

Вы не правильно понимаете, это в лоб.
Дело в том, что летчики по возможности стараются войти в "no escape" зону, чтобы увеличить вероятность поражения цели.

[HAL9k]

Вы не правильно понимаете, это в лоб.
Дело в том, что летчики по возможности стараются войти в "no escape" зону, чтобы увеличить вероятность поражения цели.

Кстати, я из вполне достоверных источников слышал, что сейчас у нас поставили в производство новые ракеты, для НАШИХ ВВС (не РВВ-АЕ и не Р-77), они значительно превосходят Амраамы последних версий.


Правда следует отметить, что пока их создадут в нужном количестве, пока научат СУВ носителей с ними работать, пока завезут на склады....пройдет....n`лет

Ах да, чуть не забыл, самих "носителей" пока еще очень и очень мало. Надо еще и их сделать.

[Chizh]

Кстати, я из вполне достоверных источников слышал, что сейчас у нас поставили в производство новые ракеты, для НАШИХ ВВС (не РВВ-АЕ и не Р-77), они значительно превосходят Амраамы последних версий.


Правда следует отметить, что пока их создадут в нужном количестве, пока научат СУВ носителей с ними работать, пока завезут на склады....пройдет....n`лет

Наверно невидимые ракеты.

На самом деле Вымпел еще только разрабатывает новые ракеты для нашей пятерки. До тех пор наши ВВС будут юзать последние Р-27 и Р-73.

[HAL9k]

Наверно невидимые ракеты.

На самом деле Вымпел еще только разрабатывает новые ракеты для нашей пятерки. До тех пор наши ВВС будут юзать последние Р-27 и Р-73.

Нет, их уже поставили в серию. Один из типов.

[Chizh]

Нет, их уже поставили в серию. Один из типов.

Вряд-ли.

Добавлено через 1 минуту

Принято. А для других типов самолетов? Того же Су-30, например.

В том то и дело, что достоверных официальных данных по ракете нет. Есть только слухи.

Добавлено через 1 минуту

Почему ? Если например предположить локальный конфликт между Индией и Пакистаном. Между Китаем и Тайванем. Не знаю есть ли у Ирана ракеты РВВ-АЕ и носители к ним, но предположим, что есть, тогда США и НАТО или Израиль против Ирана...

У Ирана таких ракет нет.

[AlexHunter]

Нет, их уже поставили в серию. Один из типов.

Это случаем не эти ракеты RVV-MD(SD), а то вот гадаю, что за звери блин, не кто пока не отвечает и найти не могу данные по ним.
вот в мурзилке по МИг-35 в составе вооружения засветились

[HAL9k]

Это случаем не эти ракеты RVV-MD(SD), а то вот гадаю, что за звери блин, не кто пока не отвечает и найти не могу данные по ним.
вот в мурзилке по МИг-35 в составе вооружения засветились

Поменьше верь стёбу про мурзилки. Весь этот стеб над мурзилками итд говорится исключительно ради самопиара - дескать я такой умный, я серьезный, знающий человек и всяким мурзилкам не верю. Это типичная распальцовка и не более того. Лучше общайся с настоящими специалистами в этом деле и не посредством интернета, а в живую. Да и еще...настоящий специалист в том или ином вопросе врядли что-то тебе раскажет по-существу. Поэтому если хочешь иметь исчерпываюшию информацию иди работать в КБ МиГа, Вымпела, Сухого, МакдоннелДуглас, Локхида, Боинга и др. Все эти росказни про то что мол это вот плохо, а это вот хорошо в 80% случаев домыслы, рабочие слухи и попытки показать себя "знающим" людей кто работает в смежной сфере.

Сравнивать технику, как это делают тут - соревнуясь друг с другом казуистике и попытки выставить собеседника идиотом умело выдирая цитаты из предидущего поста в корне неправильно. Сравнивать технику по отдельным показателям в ТТХ и по наличию в гсн ракете более крутого процессора - неправильно.

Любая военная техника создается для выполнения тех или иных задач в определенных условиях. Наша военная техника занимает достойную нишу на мировом рынке. Американская техника может и более высокотехнологичная, но по своим возможностям и цене зачастую в разы проигрывает отечественной. И безусловно странам, сувернитет которых не порабощен США и странам которые не продали душу НАТО в обмен на свою независимость больше подходит наша техника. А не распиаренная и дорогая техника американцев, ведь основной задачей американских компаний производящих военную технику отнюдь не в том, чтобы усилить военный потенциал покупателя, а в том чтобы заработать как можно больше денег.

Приезжай на МАКС или другой салон. В тот день, когда там работают настоящие профессионалы и потенциальные покупатели техники. Попробуй с ними поговорить.

[Corvega]

Слухи обсуждаются в процессе общения с людьми причастными так или иначе к разработке ЛА.

Кстати, я из вполне достоверных источников слышал, что сейчас у нас поставили в производство новые ракеты, для НАШИХ ВВС (не РВВ-АЕ и не Р-77), они значительно превосходят Амраамы последних версий.

Вот и я о том же. Ходят слухи, что сплетни запретят.
То чье-то авторитетное мнение, то вполне достоверные источники... и по-секрету всему свету... Несерьезно это, господа хорошие... если что-то в разработке и есть... то вряд ли мы что-то толком узнаем.

Если для РВВ-АЕ, то есть более-менее официальная косвенная инфа от Агата:
"3 .Канал радиокоррекции и АРГС обеспечивает пуск ракеты РВВ-АЕ с самолета типа МИГ-29 в ППС на максимальной дальности до 80 км."
http://www.agat.rosprom.org/prod.htm

Принято. А для других типов самолетов? Того же Су-30, например.

[HAL9k]

Вот и я о том же. Ходят слухи, что сплетни запретят.
То чье-то авторитетное мнение, то вполне достоверные источники... и по-секрету всему свету... Несерьезно это, господа хорошие... если что-то в разработке и есть... то вряд ли мы что-то толком узнаем.

Принято. А для других типов самолетов? Того же Су-30, например.

Серьезно будет, когда Су-30 вооруженные РВВ-АЕ завалят парочку СуперХорнетов или Рафалей. Это и будет серьезно. А так действительно несерьезно. И про AiM-9X тоже несерьезно, пока она не превратит в кучу обломков какой-нибудь МиГ-29СМТ или Су-35.

[Corvega]

Серьезно будет, когда Су-30 вооруженные РВВ-АЕ завалят парочку СуперХорнетов или Рафалей.

Вот тогда нам тут всем точно не до разговорчиков на форуме станет.

[HAL9k]

Вот тогда нам тут всем точно не до разговорчиков на форуме станет.

Почему ? Если например предположить локальный конфликт между Индией и Пакистаном. Между Китаем и Тайванем. Не знаю есть ли у Ирана ракеты РВВ-АЕ и носители к ним, но предположим, что есть, тогда США и НАТО или Израиль против Ирана...