Стальная ярость

[Hollywood]

А время перезарядки кассеты? А если я хочу 3 + 3 или 4 + 3? Оперативность огня то уже тю тю...

А время перезарядки одного снаряда? По вашему выходит, что от кассеты только вред для скорострельности. А на самом деле, заменить кассету займет времени - или столько, или чуть больше, чем зарядить один снаряд.
И еще. Когда стреляют очередью из пушечки, расчитывают на короткую очередь, 2-3 выстрела. 4 выстрела без надежных приводов уже перебор, можешь не удержать наводку. И еще есть поговорка: "По одежке протягивай ножки". Какова кассета, таковы и очереди.

А в пулуемете 34ки вобще только 30 патронов в диске....

Вау! Опять сюрпризы! Граждане разработчики, срочно доложите, какой пулемет стоит у вас на Т-34! Неужто ДП вместо ДТ? Это у ДП 30 патрончиков в большом плоском диске. А у состоявших на вооружении у Т-34 пулеметов Дегтярева Танковых (ДТ) в компактный высокий дисковой магазин вмещалось в два слоя 63 патрона.

[dima12345]

А время перезарядки одного снаряда? По вашему выходит, что от кассеты только вред для скорострельности. А на самом деле, заменить кассету займет времени - или столько, или чуть больше, чем зарядить один снаряд.
И еще. Когда стреляют очередью из пушечки, расчитывают на короткую очередь, 2-3 выстрела. 4 выстрела без надежных приводов уже перебор, можешь не удержать наводку. И еще есть поговорка: "По одежке протягивай ножки". Какова кассета, таковы и очереди.

Речь шла о том что у Т60 огневая мощь несколько выше чем у Пз2 за счет ленточного питания. Возможно я неправ, спорить не буду.

Вау! Опять сюрпризы! Граждане разработчики, срочно доложите, какой пулемет стоит у вас на Т-34! Неужто ДП вместо ДТ? Это у ДП 30 патрончиков в большом плоском диске. А у состоявших на вооружении у Т-34 пулеметов Дегтярева Танковых (ДТ) в компактный высокий дисковой магазин вмещалось в два слоя 63 патрона.

Уупс, уже 63

ЗЫ: кнеша ДТ, шож мы совсем уже...

[dima12345]

2All

Вопрос следующий - взаимодействие осколочно-фугасного снаряда с ПТО. Предположим забросить снаряд за пушку возможности нет. Стреляем в щиток. Рассматриваем только ПТО до 76 мм.
1) Снаряд на осколочном действии - взведется ли взрыватель при пробитии щитка ПТО. Если да то где произойдет взрыв - перед щитком или за?
2) Аналогично на фугасном действии.

[vim]

2All

Вопрос следующий - взаимодействие осколочно-фугасного снаряда с ПТО. Предположим забросить снаряд за пушку возможности нет. Стреляем в щиток. Рассматриваем только ПТО до 76 мм.
1) Снаряд на осколочном действии - взведется ли взрыватель при пробитии щитка ПТО. Если да то где произойдет взрыв - перед щитком или за?
2) Аналогично на фугасном действии.

Для простоты картины можно считать, что типовой 76,2-мм ОФС (например, ОФ-350) с типовым взрывателем (например, КТМ-1) взрывается на щите и с надетым колпачком, и со снятым. Если взрыватель с замедлителем (типа КТМЗ-1), возможен разрыв после пробития щита.
Учитывая типовую толщину щитов ПТО (4-5 мм) при калибре ОФС от 76 мм и выше расчету и пушке в целом мало не покажется в любом случае. М.б. больше народу выживет в расчете Pak40, имеющей двойной щит (листы по 4 мм с зазором 25 мм).

[Bomberman]

Для простоты картины можно считать, что типовой 76,2-мм ОФС (например, ОФ-350) с типовым взрывателем (например, КТМ-1) взрывается на щите и с надетым колпачком, и со снятым. Если взрыватель с замедлителем (типа КТМЗ-1), возможен разрыв после пробития щита.
Учитывая типовую толщину щитов ПТО (4-5 мм) при калибре ОФС от 76 мм и выше расчету и пушке в целом мало не покажется в любом случае. М.б. больше народу выживет в расчете Pak40, имеющей двойной щит (листы по 4 мм с зазором 25 мм).

Но пушке будет капут при любом раскладе, так что этим можно не заморачиваться.

[Sergey1970]

Но пушке будет капут при любом раскладе, так что этим можно не заморачиваться.

Пушку и не надо особенно разрушать. Ведь у пушек того времени откатник и накатник расположены перед щитом. Достаточно одного осколка снаряда, разорвавшегося на щите.

[dima12345]

Для простоты картины можно считать, что типовой 76,2-мм ОФС (например, ОФ-350) с типовым взрывателем (например, КТМ-1) взрывается на щите и с надетым колпачком, и со снятым. Если взрыватель с замедлителем (типа КТМЗ-1), возможен разрыв после пробития щита.
Учитывая типовую толщину щитов ПТО (4-5 мм) при калибре ОФС от 76 мм и выше расчету и пушке в целом мало не покажется в любом случае. М.б. больше народу выживет в расчете Pak40, имеющей двойной щит (листы по 4 мм с зазором 25 мм).

Спасибо. Будем добиваться указанных эффектов. Тогда как продолжение - допустим с 37 и 50 мм ситуация аналогична. А как быть с 20 мм?
И еще - в КМББ и СМАКе фугасные снаряды обладали весьма значительной бронепробиваемостью. Если же использовать Вашу модель то всему что имеет бронирование > 10 мм фугасный снаряд существенного вреда причинить не может. Кому верить? ;-)

[vim]

Спасибо. Будем добиваться указанных эффектов. Тогда как продолжение - допустим с 37 и 50 мм ситуация аналогична. А как быть с 20 мм?
И еще - в КМББ и СМАКе фугасные снаряды обладали весьма значительной бронепробиваемостью. Если же использовать Вашу модель то всему что имеет бронирование > 10 мм фугасный снаряд существенного вреда причинить не может. Кому верить? ;-)

Первое. ОФС калибра 50 мм и менее по могуществу действия у цели существенно уступают более крупным калибрам. При разрыве на щите ОФС калибра 50 мм и менее не дает достаточного количества крупных осколков с необходимой для пробития щита начальной скоростью. В этом случае можно говорить о контузии расчета за счет фугасного действия и деформации щита за счет ударного действия.
Второе. Фугасные снаряды (корпус из сталистого чугуна, взрыватель с замедлителем) действительно обладают приличной бронепробиваемостью. Только они, как правило, применяются в танковых орудиях крупных калибров (100, 122, 152). Мы же ведем речь, насколько я понял, о танковых пушках калибра 20-88 мм. Например, в боекомплекте Ф-32/34, ЗИС-5 фугасные снаряды (ОФ-350Ф, взрыватель КТМЗ-1) использовались крайне редко. Аналогичная ситуация у немцев. Оcколочный снаряд 75, 76 , 85, 88 мм при попадании в щит или при разрыве на удалении до 5 м перед щитом гарантированно давал осыпь крупных осколков, поражающих ПТО и расчет, фугасный снаряд был просто не нужен.
Если хотите посчитать поражающее действие самостоятельно, могу рекомендовать книгу "Действие средств поражения и боеприпасов", издание НГТУ, 2004, Новосибирск.

[Dmut]

спасибо Bomberman!

[Bomberman]

Есть ещё в Дежавю №2/2004 "PzKpfw-38(t)"

Качество похуже, зато весит около 9 Мег.

[dima12345]

Какие-то доки были, но все равно присылайте - будем благодарны. =)

ЗЫ: в том ящике максимальный входящего размер письма - 10 Мб, поэтому лучше разбить на 2 части.

[Bomberman]

Посмотрите ещё по этим ссылкам.

http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=7763

http://www.farposst.ru/category/armor_ww2

[Alekseieros]

Хотелось бы что все выглядело на примере вот этого спец проекта http://www.graviteam.com/ru/projects/BTR

[Andrey12345]

Хотелось бы что все выглядело на примере вот этого спец проекта http://www.graviteam.com/ru/projects/BTR

Не совсем ясно что имеется в виду? :confused:

[mr_tank]

Не совсем ясно что имеется в виду? :confused:

раз уж это откопали, то у БТР и БРДМ с Яростью один движок? По крайней мере, касаемо ландшафта.

[Andrey12345]

раз уж это откопали, то у БТР и БРДМ с Яростью один движок? По крайней мере, касаемо ландшафта.

Да, у СЯ более продвинутый

[Andrey12345]

Интересно, несмотря на то что я выложил специально скрины в некоторй степени демонстрирующие работу модели повреждений и расчет бронепробитий, умы по-прежнему будоражит цвет травы и несущественные детали техники, никак не отражающиеся на геймплее :confused:

[vim]

Интересно, несмотря на то что я выложил специально скрины в некоторй степени демонстрирующие работу модели повреждений и расчет бронепробитий, умы по-прежнему будоражит цвет травы и несущественные детали техники, никак не отражающиеся на геймплее :confused:

Что, есть программа, позволяющая оценить достоверность ДМ и баллистики по скриншотам? Наверное, мы что-то пропустили из новейших плагинов Photoshop?
Цвет травы будоражит по причине наступления зимы.
Если серьезно, то желательно как можно раньше увидеть тексты и графику брифингов для наших и немцев. Дабы было время что-то посоветовать.

[Andrey12345]

Что, есть программа, позволяющая оценить достоверность ДМ и баллистики по скриншотам?

Если внимательно посмотреть на скриншоты, можно увидеть (без всяких дополнительных программ ) на некоторых из них пути осколков и снарядов после попадания в технику и т.д.

Если серьезно, то желательно как можно раньше увидеть тексты и графику брифингов для наших и немцев. Дабы было время что-то посоветовать.

Это можно. Под графикой брифингов подразумевается "карта"?

[Bomberman]

Интересно, несмотря на то что я выложил специально скрины в некоторй степени демонстрирующие работу модели повреждений и расчет бронепробитий, умы по-прежнему будоражит цвет травы и несущественные детали техники, никак не отражающиеся на геймплее :confused:

Из скринов не понятно как эта модель работает. Но сразу можно сказать что на том скрине, где горит Т-34 - горит не естественно.
Отчего вы думаете на надмотороной решётке такое небольшое и бездымное пламя может быть. Всё что касается повреждений, взрывов и т.п. - терзайте Голливуда и другого танкиста.

По моделям опять повторюсь, что модель Тройки выглядит кривовато, как будто делали не по чертежам и фото, а по-памяти. Скины хреновые, эвакуационный люк на борту корпуса неправильного размера и форма не совсем та. Это я ругаю, не потому что такой злой, а потому, чтобы потом гамеры ещё хуже не ругали.

[Taranov]

Интересно, несмотря на то что я выложил специально скрины в некоторй степени демонстрирующие работу модели повреждений и расчет бронепробитий, умы по-прежнему будоражит цвет травы и несущественные детали техники, никак не отражающиеся на геймплее :confused:

Отражается. Человек глазами видит :old:

[dima12345]

Отражается. Человек глазами видит :old:

Весьма незначительно. С трудом себе представляю человека который не смого опознать Пз3 вследствие направильной геометрии ведущего колеса и неожиданно погиб.... =)

[Павел]

И еще, когда будете моделить пехоту, не забывайте что в плоском диске ДП было 49 патронов на пулеметах до 38 года выпуска (если мне не изменяет память) и 47 на поздних.

[Andrey12345]

И еще, когда будете моделить пехоту, не забывайте что в плоском диске ДП было 49 патронов на пулеметах до 38 года выпуска (если мне не изменяет память) и 47 на поздних.

Боюсь это несущественно для игры, но всеравно спасибо за информацию

[vim]

Снаряд типа ОФ-350 (со стальным корпусом) дает около 900 убойных осколков, примерно 15% из них - крупные, способные пробить броневой лист толщиной до 8 мм. При разрыве на щите осыпь конусной формы, в сторону станин пойдет примерно треть крупных осколков. Получаем поле 40-60 осколков в области действий расчета, размещения противооткатных устройств и прицельных приспособлений. Кроме того, не следует сбрасывать со счетов фугасное и ударное действие снаряда. Расчет помимо прочего получит контузию, а щит будет в лучшем случае сильно деформирован, в худшем - сорван с лафета.