Вроде давно, с момента регистрации, как мне кажется...Сообщение от mens divinior
Вроде давно, с момента регистрации, как мне кажется...
Ну, да. Как обычно - всё авось да небось.
По Вашему А.С.Пушкин и Л.Н.Толстой тоже на агитпроп трудились?
Это Вы верно подметили....просто дурачья на Руси тоже всегда хватало.
Отсюда и такой богатый урожай у посредников между человеком и Богом.
Схема проста, как три копейки. Главное вклиниться между "поставщиком услуг" и "потребителем", разорвать их прямую связь и просто снимать сливки. В данном конкретном случае на "поставщика" можно вообще забить, и смело вещать от его имени.
Церковным фанатикам, ортодоксам и прочим зомбированным личностям стоило бы почитать:Вспомнилось:
Атеистам, язычникам, еретикам и прочим мракобесам и обскурантам стоило бы почитать:
http://lib.babr.ru/index.php?book=4517
Коль ты примешь, князь, христианский лад,
К нам на Русь, говорю заранее,
Вороньем церковники налетят,
Навезут «святое писание».
Хоть писание это «святым» зовут,
Трудно книгу сыскать развратнее,
В ней и ложь, и грязь, и постыдный блуд,
И вражда, и измена братняя.
Занедужим мы от их «аллилуй»,
Что во сне-то у нас не виданы!
Будут петь на Руси «Исайя, ликуй!»
Будут читать псалмы Давидовы.
Чужеродные, чуждые словеса,
Заскрежещут арбой немазанной,
И пойдет от них увядать краса,
Речи русской, шелками вязанной!
Коли деды клюкву едят,
Скулы внукам сведет оскомина.
Много бед церковники натворят,
Истерзают народ расколами.
Встанет брат на брата и род на род!
Ой, люта вражда между близкими!
Вновь усобица по Руси пойдет,
Самый подлый наш ворог искони!
(И. Кобзев)
И Пушкин, и Толстой были христианами, просто об учении Христа у них была своя точка зрения. Да, Толстой не любил РПЦ за догматичность, но тем не менее был христианином.
Это логика язычников и атеистов, они-то как раз потому и пытаются очернить Христианство и делать свой бизнес.Отсюда и такой богатый урожай у посредников между человеком и Богом.
Схема проста, как три копейки. Главное вклиниться между "поставщиком услуг" и "потребителем", разорвать их прямую связь и просто снимать сливки. В данном конкретном случае на "поставщика" можно вообще забить, и смело вещать от его имени.
Почему сразу "очернить"? Ну относилась немалая часть народа к церкви местами прохладно, местами равнодушно. Факт.
НЕ очернить - считайте, что это народ ей такой не удачный попался
Формально Толстой был отлучён от церкви по определению Священного Синода.
Вот выдержки из его ответа на это определение:
"...То, что я отрекся от Церкви называющей себя Православной, это совершенно справедливо.
...И я убедился, что учение Церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же - собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающего совершенно весь смысл христианского учения.
...Я действительно отрекся от Церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей и мертвое мое тело убрали бы поскорее, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.
...То, что я отвергаю непонятную Троицу и басню о падении первого человека, историю о Боге, родившемся от Девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо
...Еще сказано: "Не признает загробной жизни и мздовоздаяния". Если разумеют жизнь загробную в смысле второго пришествия, ада с вечными мучениями/дьяволами и рая - постоянного блаженства, - совершенно справедливо, что я не признаю такой загробной жизни...
...Сказано также, что я отвергаю все таинства... Это совершенно справедливо, так как все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия..."
Ерунду какую-то Вы говорите. Христианство, что мешает атеистам бизнесом заниматься?Это логика язычников и атеистов, они-то как раз потому и пытаются очернить Христианство и делать свой бизнес.
Продолжая тему, можно вспомнить о том, что в тексте библии очень много упоминаний о эрах, или веках.
Древние египтяне, как и более ранние культуры знали, что приблизительно каждые 2150 лет, солнце вставало утром в день весеннего равноденствия в новом созвездии зодиака, это возникает из-за медленного раскачивание оси земного шара. Для того чтобы солнце прошло через все 12 знаков уходит примерно 25765 лет, это так называемый "платонов год". Древние хорошо знали об этом, и они называли каждый период в 2150 лет эрой.
С 4300-го года до 2150 года до н.э. была эра тельца. С 2150 года до н.э. до 1-го года н.э. была ра овна. А с 1-го по 2150 находится сегодняшняя эра рыб. Приблизительно с 2150 мы войдем в новую эру, эру водолея.
Таким образом библия символически описывает движение через 3 эры в 4-ю.
Итак. В старом завете Моисей явился на синайскую гору с десятью заповедями. Его огорчило то, что люди поклонялись золотому тельцу. Многие связывают его гнев с тем, что люди поклонялись идолу или что-то в этом роде. Но этот факт больше связан с уходом эры тельца. Моисей представлял собой новую эру овна (поэтому иудеи используют в ритуалах бараньи рога).
Об этом переходе также свидетельствуют и некоторые другие дохристиянские божества. Например Митра, который убивает тельца в похожем мифе.
Таким образом Иисус возвещает приход эры рыб. Символ рыбы в изобилии встречается в новом завете:
Иисус накормил 5000 человек хлебом и двумя рыбами.
Когда он начал свое служение, он встретил двух рыбаков, которые последовали за ним.
Возможно кто-нибудь видел символ рыбки и Иисуса на автомобиле. Это языческий и астрологический символ, который означает царство солнца в эру рыб. Тем самым рождение Христа является отсчетом времени нашей эры.
В евангелие от Луки ученики спросили Иисуса, где они встретят его после его ухода. Он сказал им:
"Вот, при входе вашем в город встретится с вами человек несущий кувшин воды. Последуйте за ним в дом, в который войдет он".
Собственно, следующая эра после рыб - водолей.
Далее. Все слышали о конце света. Важным источником это концепции является евангелие от Матвея 28:20, где Иисус говорит:
"Я с вами во все дни до окончания мира"
Однако во многих разноязычных версиях библии слово "мир" - скорее неверный перевод. В действительности использовалось латинское слово "Аэон" - век, эра.
"Я с вами во все дни до окончания эры"
Так что концепция конца света есть ни что иное как неверно понятая астрономическая алегория
По материалам "Дух времени"
=RFF=
Далее о заимствовании образов и мифов из других религий.
На стенах храма в Луксоре, которму больше 3500 тысяч лет есть символы изображающие непорочное зачатие, рождение и поклонение Гору.
В начале Исиду о том, что она родит Гора. Затем священный дух оплодотворил деву. Эта история в точности повторяется в чудесном зачатии Иисуса. Сходство между его историей и религией египтян потрясающе. Заимствования на этом не кончаются. История Ноя и его ковчега тоже из египетской традиции, рождение Моисея, история великого потопа встречается повсюду в древнем мире, насчитывая более 200. Можно вспомнить миф о Гильгамеше, описанном за 2600 лет до нашей эры.
Эта история повествует о великом потопе, который наслал на мир Бог, ковчеги со спасенными животными и даже об отпущенном и вернувшемся голубе. Все эти сюжеты позже встречаются в библии, наряду с другими совпадениями.
Моисей известен как давший закон, 10 заповедей. Однако сюжет божественной передачи закона пророку на горе тоже встречался раньше.
В Индии Ману (Manou) дал людям божественный закон
На острове Крит царь Минос (Minos) взошел на гору Дикта, где Зевс открыл ему священный закон.
В египте был Мисис (Misis), у которого были каменные таблички, на которых был записан божий закон.
А потом уже и моисей (Moses).
Что качается заповедей, то они напрямую заимствованы из 125-й главы египетской книги мертвых. То что там было "Я не украл", в библии стало "Не укради". "Я не убил" стало "Не убий" и т.д.
На самом деле древнеегипетская религия была основой для Иудо-Христянской теологии.
Крещение, жизнь после смерти, страшный суд, непорочное зачатие, воскресение, распятие, ковчег завета, обрезание, спасители, святое причастие, великий потоп, пасха, рождество и многое многое другое. Все это египетские атрибуты.
Перенос черт с одного персонажа к другому можно найти даже внутри библии.
В ветхом завете есть история Иосифа, он был прототипом Иисуса.
Иосиф:
Был рожден чудесным образом
У него было 12 братьев
Продали за 20 сребреников
Брат Иуда продал Иосифа
Начал служение в 30 лет
Иисус:
Был рожден чудесным образом
У него было 12 учеников
Продали за 30 сребреников
Ученик Иуда продал Иисуса
Начал служение в 30 лет
--- Добавлено ---
Ну тут нужно и самому лучше покопать, всё таки он воскресал, он сын божий. Его символом был бык (телец?).
Но да, возможно и лажа, сам нашел несколько спорных моментов. Но всё-же большинство фактов таки имеют место быть, в особенности про астрологию. И я согласен, что религия разъединяет людей, хотя вера нам нужна. Может когда-то она и мне понадобится. Но считаю что церковь лишь политический инструмент, сборище пузатых дедов которые не против поиметь немного власти и денег прикрывшись маской добродетели.
Крайний раз редактировалось Klaxonn; 27.04.2011 в 07:34.
=RFF=
Естественно, древние люди имели понятие об Истине, только больно много грешили и все поперекручивали на свой лад.
Что же касается Потопа и других событий: раз все упоминают - то может таки действительно было?
Скорее псевдоегипетские. Про давние времена известно очень мало - одни гипотезы, исследователи-европейцы вполне могли и под себя все подогнать. Почитайте Луи Буссенара - как негрокитайцы нашли пушку через 10 тыс. лет - и как истолковали.Крещение, жизнь после смерти, страшный суд, непорочное зачатие, воскресение, распятие, ковчег завета, обрезание, спасители, святое причастие, великий потоп, пасха, рождество и многое многое другое. Все это египетские атрибуты.
Скрытый текст:
--- Добавлено ---
Ну если в таком понимании то отчасти согласен. Но как же быть Вере без Церкви?
Странный вопрос.
Вере церковь не нужна.
Тридцать серебряников - это сколько. Если это сумма одного порядка с тридцатью русскими гривнами или тридцатью греческими талантами, то оно вполне того стоило.
$8-10 тыс. согласно одной и 82 тыс. руб. - другой версии.
А тридцать русских гривен это сколько? (недосуг искать)
Гривна новгородская - примерно 204 г. Киевская немного поменьше. Гривна - цена холопской семьи в 11-12 веках.$8-10 тыс. согласно одной и 82 тыс. руб. - другой версии.
А тридцать русских гривен это сколько? (недосуг искать
--- Добавлено ---
Да, с талантами я погорячился. Еврейский талант - 44,8 кг серебра. Так что, если серебряник приравнять к таланту, то дело того вполне стоило.
таланты золотые и серебряные сильно разные.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Сегодняшний баш в тему:
xxx: тут вопрос как раз к тебе
xxx: смотри: на западе атеисты в общества собираются, рекламу на улицах вешают, а у нас?
yyy: у нас рекламой атеизма занимается церковь, и лучше вряд ли у кого-то получится
=RFF=
А вот, кстати, прикол сейчас вам расскажу: бандеровцы утверждают, что ветхозаветный иосиф есть прообразом Сталина - тот-де тоже Иосиф и тоже голодомор устроил.
А Иисус был христианином?
Бизнес на чём?
Это логика язычников и атеистов, они-то как раз потому и пытаются очернить Христианство и делать свой бизнес.
Где служители культа атеизма?
Где поборы и сборы на храмы атеизма? Где коммерческие атеистические обряды и реклама культа?
Т. что, не заговаривайтесь.
Религия - это опиум для народа. Лучшего и более точного определения не придумано. А церковь и любое религиозное сообщество - это опиумный притон, бизнес в полном смысле слова, по определению не имеющий отношения ни к Вере, ни к Богу. Лишь использующий эти понятия в качестве средств производства, приватизаторы Веры.
И рано или поздно это становится явным через высказывания служителей культа.
Я сейчас в дороге и из-за неудобности мобильного интернета не могу в полной мере вести с Вами дискуссию. Однако уверен, Вы и сами понимаете, что атеизм имеет и храмы, и служителей. Возьмите любое отделение КПРФ. А Мавзолей - это вообще центральный собор.А Иисус был христианином?
Бизнес на чём?
Где служители культа атеизма?
Где поборы и сборы на храмы атеизма? Где коммерческие атеистические обряды и реклама культа?
Т. что, не заговаривайтесь.
Религия - это опиум для народа. Лучшего и более точного определения не придумано. А церковь и любое религиозное сообщество - это опиумный притон, бизнес в полном смысле слова, по определению не имеющий отношения ни к Вере, ни к Богу. Лишь использующий эти понятия в качестве средств производства, приватизаторы Веры.
И рано или поздно это становится явным через высказывания служителей культа.
Современный атеизм - это не только коммунизм, капитализм тоже формирует и отрицание Бога, и веру в черт знает что.
--- Добавлено ---
Христос создал учение, а Толстой совсем запутался в собственном мировозрении. Кроме гениальных творений он еще написал и наговорил много разной ерунды. За то и был вполне справедливо отлучен от Церкви. Он таки был христианином, но повторюсь, весьма запутался. Церковь как раз и позволяет человеку разобратся в учении, без церкви любая Вера - пустой звук.
А церковь без веры?
Смешались в кучу кони, люди...
Причём тут коммунизм и атеизм? Что общего? и одно и то же ли это?
Разделять надо сложное на простые составляющие.
Согласен, что культ вождей - это такой же культ, как культ христа, например,... или другого какого пророка. Но к Вере все эти культы отношения не имеют. Когда из Веры (любой) делают культ (любой), тогда и возникают "храмы" и "служители культа", но это всё уже всего лишь продукт опошления самой Веры.
Христос создал учение?
Христос создал учение, а Толстой совсем запутался в собственном мировозрении. Кроме гениальных творений он еще написал и наговорил много разной ерунды. За то и был вполне справедливо отлучен от Церкви. Он таки был христианином, но повторюсь, весьма запутался. Церковь как раз и позволяет человеку разобратся в учении, без церкви любая Вера - пустой звук.
Христианство??
Православие???
Церковь????
НЕТ! Ничего подобного!!!
Также, как Ленин не создавал Ленинизма и не строил мавзолея.
Все эти "измы" создаются теми и для тех, в ком Веры нет. Церковь - не учит ВЕРИТЬ. Она учит ПРЕКЛОНЯТЬСЯ, СЛУЖИТЬ...
Церковность - костыль, заменяющий живую, гибкую, развивающуюся ткань Веры высушенной, выструганной и украшенной, мёртвой деревяшкой, протезом. И всё ничего, когда протезы эти даются тем, кто в них нуждается - калечным и уродам - хуже другое - то, что рано или поздно, для создания надёжного "рынка сбыта" своей деревянной продукции, церковники начинают калечить здоровых - куда более здоровых людей, чем они сами, уверовавшие в превосходство собственных протезов перед живой, гибкой, постоянно развивающейся тканью Веры.
На мой взгляд, запутались или скорее всё запутали сознательно иерархи РПЦ и прочих «христианских» церквей. А Л.Н.Толстой напротив, приложил титанические усилия (учитывая ту культурную среду, в которой он был воспитан), чтобы привести своё мировоззрение в порядок.
Мысли его очень чётко и недвусмысленно выражены в статье «Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении»
Полный текст можно прочитать здесь:
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikol...ext_0690.shtml
Вот выдержка из неё:
Скрытый текст:
Если бы так... . Не опиум, а плацебо.
Социальный характер имеет еще одну важную функцию, помимо функции удовлетворения потребностей общества в определенном типе характера и обусловленных этим характером потребностей индивида. Он призван удовлетворять внутренне присущие человеку религиозные потребности. Следует пояснить, что слово "религия" употребляется здесь не для обозначения системы, обязательно связанной с понятием бога или идолов, или даже какой-либо системы, воспринимаемой как религия, а для обозначения любой системы взглядов и действий, которой придерживается какая-либо группа людей и которая служит индивиду схемой ориентации и объектом поклонения. В таком широком смысле слова ни одна культура прошлого или настоящего, да, по-видимому, и будущего, не может рассматриваться как культура без религии.
Такое определение "религии" ничего не говорит о ее специфическом содержании. Люди могут поклоняться животным, деревьям, золотым или каменным идолам, невидимому богу, святому или злобному вождю; они могут поклоняться своим предкам, своему народу, классу или партии, деньгам или успеху. Их религия может способствовать развитию разрушительных сил или любви, господства или солидарности; она может благоприятствовать развитию разума или парализовать его. Люди могут относиться к такой системе как к религии и отличать ее от всего светского, либо они могут считать, что у них вообще нет никакой религии, и рассматривать свою приверженность таким якобы вполне светским целям, как власть, деньги или успех, исключительно как стремление ко всему практичному и выгодному. И вопрос вовсе не в том, религия это или нет, а в том, какова эта религия: способствует ли она дальнейшему развитию человека, реализации свойственных ему сугубо человеческих способностей или же препятствует его развитию.Религиозная потребность коренится в основных условиях существования человеческого вида. Мы составляем такой же биологический вид, как и шимпанзе, лошадь или ласточка. Каждый вид можно определить с помощью его специфических физиологических и анатомических признаков.(с) Эрих Фромм.Принимая во внимание все эти данные, человеческий вид можно определить следующим образом: это приматы, возникшие в такой момент эволюции, когда детерминация поведения инстинктами достигла минимума, а развитие мозга – максимума. Такое сочетание минимальной детерминации инстинктами и максимального развития мозга никогда прежде не имело места в процессе эволюции животного мира и – с биологической точки зрения – представляет собой совершенно новый феномен.
Утратив способность действовать под влиянием инстинктов, но обладая самосознанием, разумом и воображением – новыми качествами, превосходящими способность к инструментальному мышлению даже самых разумных приматов, – человеческие существа, чтобы выжить, нуждались в системе ориентации и объекте поклонения.
Без карты нашего природного и социального мира – некой определенным образом организованной и внутренне связанной картины мира и нашего места в нем – люди просто растерялись бы и были бы не способны к целенаправленным и последовательным действиям, ибо без нее невозможно было бы ориентироваться и найти отправную точку, позволяющую упорядочивать все обрушивающиеся на каждого индивида впечатления. Наш мир становится осмысленным, и мы обретаем уверенность, когда наши представления согласуются с тем, что нас окружает. И даже если карта мира ложна, она выполняет свою психологическую функцию. Но эта карта никогда не бывает совершенно ложной, точно так же не бывает она и совершенно правильной. Она всегда достаточна как приблизительное объяснение разнообразных феноменов, чтобы служить жизненным целям. И пока жизненная практика свободна от противоречий и иррациональности, такая карта может действительно соответствовать реальности.
Поразительно, что не обнаружено ни одной культуры, в которой не существовала бы такая система ориентации. Не существует и таких индивидов. Люди могут отрицать, что у них есть такая всеобъемлющая картина мира, и считать, что они реагируют на различные явления и события жизни от случая к случаю, в соответствии со своими суждениями. Можно, однако, легко доказать, что они просто принимают свою собственную философию за нечто само собой разумеющееся, потому что считают, что судят обо всем просто-напросто с позиции здравого смысла и не осознают того, что все их представления основываются на общепринятой системе отсчета. И когда такие люди сталкиваются с диаметрально противоположными взглядами на жизнь, они называют их "сумасшедшими", "иррациональными" или "наивными", тогда как себя они неизменно считают "логичными". Глубокая потребность в какой-либо системе отсчета с особенной очевидностью проявляется у детей. В определенном возрасте дети часто создают собственные весьма изобретательные системы ориентации, опираясь на немногочисленные доступные им данные.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Смотрим на Христа в возрасте 30 лет. Совершен некий обряд крещения в реке Иордан.А Иисус был христианином?
.
А теперь рассмотрим все с 2-х точек зрения. Де-факто до 30 лет не крещен, но придерживается христианской морали и придерживается заповедей. Христианин? После крещения уже и де-юре фактически -христианин?
Это как про Гитлера - фашист, не фашист? Или шел, шел, пока таки не пришел к фашизму?
Наверное и про Христа. Шел шел и пришел к неким моральным и духовным постулатам жизни.
Странная и весьма постановка вопроса. Если одно из самых больших религиозных течений названо его именем.
Стоп.
Фашизм был и до Гитлера.
А христианство до Христа?
Что там "формально-неформально" - это с сегоднешних позиций и по сегодняшним меркам. Сам-то он считал себя христианином?
ИМХО, даже "автором" христианства не был и быть не мог, т.к. по сути, христианство - это культ его.
Он же сам придерживался совсем другого "культа".
Да кто сейчас точно скажет, что он считал имел в виду 2000 лет назад? Может тогда это как-то и по-другому называлось... Думаю сейчас это уже не оживить... А считал или нет, наверное только он и мог бы ответить.
Тем не менее крещен был при жизни. Может на тот момент христианство называлось как-то по-другому? Не знаю. Но изначально христианин, тот кто уверовал в святую троицу и был крещен.
Вы немного путаете. Все дело в том что у Вас лично в голове немного смещено понятие на Христа, как человека что в принципе неправильно. На самом деле он ммм... представитель Б-га и сам Б-г на земле. в этом, в основном, вся и путаница Когда либо не понимают либо путают Отца, Сына и Святого Духа... и смешивают его с простым человеком.
--- Добавлено ---
А когда впервые партийцев обозвали верными ленинцами? Если при живом, то скорее всего и был) А если после смерти... то наверное уже нет) О мертвых или хорошо или ничего)))
В каждой шутке есть доля злой шутки
Ваши права
Ответить с цитированием
