Шаг винта

[=ws=RUS66]

И заметьте ни кто не ответил(из спорщиков) на мои конкретные вопросы по этой теме,так только одни реплики из зала.

[Veter]

И заметьте ни кто не ответил(из спорщиков) на мои конкретные вопросы по этой теме,так только одни реплики из зала.

Какие вопросы?списочек пожалста представь.

А то как до проверки дошло, так сразу жульничать начали.и выпрыгивание для сохранения энергии и разгон перед пикированием для набора доп.скорости и опять лажа про то, что шаг работает на повышенных скоростях, где крылья отрывает от флаттера.
бой - он как правило проходит в том диапазоне скоростей, который представлен в моей миссииот СКОРОСТИ БЛИЗКОЙ К СВАЛИВАНИЮ ДО СКОРОСТИ ТРЯСКИ (ФЛАТТЕРА).мы там и мерили.

[Veter]

а вообще, чтобы все эти никчёмные разговоры про невыгодную скорость убрать раз и навсегда и исключить дырч, то просто Н А З О В И
ту скорость которую ты считаешь наивыгодной для юзанья шага.
Например - на скорости 730-780 или
на скорости 700-760

РУЧНАЯ РЕГУЛИРОВКА ШАГА ДАЁТ ПРИБАВКУ В УСКОРЕНИИ НА ПИКИРОВАНИИ.

тогда мы в момей миссии ставим начальную скорость самолёта близку к заявленной и находим такой угол пикирования, чтобы скорость самолёта на пике была равно ЗАЯВЛЕННОЙ скорости (и не росла, чтобы торможение не требовалось). И смотрим динамику изменения скорости с шагом и без.

будет у меня тормозить, а у тебя константа или ускоряться - СОГЛАШУСЬ С ПОЛЬЗОЙ ШАГА.

[Veter]

Петя ты что шагом пользуешься,может тогда и поделишься своими методами управления??
Сведёшь их в таблички,и выдашь конкретные рекомендации.??

А я тебе всё время говорю , как перевести воздушый бой в табличные начения???
Он ведь скорочечен и постоянно в нём всё меняется ,могу выдать только общие рекомендации,я ведь не смогу спрогнозировать его и сказать тебе вот здесь вот так ,а вот здесь вот так.
Можно только разбить бой на отдельные участки и разбирать толька их.
Вот с пикированием по условиям ВЕТРА выясниль,что делать ничего не надо всё и так рабртает нормально,вот с пикированием по моим условиям выяснилось ,что оказывается надо притормаживать самолёт,как это сделать я уже написал.Но опятьжешь вот как выдать рекомендацию если я незнаю как ты будешь разгоняться.Я разгоняюсь на номинальных оборотах,а как это делаешь ты мне неизвестно.
Рекомендации для виража мои уже выложены,все они основаны на поддержании номинальных оборотов ,трэки тоже есть.Лично я виражах держу тягу 95-97% и шаг 92-95% и уже этим оперирую,но на треках опятьжешь всё есть.Восновном управляю шагом в диапазоне 90-100%.
Бой на вертикалях ,ну вот как его расписать в таблицу.Общая рекомендация это в пикировании затяжелять до номинальных оборотов,а в кабрировании облегчать вплоть до 100%по шагу.А на сколько,всё зависит от конкретной ситуации и условий боя.Вот например вы выполнили пару петель как положенно ,облегчали ,затяжеляли и снова облегчали ,затяжеляли потом решили что вам надо выйти из боя ,что будете делать я незнаю и что могу рекомендовать???
Я бы в верхней точке петли при переходе на пикирование не сталбы затяжелять винт,а наоборот дал бы ему раскрутится за счёт скоростного напора,и массы самолёта и на выходе затяжелил бы винт до номинальных оборотов или ваш любимый дырч можно сделать,затем облегчил,поставил 100\95(или 100\100 если больше нравится) и до дому,до хаты.

выводы:

пикирование до скоростей флаттера - шаг 100%
Пикирование до зафлаттерных скоростей с торможением - 100%
Кабрирование - 100%

так и не понял в каком случае на пикировании нужно ставить шаг на 92-95%.


будем ли мы мерить максимальную скорость без прегрева в горизонте?

[Bob]

Петя ты что шагом пользуешься,может тогда и поделишься своими методами управления??
Сведёшь их в таблички,и выдашь конкретные рекомендации.??

А я тебе всё время говорю , как перевести воздушый бой в табличные начения???
.

не надо на все случаи жизни. достаточно таблички про

... максимальную скорость без прегрева в горизонте

Ветер предложит корректную методику измерений, ты, на основании теории - конкретные параметры ВМГ, я сведу всё это в Эхеловскую табличку (если у вас не хватит на это времени) и будет нам все счастье

ЗЫ ОМ на обвинения в отсутствии у ботов перегрва отвечает ".. вы неправилно ползуете шаг/газ/радиатор, потому и отстаете от ботов на таких же самолетах..". подтверди/опровергни...

[Veter]

Пока единственная практическая рекомендация от них - максимальная установившаяся скорость на Пе-2 110 серии достигается в режиме тяга 102/шаг98/радиатор2.

:

и какая скорость с указанными параметрами в горизонте у Пе-2 получается? Высоту незабудь указать и желательно, чтобы высота не менялась (климб отсутствовал)

У меня при ручном шане на высоте 1007 метров скорость с указанными параметрами составила 430 км в час истинная

С шагом 100% тягой 105% и радиатором 6 скорость составила 431 км в час. Перегрева не наблюдалось вообще. Если радиатор переводить в 4-6 то скорость возрастает до 433.

Вывод использование шага 100% даёт прирост в скорости в горизонте 3 км в час

И ещё я просто заманался выставлять шаг в 98% и тягу в 102%

[Bob]

и какая скорость с указанными параметрами в горизонте у Пе-2 получается? Высоту незабудь указать и желательно, чтобы высота не менялась (климб отсутствовал)

ПЕ-2 (110 серия), КАРТА ЛЕТО КРЫМ
топлива 100, без бомб
старт на высоте 1100 метров выставлена в редакторе). Триммера не трогал. Сразу после появления включил автогоризонт
с шагом 100% на 105% тяге и радиатором 4-6 можно лететь бесконечно долго без перегрева с истинной скоростью 433 км в час.

При этом чётко отслеживается динамика перегрева\охлаждения
На радиаторе 6 двигатель охлаждается
на радиаторе 4 двигатель греется

в итоге скорость держится на уровне 433 уверенно.

С шагом отличным от 100% скорость падает

Пе-2(110 серия),ну и скучный же самолёт.
100% топл.,1000м,лето,тяга 102%, радиатор 2,шаг 100% макс загрузка,шаг 98-95% средняя,приборная 400км\ч,истинная-первоначальный рост после появления на карте до 430 км\ч,затем постоянный рост, медленный,но уверенный,самолёт находится в постоянном наборе высоты ~1 м\с и подворачивании влево.
...

к сожалению, на автомате горизонта высота непостоянна. предложи методику теста, независящую от кривости рук/джоя . Чтоб результаты зависели только от управления ВМГ. как вариант для компенсации выраьотки бензина- в сложности поставить бесконечное топливо

ЗЫ Тож устал выставлять 102/98 - дребезг резисторов. Разницы между шаг 100/98 не заметил.

[Veter]

к сожалению, на автомате горизонта высота непостоянна. предложи методику теста, независящую от кривости рук/джоя . Чтоб результаты зависели только от управления ВМГ. как вариант для компенсации выраьотки бензина- в сложности поставить бесконечное топливо

методика очень простая.
Простой редактор - ОКИНАВА, высота 1000, зениток нет, Пе-2 110 сер.
Загрузка 100% и бесконечное топливо.
Как только появляемся в миссии, то сразу включаем автогоризонт и добиваемся максимального разгона с закрытым радиатором и форсажем

после появления надписи перегрев выставляем каждый свои значения тяги - шага - радиатора


Так как триммерами высоты создать строго гор полёт на Пе-2 110 сер. невозможно, то пусть они так и остаются. Триммерами направления курс пусть будет 0 - стараться держать 0

При этом климб будет незначительный.

Далее после пропадания надписи ПЕРЕГРЕВ составляем таблицу - скорость\высота
таблицы сравниваем.

Думаю, что эта таблица ответит на вопрос нужен ли шаг в горизонте чтобы достичь максимальной скорости без перегрева.

[=ws=RUS66]

Достали ,нахер мне ваши прямольнейные полёты и пологие снижения,
Что вы там увидеть хотите?Подтверждение графика?
А что ты будешь делать в вираже или петле(только не надо про форсаж уже надоело)?чем будешь скорость увеличивать,увеличением радиуса?.И чем тягу поддерживать?Вот это мне интересно.
В пикировании за счёт чего происходит торможение при тяга 0% шаг 100%?
Ну кто свами спорит что 105\100\рад.6 нельзя использовать,вы б.... читать умеете или нет ,я там всё расписал согласно графика после этого теста,и эти параметры туда тоже вписываютя.В чем проблемма то??
Флатер,чтоб ты понимал во флатерах,тряске и сваливании,а 780 без флатера не хочешь по пробовать полетать ,или слабо?
Скорость для шага наивыгоднейшая это 250-400км\ч.по прибору,
Дёргайте свою тягу и оставьте меня в покое.У меня горох кончился,в стену больше нечего кидать.

[Veter]

Достали ,нахер мне ваши прямольнейные полёты и пологие снижения,
Что вы там увидеть хотите?
А что ты будешь делать в вираже или петле(только не надо про форсаж уже надоело)?чем будешь скорость увеличивать,увеличением радиуса?.И чем тягу поддерживать?Вот это мне интересно.
В пикировании за счёт чего происходит торможение при тяга 0% шаг 100%?
Ну кто свами спорит что 105\100\рад.6 нельзя использовать,вы б.... читать умеете или нет ,я там всё расписал согласно графика после этого теста,и эти параметры туда тоже вписываютя.В чем проблемма то??
Флатер,чтоб ты понимал во флатерах,тряске и сваливании,а 780 без флатера не хочешь по пробовать полетать ,или слабо?
Скорость для шага наивыгоднейшая это 250-400км\ч.
Дёргайте свою тягу и оставьте меня в покое.

Тебе уже курсант на это ответил. Ты можешь увеличить дырчем, но если промажешь последует расплата.

А твои 98% шага скорости особой не прибавят. Дадут 1 км в час и потом последует торможение.

А торможение при тяге 0 шаг 100% происходит за счёт того, что РПО ставит винт в положение максимальных оборотов - фактически антифлюгирует. В итоге бешенное сопротивление потоку.

[Bob]

Достали ,нахер мне ваши прямольнейные полёты и пологие снижения,
Что вы там увидеть хотите?Подтверждение графика?...Дёргайте свою тягу и оставьте меня в покое.У меня горох кончился,в стену больше нечего кидать.

Вот и ответ умничающего теоретика на конкретные ( проверяеммые!!!) практические вопросы...

В активном бою +/- полроцента выигранных на "правильном" управлении ВМГ отловить/реализовать в победу практически невозможно. А при длительной погоне/убегании оочень пригодились бы...

[Veter]

Флатер,чтоб ты понимал во флатерах,тряске и сваливании,а 780 без флатера не хочешь по пробовать полетать ,или слабо?
Скорость для шага наивыгоднейшая это 250-400км\ч.по прибору,
Дёргайте свою тягу и оставьте меня в покое.У меня горох кончился,в стену больше нечего кидать.

вот на это я тебе ответил, что на том же яке в лёгкую можно получить 1100 без флаттера.
Скорость 780 можно смело держать на высоте 2000 и выше хоть на каком шаге.

Жду пояснений к твоим словам

Далее, если скорость на которой действенен шаг 250-400, то мы в моём тесте как раз и мерили в данном диапазоне. разгон с 190 и до 600 с лишним. Ты кричал, что это не те скорости

Если горох в голове кончился, попробуй включить логику.

[=ws=RUS66]

В ветке НИКТО не заставляет использовать ручное управление РПО. Это дело каждого. И заметьте НИКТО не говорит что в 100% случаев ручное управление дает серьезное преимущество.

Ребята выложили свою теорию на обозрение наверное даже и для тестинга. Они то в своей точке зрения уверены и используют свою теорию в бою.

P.S. Всем удачи в освоении, будьте терпимее к мнениям других людей.

СПС ЧЕХ)))))))))
Именно это мы и хотим сказать.

[[FH]CHEH]

=ws=RUS66 Усе очень просто. Тему нужно оканчивать. Как я уже писал, кто захочет возьмет себе на вооружение, кто не захочет не возьмет. Больше чем уже написано, написать врят ли можно.

Очень жаль, что тема увязла во флуде, так как читать очень трудно ее стало, слишком много страниц препирательств.

В связи с этим, повторю просьбу. Ту инфу, что уже в теме есть, перевести в один файл, его прикрепить. И на этом посте с файлом тему закрыть.

Veter уже несколько реальных пилотов играющих в Ил-2 тебе сообщили в этой теме, что работа ВМГ в Ил-2 реализована и ее можно и нужно использовать. Лично я привык доверять профессионалам, а ты видимо нет. НУ так и не доверяй себе лично. Тебя убедили, что ВМГ в игре трогать не надо, так и не трогай, кто тебя заставляет. Читаешь твои посты и создается ощущение, что тебя насильно запихивают в самолет и заставляют ручку дергать, причем так как тебе не нравится. Как то странно, не находишь? Или тебе не приятно, что кто-то попробует работать с РПО в полете? Или тебе жаль тех вирпилов, летающих за красных кого собьют только из за того, что они дергали ручку управления РПО? Я сомневаюсь.

P.S. Внимательно читая тему (некоторые отдельные посты) прихожу к выводу, что вирпилы со стажем управление РПО используют, причем активно.

[=ws=RUS66]

=ws=RUS66 Усе очень просто.......... .

Видимо ты прав,пора заканчивать,лбом стену не прошибёшь ,это точно.

В связи с этим, повторю просьбу. Ту инфу, что уже в теме есть, перевести в один файл, его прикрепить. И на этом посте с файлом тему закрыть..

Может ты попробуешь ,и взгляд со стороны и видишь что есть смысл оставить,а что убрать.

[Veter]

Veter уже несколько реальных пилотов играющих в Ил-2 тебе сообщили в этой теме, что работа ВМГ в Ил-2 реализована и ее можно и нужно использовать. Лично я привык доверять профессионалам, а ты видимо нет. НУ так и не доверяй себе лично. .

Заявление первое - с шагом скорость держится лучше.

ДО СИХ ПОР НЕ ПРЕДСТАВЛЕНО ТРЕКА, где бы это было видно.


Заявление второе - с шагом пикирование быстрее

ДО СИХ ПОР НЕ ПРЕДСТАВЛЕНО ТРЕКА хоть по моим условиям, хоть по каким либо ещё, где бы это было видно

Заявление третье - с шагом в горизонте скорость больше.

НА ПРЕДЛОЖЕНИЕ СДЕЛАТЬ СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ТАБЛИЦЫ про скорость в горизонте был дан ответ - пошли все нах...

Любые попытки посшупать реальную прибавку от шага винта обозваны флудом и нежеланием использовать шаг винта при якобы ЯВНОЙ ЕГО ПОЛЬЗЕ.

Да, я привык доверять простому редактору и показаниям приборов в сравнительных тестах..

[Obmorok]

Пример неверного поведения:
- Ты вообще слишком умный! Развелось интеллигентов, как собак на кошачьем сервере!

Пример верного поведения:
- Я не понимаю твоих аргументов, которые мне кажутся оторванными от жизни, фактов и нашей темы. Пожалуйста, объясни свое крайнее замечание, по-возможности - со ссылками!

[=ws=RUS66]

Терпенье кончилось ))))))))
Вот думаю может быть пожизненный бан на Сухом заработать)))))Хоть пар выпущу.

[=ws=RUS66]

Заявление первое - с шагом скорость держится лучше.

ДО СИХ ПОР НЕ ПРЕДСТАВЛЕНО ТРЕКА, где бы это было видно.


Заявление второе - с шагом пикирование быстрее

ДО СИХ ПОР НЕ ПРЕДСТАВЛЕНО ТРЕКА хоть по моим условиям, хоть по каким либо ещё, где бы это было видно

Заявление третье - с шагом в горизонте скорость больше.

НА ПРЕДЛОЖЕНИЕ СДЕЛАТЬ СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ТАБЛИЦЫ про скорость в горизонте был дан ответ - пошли все нах...

Любые попытки посшупать реальную прибавку от шага винта обозваны флудом и нежеланием использовать шаг винта при якобы ЯВНОЙ ЕГО ПОЛЬЗЕ.

Да, я привык доверять простому редактору и показаниям приборов в сравнительных тестах..

Ты привык никого не слушать и считать себя самым умным

[Veter]

Ты привык никого не слушать и считать себя самым умным

Очень удобно вешать лапшу на уши не утруждая подтвердить это документально а ссылаться на графики, которые были составлены по данным ничего общего с игрой не имеющим.

[=ws=RUS66]

Очень удобно вешать лапшу на уши не утруждая подтвердить это документально а ссылаться на графики, которые были составлены по данным ничего общего с игрой не имеющим.

Это просто песня вот теперь с тобой всё ясно
Всё ты победил ,ты хозяин горы победно машущий РУДом на её вершине

[Posthuman]

Один потерянный сетевой пакет или одна микрогорка, произошедшая по вине резисторов джоя, сведет на "нет" все нездоровые ухищрения по выигрываю 1 км/ч.

[Veter]

Один потерянный сетевой пакет или одна микрогорка, произошедшая по вине резисторов джоя, сведет на "нет" все нездоровые ухищрения по выигрываю 1 км/ч.

Было заявлено 10 км в час, а не 1.

Но важно не это. Важно установить саму теоретическую нужду в пользовании шагом на красных.

Пока что реальными треками это не подтверждается.

[Posthuman]

Вряд ли у вас получится что-то установить при существующем тоне дискуссии.

[Veter]

Вряд ли у вас получится что-то установить при существующем тоне дискуссии.

Когда впаривают лажу(треки) другого тона быть не может.