Война в небе: 1917 первые впечатления

[Olsiv]

Чтобы закончить дискуссию по поводу нейтрального положения РУС на фокере.
Любой самолёт без электронных помощников управления (реальный) рассчитывается таким образом, что при брошенной ручке управления он сам балансируется на определённой скорости. Положение ручки управления и руля высоты соответственно абсолютно не имеют значения. Они встают по потоку и не обязательно строго параллельно стабилизатору.
В случае фокера это должно быть 110-120 км/ч. Поскольку мы с обычным джойстиком имеем дело с зажатой ручкой управления, то для исторической справедливости "0" обычного джойстика должен соответствовать той же скорости 110-120км/ч.
При бэта тестировании мной поднимался вопрос с положением РВ на фокере по той причине, что самолёт в игре был сбалансирован при "0" джойстика на меньшую скорость(75-85км/ч). Я думал, что это вызвано неверным нейтральным положением РВ самолёта, поэтому и "приставал" к Петровичу с этим вопросом.
В дальнейшем выяснилось, что в фокере просто несколько назад был смещён ЦТ(на тест попала эксперементальная модель со смещённым ЦТ для опытов), и в результате неправильной балансировки самолёт имел слишком большой кабрирующий момент. В дальнейшем Петрович вернул в игру модель фокера с правильно расположенным ЦТ и все вопросы сразу снялись.
Так что сейчас, как ни банально это звучит- в игре с положением РВ при нейтрали джойстика-ВСЁ ПРАВИЛЬНО.

[Teeth]

"не видел, но осуждаю" (с)

П.С. раздел сетевые войны это стеб "доброго хозяина"?

[An.Petrovich]

Был ещё похожий ролик, где в конце пробега Dr.1 вправо циркулит, но найти не могу...

в случае разворота при небольшой скорости на Фоккере и СПАДе нижние крылья не ломаются. Хотя Ньюпор гораздо более хрупкий.

Что вы хотите - это ж отечественная сборка!

Тем не менее, реагируя на многочисленные сообщения пилотов с линии фронта "Войны в Небе 1917" о недостаточной прочности этого самолёта, мы приняли ряд производственных мер и провели конструкторскую доработку стыковочных узлов центроплана. Поэтому с выходом следующего патча все Nieuport 17 получат более прочные крылья.

[fedos]

мы приняли ряд производственных мер и провели конструкторскую доработку стыковочных узлов центроплана. Поэтому с выходом следующего патча все Nieuport 17 получат более прочные крылья.

И это правильно, так как текущий вариант по прочности больше похож на ньюпорт11. А вот выпускавшийся в нашей стране ньюпрот с синхронизированным пулемётом по моему был прочнее французкого семнадцатого и назывался он ньюпорт24.

[DogMeat]

Что вы хотите - это ж отечественная сборка!

Кстати, насчет Ньюпоров отвечественной сборки в статье про "Ньюпор 21" прочитал следующее:

"Ньюпоры" русского авиазавода "Дукс" были несколько тяжелее французских образцов, поскольку вместо бруса использовалась сосна, а вместо полушелкового полотна - льняное.

http://www.airwar.ru/enc/fww1/n21.html

А в РоФ Ньюпор-17 отечественной сборки тоже тяжелее французского оригинала? Какие еще есть отличия между ними?

Тем не менее, реагируя на многочисленные сообщения пилотов с линии фронта "Войны в Небе 1917" о недостаточной прочности этого самолёта, мы приняли ряд производственных мер и провели конструкторскую доработку стыковочных узлов центроплана. Поэтому с выходом следующего патча все Nieuport 17 получат более прочные крылья.

По поводу прочности Ньюпора лично я предпочел бы вариант, наиболее близкий к оригиналу.

[ROSS_DiFiS]

Гы! Не трогайте ньюпор! В ролике, что я постил про ньюпор видно что летать на нем можно без проблем, просто надо блюсти режим. Все очарование спадет. Опять все будут ручку до пуза "на ноже" и думать что это для самолета раз плюнуть

А вот колдунчик на аэродроме по ветру поравить - это важнее

[Teeth]

Гы! Не трогайте ньюпор! В ролике, что я постил про ньюпор видно что летать на нем можно без проблем, просто надо блюсти режим. Все очарование спадет. Опять все будут ручку до пуза "на ноже" и думать что это для самолета раз плюнуть

А вот колдунчик на аэродроме по ветру поравить - это важнее

а чего их трогать они сами рассыпаются, попробуй повоевать на нем... можешь даже роьк записать

[An.Petrovich]

Опять все будут ручку до пуза "на ноже" и думать что это для самолета раз плюнуть

N17 после патча станет прочнее, но не настолько.

[fedos]

Гы! Не трогайте ньюпор! В ролике, что я постил про ньюпор видно что летать на нем можно без проблем, просто надо блюсти режим. Все очарование спадет. Опять все будут ручку до пуза "на ноже" и думать что это для самолета раз плюнуть

А вот колдунчик на аэродроме по ветру поравить - это важнее

Летал тут компанию за ньюпорт в плохую погоду (ветер, дождь). Со мной летали несколько ботов. Воздушного боя небыло - просто полёт по маршруту. Итог: трое ботов лишились нижних крыльев и разбились. У меня оторвалось одно нижнее крыло и не смотря на это я стабильно удерживал высоту, правда немного колбасило.

[vadson]

Щас вам как отсканю статью из "Моделист-Конструктор" за 1982 год - там 5 страниц про наш отечественый Ньюпор с чертежами и классной картинкой

[DogMeat]

Щас вам как отсканю статью из "Моделист-Конструктор" за 1982 год - там 5 страниц про наш отечественый Ньюпор с чертежами и классной картинкой

Не надо сканить - уже есть в интернете.
http://hobbyport.ru/avia/neupor_xxivbis.htm

[Dr.Wagen]

An.Petrovich
поверьте читал внимательно.
Скажите пожалуйста такой график отклика джоя не реализуем в рамках данной модели ? Соори за качество, ничего рисующего под рукой не оказалось.

[-vik-s]

An.Petrovich
поверьте читал внимательно.
Скажите пожалуйста такой график отклика джоя не реализуем в рамках данной модели ? Соори за качество, ничего рисующего под рукой не оказалось.

Ты понимаешь, что при такой реализации ты добровольно зарезаешь почти треть хода ручки на джое? Тоесть летать станет еще более неудобно, потому как ручка то двигается - но суслика при этом даже рядом нет.
Вопрос - а оно надо?

[Dr.Wagen]

Совсем не треть. а 20% И если ход реального РУС действительно не был симметричен - то почему бы нет ?

[vexpert]

В общем после приобретения определенного налета на фоккере пожалуй соглашусь с правильностью выбранной разработчиками концепции нейтрали РВ. при правильной технике пилотирования какие то неудобства исчезают. тем более что обещают кнопку центра-можно будет попробовать и так и так и сравнить. можно переходить к тестированию ботов)) .

[-vik-s]

И если ход реального РУС действительно не был симметричен - то почему бы нет ?

так реальный рус - это палка длинной почти в метр, а у тебя на столе обрезок в 20 сантиметров.
Хотя собственно сам вопрос (по настройкам джойстика) пока открыт, я в том смысле, что я не пытаюсь переубедить

[CARTOON]

Да что ж этот Вагон "мешает автопробегу" ! Вы из какого профсоюза, товарищ !?

Сказали же что ваш друг "снят с пробега" !

[Dr.Wagen]

-vik-s

Скрытый текст:

Ну у меня даже хуже. Виду облом-са с новым Х52 летать приходится на старом ТМ Fox2, а у него такая ступенька по загрузке, что реально использую 50-60% хода. Но вообще большинство новых джоев, включая ТМ 16000 нынче длинноходные.

---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:50 ----------

Хотелось бы отметить, что хотелки в отношении ФМ со стороны пользователей несколько страноваты. По поводу "исторически не достоверно" - Вы наверное уже с летчиками WWI пообщались и они Вас просветили...
Пока Петрович все по полочкам аргументированно разложил.

P.S. Вы диск купили, или так "в теме"???

Если Вы выступаете от имени разработчиков, то меньшей мере это противоречит официальным призывам делиться идеями/пожеланиями и проблемами.

Если у Вас есть личная неприязнь - пишите в личку.

В третий (!) раз отвечу - читайте по буквам У нас RoF еще не продают.

[Teeth]

У нас RoF еще не продают.[/B]

не имей 100 рублей, а имей 100 друзей.
у нас уже продают
П.С. он просто растроен, тут флудят о настройках даже те кто не видел этих настроек, вас это не касается, вы в теме, судя по активности...

[ValeryK]

не имей 100 рублей, а имей 100 друзей.
у нас уже продают
П.С. он просто растроен, тут флудят о настройках даже те кто не видел этих настроек, вас это не касается, вы в теме, судя по активности...

Парадокс в том что он как раз и не видел их, а активность...

[Ivanych]

Да не важно - длинный рус, короткий... Отклонению ручки должно соответствовать отклонение рулей на ту же величину. Есс-но в случае рулей с прямой связью. Всё остальное к реальности не имеет отношения. В "Иле" мозги клинит от того, что ручку джоя уже вытянул "до пупа", а рули только на половину сдвинулись, а полетел помедленнее - бах, и до конца ушли (правда, в "Тле" не знаю как реализовать по другому нагрузки на РУС от потока). Тут, в РоФ, конечно получше ситуация, но тоже "не сахар". Ведем джой с одной и той же скоростью из положения на себя до упора, в положение от себя до упора. При прохождении центра, скорость отклонения рулей меняется, при неизменной скорости движения ручки. Это не есть правильно. Привяжите рули к русу так, как Вагон говорит. УЖ всяко УНВПее будет, чем сейчас.

---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:38 ----------

так реальный рус - это палка длинной почти в метр, а у тебя на столе обрезок в 20 сантиметров.
Хотя собственно сам вопрос (по настройкам джойстика) пока открыт, я в том смысле, что я не пытаюсь переубедить

Насчет длинных РУСов - совсем необязательно большая длинна связана с большими ходами. От точки крепления оси РУСа и проводки зависит. И от общей схемы проводки до рулей.

[-vik-s]

Да не важно - длинный рус, короткий... Отклонению ручки должно соответствовать отклонение рулей на ту же величину. Есс-но в случае рулей с прямой связью. Всё остальное к реальности не имеет отношения.

оно сейчас так и есть - РУС линейно перемещается.

В "Иле" мозги клинит от того, что ручку джоя уже вытянул "до пупа", а рули только на половину сдвинулись, а полетел помедленнее - бах, и до конца ушли (правда, в "Тле" не знаю как реализовать по другому нагрузки на РУС от потока).

В РОФ моделируется отклонение управляющих поверхностей непосредственно

Тут, в РоФ, конечно получше ситуация, но тоже "не сахар". Ведем джой с одной и той же скоростью из положения на себя до упора, в положение от себя до упора. При прохождении центра, скорость отклонения рулей меняется, при неизменной скорости движения ручки. Это не есть правильно.

гм? вот только щас (на всякий случай) проверил - РУС линено отклоняется, может ты демпфирование с нелинейностью путаешь?

Привяжите рули к русу так, как Вагон говорит. УЖ всяко УНВПее будет, чем сейчас.

Вагон предлагает обрезать диапазон движения ручки "от себя"

[Dr.Wagen]

Teeth У меня знакомый едет в Москву только 20-го. О чем кстати я писал ValeryK Нагибать товарищей по команде - бегать к поезду, как то не хочется.

[An.Petrovich]

Тут, в РоФ, конечно получше ситуация, но тоже "не сахар". Ведем джой с одной и той же скоростью из положения на себя до упора, в положение от себя до упора. При прохождении центра, скорость отклонения рулей меняется, при неизменной скорости движения ручки.

Как раз не меняется.
Именно для этого центр и смещён. Смотрите внимательнее - "case 2".

[Ivanych]

Как раз не меняется.
Именно для этого центр и смещён. Смотрите внимательнее - "case 2".

А, вкурил. Ну эт конечно лучше, но для владельцев сильнопружинных джоев - действительно не сахар. Да и многие джои имеют уж очень ярко выраженный центр, и если центр вирт-руса не совпадает с центром джоя - это пмсм тоже не хорошо. Но тут уж, как разрабам, вам виднее, какая реализация лучше. Хотя я, повторюсь, считаю что правильно именно оставить центр в центре и ограничить ход от себя. По крайней мере это будет соответствовать реальному прототипу. А неудобства с уменьшением рабочего хода, ну так они и на прототипе соот-но имели место быть.

Зы. Про длинные РУСы. Чес.г-ря, надуманная проблема. Пересаживаясь в самолет со штурвалом, из самолета с длинным русом, а потом в самолет с коротким русом же, никакой разницы не ощущаешь. Достаточно на земле посмотреть рабочий ход, и в воздухе аккуратно пошевелить рулями туда-сюда, чтоб понять реакцию. Дальше ориентировка идет именно на реакцию самолета на движения рукой, а не на отклонение руса как таковое.

---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:57 ----------

оно сейчас так и есть - РУС линейно перемещается.

Да, точно. Обознался

В РОФ моделируется отклонение управляющих поверхностей непосредственно

Что есть великий гут и благость!

Вагон предлагает обрезать диапазон движения ручки "от себя"

Ну вот в этом я его и поддерживаю. Если с точки зрения реализьма смотреть.
Ну а с точки зрения удобства игрока, наверное вы правы, что бОльший диапазон рабочего хода в бою, стоит того, что на маршруте нужно давить от себя сильнее, чем при "центре в центре". В конце концов это ж не симулятор почтовой авиации, чтоб часами по прямой пилить.