покрупнее....вот на выбор. За достоверность не ручаюсьСообщение от SailoR
Да и в Тибете тоже вроде...А покрупнее чего есть?
---------- Добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:32 ----------
а атеизм нонеча тихий да сумирный ...
покрупнее....вот на выбор. За достоверность не ручаюсьВо! То что нужно спасибо Лера.Если какое-либо учение является государственным, то государство принимает участие в финансировании организации, в той или иной степени влияет на кадровые вопросы (от прямого назначения религиозных лидеров до подтверждения статуса выбранных внутри организации), принимает законодательные акты, регулирующую внутреннюю деятельность организации, привлекает религиозных лидеров к участию в государственных структурах. Неофициальная поддержка государством того или иного вероучения не даёт ему статус государственного.
Да ладно?а атеизм нонеча тихий да сумирный ...А в этой теме?
Проясню свою позицию.
Моё отношение к священникам(а я их повидал немало и тех что на мерседесах тоже немало) довольно строгое - "вынь бревно из глаза своего и с мерседеса слезь, прежде чем детей в школе чему либо учить". Так где-то
Естесственно я обеими лапами за школы при монастырях, а не за проповеди в обычных средних.
Люди сами в храм идти должны imho*
не, нафиг...лучше ему отречься от церковного сана и баллотироваться в президенты на следующий срок
должен заметить, что кроме широко известных СИ по стране за постсоветские годы понаплодилось огромное количество сект и "малых церквей"...вот толпа "смиренных" свидетелей иеговы ...это да! не дай Бог увидеть
Их "историю" тоже заставим в школах изучать???
Крайний раз редактировалось Afrikanda; 24.08.2009 в 15:42.
http://history-afr.fatal.ru/
Поскольку тема эта прозвучали, по согласованию с Валентином, мы поступим следующим образом – в этом посте последний раз в этой теме мы коснемся религии в Третьем Рейхе.
Если у кого-то возникнет желание еще раз в ней вернуться – давайте создавать отдельную тему в «Политике».
Это сложно заметить, поскольку это не так.
Давайте разбирать подробнее.
Гитлер был, во-первых, атеистом (известно его высказывание – «предрассудки и суеверия»
Что бы понимать его отношение к церкви, надо всегда иметь в виду вот эту его цитату:
""Независимо от того, насколько вескими были основания для критики того или иного направления политическая партия ни на минуту не должна упускать из вида тот факт, что за всю предшествующую историю партия, преследующая чисто политические цели, ни разу не добилась успеха в проведении реформации церкви."
Фюрер также полагал, что религия необходима для поддержания морально-нравственного баланса - так, как он его понимал.
Христианство с его евангельским "нет более ни иудея, ни эллина" нацистам не подходило.
Посему, в Германии 30-х в церковной мы можем видеть следующие тенденции:
1. Внешне в Германии сохранялось традиционное отношение с традиционными религиями. Отсюда и "с нами Бог" на пряжке, и пасторы кричащие "хайль Гитлер" в кинохронике, и канцлер Рейха, время от времени поминающий Бога в своих речах.
2. Фактически нацисты, терпя церковь там, где считали ее неизбежным злом, своими "привычными" методами устраняли ее из остальных областей жизни, и особенно там, где позиция церкви вступала с ними в противоречие.
Поцитирую Ширера, "Взлет и падение"
А еще через пять дней были предприняты первые шаги по
роспуску Лиги католической молодежи. В последующие годы подверглись аресту тысячи католических священников, монахов и деятелей недуховного звания, причем часто по сфабрикованным обвинениям в "безнравственности" и в "контрабанде иностранной валюты". Руководителя организации "Католическое действие" Эриха Клаузенера, как мы уже знаем, умертвили во время чистки 30 июня 1934 года. Были запрещены десятки католических изданий. Под давлением гестаповской агентуры даже нарушалась тайна исповеди. К весне 1937 года католическая иерархия в Германии, которая, подобно большинству протестантских священников, поначалу стремилась сотрудничать с новым режимом, утратила все иллюзии. 14 марта 1937 года папа Пий XI издал энциклику, озаглавленную "С глубокой скорбью", обвинив нацистское правительство в "отклонении" от положений конкордата, в его нарушении и в распространении "плевел подозрительности, раздора, ненависти, клеветы, тайной и открытой враждебности ко Христу и святой церкви...
С протестантами было не лучше - я, с вашего позволения, не буду тут вдаваться в подробности.
И, наконец,
3. Поскольку Гитлер не мыслил будущего общества без религии вообще, а христианство ему категорически не подходило, нацисты активно занимались поиском новой "немецкой религии".
Часть верхушки ударилась в "возвращение к корням", возрождая немецкое язычество, замешанное на скандинавских сагах. Это особенно было распространено в среде военных, воспитанных уже после 1933.
Посему когда Эрлер перед смертью кричит Вайсенбергеру "До встречи в Вальгале, Тео!" это нас не удивляет.
Правда Гитлер, вполне ожидаемо сказал о «традиционной германской вере» - "Что может быть глупее?".
Другая часть ударилась в оккультизм. Гиммлер с его тибетскими изысканиями, "Аннанербе" и проч.
Также не получило поддержку Гитлера.
Ну и наконец, тот кто "выиграл тендер" - Розенберг с его "верой земли и крови" и «народной церковью германской нации», приспособивший язычество к нацизму.
Опять поцитирую Ширера.
"Мало кто из немцев лишился сна из-за ареста нескольких тысяч священников или из-за ссор между различными сектами протестантов. Еще меньшее их число задумывалось о том, что нацистский режим вознамерился под руководством Розенберга, Бормана и Гиммлера и при поддержке Гитлера искоренить христианское вероисповедание, заменив его старой, дохристианской религией германских племен в сочетании с новым язычеством нацистских экстремистов. Как открыто заявил в 1941 году Борман, один из ближайших сподвижников Гитлера, "национал-социализм и христианство несовместимы".
То, что гитлеровское руководство уготовило Германии, было четко сформулировано в программе из тридцати пунктов "национальной церкви рейха", составленной во время войны Розенбергом, откровенным идеологом язычества. Наряду с другими обязанностями Розенберг выполнял функции "представителя фюрера в системе полного интеллектуального и философского воспитания и образования в духе национал-социалистской партии".
Приведем некоторые наиболее существенные пункты этой программы:
"1. Национальная церковь германского рейха категорически требует исключительного права и исключительных полномочий контролировать все церкви, находящиеся в пределах рейха. Она объявляет их национальными церквами германского рейха...
5. Национальная церковь полна решимости полностью искоренить... чуждые и инородные христианские исповедания, завезенные в Германию в злополучном 800 году...
7. Национальная церковь не имеет проповедников, пасторов, капелланов и других священников, а имеет только национальных ораторов рейха...
13. Национальная церковь требует немедленно прекратить издание и распространение в стране библии.
14. Национальная церковь заявляет... немецкой нации, что "Майн кампф" есть величайший документ. Эта книга... олицетворяет самую чистую и самую истинную этику жизни нашей нации в настоящее время и в будущем...
18. Национальная церковь уберет из своих алтарей все распятия, библии и изображения святых.
19. В алтарях не должно быть ничего, кроме "Майи кампф" (для немецкой нации и, следовательно, для бога это самая священная книга) и... меча...
30. В день основания национальной церкви христианский крест должен быть снят со всех церквей, соборов и часовен... и заменен единственным непобедимым символом - свастикой."
Именно поэтому он не стал последователем большевиков в этом вопросе. Церковь не выкинули из общественной жизни сразу и совсем. Ее устраняли постепенно, готовя ей «истинно арийскую замену», и заставляя молчать там, где ее голос вступал в совершенно очевидное противоречие с лозунгами дня.
Да, вот мы подробно и рассмотрели этот вопрос.И вот это ваше утверждение отражает одну сторону медали, но не всё столь однозначно. - христианство он точно не любил, но утверждение что совсем "никакой религии!" имхо не верно.
Опять-таки, парадокса нет. Вы немного ошибаетесь, думая что "Бог в душе" - фраза сколь-либо церковная.Можно выделить и иначе
Знаете в чем парадокс...? Та же фраза используется и за религию и против неё. В церкви тоже расскажут, что Бог прежде всего в душе.
Она как раз совершенно очевидно НЕ-церковная.
---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:11 ----------
Его как раз комментуруют достаточно много. Включая, скажем, Иоанна Златоуста.
Беспокоило Бога что бы человек не стал жить вечно во грехе.Вот священники как обычно рассказывают.
- Адама и Еву изгнали и в тот момент лишились они бессмертия.
А судя по тексту и не было его вовсе. И беспокоило Бога не столько ослушание, сколько "как бы он не стал жить вечно".
Святая Троица.(нда,не с того дерева предок начал). И ещё "Адам стал как один из Нас", "Нас" это он кого ещё имел ввиду?
Крайний раз редактировалось Polar; 24.08.2009 в 15:49.
Mortui vivos docent
Так, с подобным оффтопиком - шли бы вы... в "Политику", или еще куда. В приват, например.
Кто следующий поднимет здесь обсуждение этого сифилитика, зараженного еврейской проституткой, и потому ненавидящего всех вокруг в очередном неосознаваемом припадке - пойдет отсюда на полгода отдыхать.
Шиза вокруг...
я про ныне живущих...
это согласно каким источникам так? в первых трех главах слова грех -нет.Беспокоило Бога что бы человек не стал жить вечно во грехе.
домыслы, из текста этого вовсе не следует.Святая Троица
Если и троица, то вряд ли он сам с собой разговаривал.
И еще момент, смотрите: если "стал как один из Нас" (помните, это уже после грехопадения сказано), получается быть как они или таким как один из них - нехорошо (а иначе зачем запрещать?) Фраза "Быть как Бог нехорошо" как-то совсем странно выглядит, учитывая что Бог - есть любовь...
---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:42 ----------
да везде где есть телевизор,причем куда только не лень загоняют...
---------- Добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:45 ----------
Вот это и настораживает. 2000 лет религии, в которой сказано "Не убий" и ни одну войну это не остановило. Народ раньше повсеместно в церкви ходил. Послушали значит проповедь, исповедались и айда резать братьев христиан да мародерничать.
Вот как так получается??
Шото в теме пахнет сатанистами.. Или чудиться мне?
Regards! BS
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
Дилера меняйШото в теме пахнет сатанистами.. Или чудиться мне?
Regards! BS
ну плагиатили малость от соседей,бывает...Несмотря на глубокое различие между политеистической религией Угарита и еврейской верой библейского периода, несомненно определенное сходство религиозных и культовых понятий, терминологии и изобразительных средств. Так, в частности, исследователи обращают внимание на тот факт, что все боги угаритского пантеона — потомки одного бога-творца, имя которого — Эль (см. Бог, Имена), причем некоторые постоянные эпитеты, относящиеся к нему, а также к его сыну Ба‘алу, встречаются в Библии как эпитеты Бога Израиля. Следует также отметить, что в Библии обнаруживаются элементы мифа, полная версия которого стала известна из угаритской литературы; этот миф повествует о борьбе Ба‘ала с морскими чудовищами — Левиафаном, змеем прямо бегущим и змеем изгибающимся (ср. Ис. 27:1: «В тот день поразит Господь мечом Своим... левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося»
Не знаю но помоему настолька быть помешаным на этом нельзя.
Владелец: Nieuport 17.C1 + Nieuport 28.C1 + Albatros D.Va + SPAD 13.C1 + Fokker D.VII + S.E.5a + Pfalz D.IIIa
Обыкновенные "харизматы". Мне рассказали, что в Нижнем Новгороде ещё круче есть...
Смотрел тут сериал документальный, типа «загадки библии» или что-то такое. Ну, там понятно не лохи в этом деле разбирались, а учёные, которые всю жизнь этим занимаются. Советую.Там противоречий куча. В одной книге Иуда классный парень. Уже в другой, он вдруг предатель. И так почему-то и закрепилось. И т.д. и т.п. Всё записано типа со слов, которые переходили от одного к другому, что-то за это время терялось, что-то добавлялось…. Голосом Бивеса: "Идём мы как-то с Иисусом бухие…"(С)
Сам читал библию первый раз в году так в 86-87 как сказку какую, вот что-то так и есть.
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Теперь ты понимаешь что чувствует человек, посмотревший очередную киноподелку типа "Кровавый маршал" или "Вся правда о войне за 25 мин" и поспешивший на форум поделиться со всеми впечатлениями.Смотрел тут сериал документальный, типа «загадки библии» или что-то такое. Ну, там понятно не лохи в этом деле разбирались, а учёные, которые всю жизнь этим занимаются. Советую.
Сам читал библию первый раз в году так в 86-87 как сказку какую, вот что-то так и есть.
Mortui vivos docent
Это вопрос или утверждение?Я например, абсолютно ничего не знаю про чувства такого человека. Тем более ничего как-то особо не чувствую. Даже и не догадывался что должен…
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Всякий, кто встретит братоубийцу. ПМСМ данный эпизод - притча. О том, что братоубийца не угоден Богу, и должен быть изгоем, человеком вне закона.Всякий - это кто?
Не будь в Библии поэзии, неизвестно, имела ли бы она такое влияние на людей...
...
Арифмометр - не лучший инструмент для понимания метафор...
Во-первых, Бог посылает испытания по возможностям.
Во-вторых, Бог - в отличии от Люцифера с его троицей - не искушает.
P.S. mens divinior, Вам все равно о чем потрепаться - или Вы самых основ не знаете?
Знаем, но они не кажутся вполне убедительными, поскольку ещё знаем, что в текстах не вошедших в число канонических было и другое мнение по этому вопросу.
И мне не все равно почему
Крайний раз редактировалось mens divinior; 27.08.2009 в 20:42.
- Подходите вы к девушке и говорите "мы, Николай Вторый..." А она прерывает, и спрашивает "А сколько вас?!" (с) Маяковский
Вы уже не одна в этой дискуссии под этим ником?
Когда люди действия теряют веру в цель своего действия - у них остается вера только в само их действие. (с) Камю
И вот чем больше я смотрю на некоторую активность в этой дискуссии - тем меньше я вижу здесь цели, а все больше одну лишь активность.
---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:42 ----------
Сдается мне, что иерей Даниил из храма пророка Даниила - это не просто тавтология. А фраза из биографии
заставляет еще больше насторожиться.Я, священник ... родился ... в семье учителей - художников. Мой отец, священник ..., ныне настоятель храма ... при ... Гимназии ... и клирик храма ..., а мать, ... – преподает в той же Гимназии Закон Божий.
Пожалуй, при наличии таких "учителей", успевших в своем блоге за Бога решить, что все, что он делает - это наказывает Россию за отсутствие смирения перед нашествием - и я буду против православных в школах.
---------- Добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:48 ----------
И еще какой!
Этот скот от псевдоистории в настоящую историю человечества даже не заглядывал ни разу!
Я не читал полностью, но, может быть, он имел в виду тех, кто переметнулся на сторону фашистов?
Хотя, цифра какая-то "странная".
Нет, я имел в виду его безапелляционное утверждение "никогда в истории человечества" - напоминающее подростковое истерическое пиписькомеряние со всем неизвестным им миром "такойэ вазможна тока в Расийе".
"Троецарствие" бы почитал он, что ли. Наше европейское количество воюющих рядом не стоит с паназиатскими гражданскими войнами...
Что же касается того, что в СССР полпроцента населения вышли против власти - не удивлюсь, что туда он вписал всех и из Западной Украины, и из Прибалтики, и так далее. Работа у него такая: чтобы продаваться подороже, надо продаваться с потрохами.
А...
Я на такие обороты вообще внимания не обращаю
кажется вопрос себя исчерпал,начали ходить по кругу...
Не-а. Ещё не обсудили интегрированность религии в культуру.
Например священник Даниил Сысоев, настоятель храма пророка Даниила на Кантемировской при помощи интернетов интегрируется в отечественную культуру следующим образом: http://pr-daniil.livejournal.com/45307.html
Оффтопик:
Что то припомнилось сразу
Spieß voran - Hey - drauf und dran.
Setzt aufs Klosterdach den roten Hahn.
Spieß voran - Hey - drauf und dran.
Hängt ans Fensterkreuz den Herrn Kaplan.
Во, этот поп в политику уже полез. Надо ему инет обрубить комп отобрать. Или закрыть его на 15 суток с формулировкой "пущал пропаганды супротив рассейской власти". Ещё по "Витязям" прошёлся, вот гнида.
Ваши права
Ответить с цитированием
