No SSAO!

[SOFAD]

нет я купил, я очень ждал игру и год назад специально для нее еще купил комп (думал что она выйдет в октябре как намекал ОМ). Очень доволен. При всех косяках, она полностью оправдала все что я от нее ждал....

Ну вот видите. Я разве как то мешаю Вам восторгаться тем, что в игре этой Вас радует. Нет. Так отчего же вы мешаете мне огорчаться тем, что меня в этой игре раздражает ? У нас просто нет предмета спора. Я ждал выхода симулятора - вышла аркада. Вы получили что хотели, я нет. Что нам с вами делить то ?
Если я где то Вас обидел то простите великодушно. Тем более, у Вас сейчас должно быть хорошее настроение, вы летаете и наслаждаетесь. А у меня, если честно, настроение скверное. Можно конечно плюнуть, развернуться и уйти. Но пока разработчики сами не скажут - да, это так, ФМ взята от Ила, практически, я просто не смогу уйти. Тот кто отлетал Ил от первого до последнего дня (до сегодня) тот поймет меня.

[spax]

А у меня, если честно, настроение скверное. Можно конечно плюнуть, развернуться и уйти. Но пока разработчики сами не скажут - да, это так, ФМ взята от Ила, практически, я просто не смогу уйти. Тот кто отлетал Ил от первого до последнего дня (до сегодня) тот поймет меня.

Так разработчики и не скрывают, что ФМ Иловская. Но усложненная. И то, что в подавляющем большинстве ситуаций разницы никто не увидит. Или разработчики должны дать именно тот ответ, который Вы ждете, а что там на самом деле - это дело 10-е?

[SOFAD]

Так разработчики и не скрывают, что ФМ Иловская. Но усложненная. И то, что в подавляющем большинстве ситуаций разницы никто не увидит.

А можно ссылочку, если не затруднит. Столько эмоций, возможно что и пропустил.

P.S. Приписку, будем считать, не заметил...

[SOFAD]

не тратьте, не портите другим настроение. Все образуется. Есть другие авиасимуляторы...

"Мы конкурируем за время которое вы посвящаете полетам." Добавить нечего. Взято отсюда:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1593610
P.S. На швейных машинках увы не летаю, просто не нравится период. Но подход нравится.

[Small_Bee]

Стоп! Я понял, что мне это все напоминает! Налоговую! Родную! Как захочет приколупаться, приколупается обязательно. И спорить мало того, что бесполезно, так еще и вредно.

[Евгений055]

Послушайте, Маленькая_пчелка, вообще-то я довольно корректно и вполне вежливо, ответил Илье, на обвинения в моей некомпетентности, с приведением доступных для меня фактов и расчетов. Я, вообще-то, отлично понимаю, что разработчики сделали очень хороший продукт, с большими перспективами. В нём пока еще есть куча мелких и незначительных багов с графикой и производительностью. Принципиальной же ошибкой является именно некорректный расчет моментов инерции, из-за чего не получается делать повороты на вертикали (например) так, как происходит это в реальности. Вот в меру своих сил, познаний и возможностей решил хоть чуть-чуть помочь в приближении ФМ симулятора к реальности. Не нужны разработчикам эти мои теоретические выкладки - пусть не пользуются, если пригодятся - то хорошо. Я же ведь ни чего не прошу и не на чем не настаиваю, просто попытался показать, "где проблема" и "как решить эту проблему". Вот и всё.
Так что уж, пожалуйста, не ищите черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.

[Small_Bee]

Послушайте, Маленькая_пчелка, вообще-то я довольно корректно и вполне вежливо, ответил Илье, на обвинения в моей некомпетентности, с приведением доступных для меня фактов и расчетов. Я, вообще-то, отлично понимаю, что разработчики сделали очень хороший продукт, с большими перспективами. В нём пока еще есть куча мелких и незначительных багов с графикой и производительностью. Принципиальной же ошибкой является именно некорректный расчет моментов инерции, из-за чего не получается делать повороты на вертикали (например) так, как происходит это в реальности. Вот в меру своих сил, познаний и возможностей решил хоть чуть-чуть помочь в приближении ФМ симулятора к реальности. Не нужны разработчикам эти мои теоретические выкладки - пусть не пользуются, если пригодятся - то хорошо. Я же ведь ни чего не прошу и не на чем не настаиваю, просто попытался показать, "где проблема" и "как решить эту проблему". Вот и всё.
Так что уж, пожалуйста, не ищите черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.

Кстати, лично к Вам у меня претензий никаких. Извините, если чем зацепил.

[Reves]

Вот в меру своих сил, познаний и возможностей решил хоть чуть-чуть помочь в приближении ФМ симулятора к реальности. Н
Так что уж, пожалуйста, не ищите черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.

Евгений, а можно спросить, вы летали на, допустим, спитфайре 40 года выпуска?

[-LT-]

Евгений, а можно спросить, вы летали на, допустим, спитфайре 40 года выпуска?

А конструктора все летали прежде чем делать расчёты и эскизы?
Есть расчёты и почитав посты Евгений055 могу сказать что челвоек знает о чём пишет, он реально предлагает помощ, в правильных расчётах и за это респект ему.

[Reves]

А конструктора все летали прежде чем делать расчёты и эскизы?
Есть расчёты и почитав посты Евгений055 могу сказать что челвоек знает о чём пишет, он реально предлагает помощ, в правильных расчётах и за это респект ему.

Ну уважаемый, судя по сквадовской приставке, вы должны знать про любовь Курта Танка к полетам на собственно разработанных изделиях. Кроме того консруктора обсчитывают расчетные ТТХ, которые редко совпадали с реальными. Какие цифры взял Евгений? Усредненные из старой игры, сравнил их с другими усредненными и в итоге заявил, что модель не та - здесь вообще комментировать нечего.Он свои догадки сравнил с чужими догадками, да еще с помощью уравнений. Мы в ближашей перспективе не получите даже очень приблизительную к реальности ФМ в формате БзБ, нет таких машин у комьюнити. А пока на повестке дня вылавливание багов, думаю, половина претензий борцов за ФМ связана с ними. И еще СУ-26 должен расставить все точки. Этот аппарат должен выступить арбитром в спорах.

[-LT-]

Ну уважаемый, судя по сквадовской приставке, вы должны знать про любовь Курта Танка к полетам на собственно разработанных изделиях. Кроме того консруктора обсчитывают расчетные ТТХ, которые редко совпадали с реальными. Какие цифры взял Евгений? Усредненные из старой игры, сравнил их с другими усредненными и в итоге заявил, что модель не та - здесь вообще комментировать нечего.Он свои догадки сравнил с чужими догадками да еще с помощью уравнений. Вы в ближашей перспективе не получите даже очень приблизительную к реальности ФМ, нет таких машин у комьюнити. А пока на повестке дня вылавливание багов, думаю, половина претензий борцов за ФМ связана с ними. И еще СУ-26 должен расставить все точки. Вот какой аппарат должен выступить арбитром в спорах.

Про Курта Танка согласен, возможно ещё кто-то, на этом цыпочка обрывается.
Касаемо приблизительных расчётов, я как понял он сранвивал их с кода вроде БзБ, если я ошибасюь поправьте меня.

[ZloyPetrushkO]

Касаемо расчёт приблизительных тоже есть ваша правда, но я ка кпонял он сранвивал их с кода вроде БзБ, если я ошибасюь поправьте меня.

нет, он взял посмотрел ФМ БоБа и ила и сделал вывод что математический аппарат не изменился.
далее он взял расчет из математического аппарата ФМ Ил-2.
но в прочем сути не меняет.

[-LT-]

нет, он взял посмотрел ФМ БоБа и ила и сделал вывод что математический аппарат не изменился.
далее он взял расчет из математического аппарата ФМ Ил-2.
но в прочем сути не меняет.

Ясно.
thx

[SAS_47]

Ну уважаемый, судя по сквадовской приставке, вы должны знать про любовь Курта Танка к полетам на собственно разработанных изделиях. Кроме того консруктора обсчитывают расчетные ТТХ, которые редко совпадали с реальными. Какие цифры взял Евгений? Усредненные из старой игры, сравнил их с другими усредненными и в итоге заявил, что модель не та - здесь вообще комментировать нечего.Он свои догадки сравнил с чужими догадками да еще с помощью уравнений. Вы в ближашей перспективе не получите даже очень приблизительную к реальности ФМ, нет таких машин у комьюнити. А пока на повестке дня вылавливание багов, думаю, половина претензий борцов за ФМ связана с ними. И еще СУ-26 должен расставить все точки. Вот какой аппарат должен выступить арбитром в спорах.

Небольшая ремарка.
Отличие времени круга реального болида Ф1 и его математической модели не превышало 3.5 сек 5 лет назад.
В настоящее время переходят к математическому проектированию аэродинамики, без продувки болидов в аэродинамических трубах.

пмсм. в2011году мощностей компов достаточно для более продвинутой ФМ.
и имхо с ФМ Ила больше экспериментировали, чем настраивали.

[Mirnyi]

Мы в ближашей перспективе не получите даже очень приблизительную к реальности ФМ в формате БзБ, нет таких машин у комьюнити.

Ну хватит уже эту ересь повторять!
У программеров нет таких мозгов чтобы использовать современные компы. (а у кого есть, те не в геймдеве) И это надо повторять, а не коронную отмазку этих самых программеров.
Очень-очень приближенную к реальности ФМ ещё на лампах и транзисторах делали.

[Reves]

Ну хватит уже эту ересь повторять!
У программеров нет таких мозгов чтобы использовать современные компы. (а у кого есть, те не в геймдеве) И это надо повторять, а не коронную отмазку этих самых программеров.
Очень-очень приближенную к реальности ФМ ещё на лампах и транзисторах делали.

Боюсь, это не так. При расчетах c использование систем вроде CAD, я вам скажу, тоже не слабые машины используются и то, как правило, каждая машинка отвечает за свой маленький участков расчетов, при этом данные расчеты тоже осуществляются с определенными упрощениями и допусками. Так вот, если вы совместите реальную физику всех процессов вместе с картинкой уровня БзБ, то вы, утрирую, получите взрыв компа.

[Mirnyi]

Боюсь, это не так. При расчетах c использование систем вроде CAD, я вам скажу, тоже не слабые машины используются и то, как правило, каждая машинка отвечает за свой маленький участков расчетов, при этом данные расчеты тоже осуществляются с определенными упрощениями и допусками. Так вот, если вы совместите реальную физику всех процессов вместе с картинкой уровня БзБ, то вы, утрирую, получите взрыв компа.

Т.е., Вы хотите меня убедить, что 15 лет назад не было авиатренажёров с ещё аналоговыми вычислителями?
Кто-то говорит о том, что расчёты должны быть исключительно исходя из геометрии машины? Есть данные испытаний, есть данные продувок моделей. Имея столь детализированную 3д-модель, рассчитать необходимые физико-геометрические параметры реального самолёта - не невыполнимая задача, построить математическую модель, учитывающую основные эти параметры и подогнать её под известные данные испытаний - тоже реально, опробывать на нескольких моделях самолётов, по которым есть максимум информации и ещё раз подогнать модель так, чтобы она вписывалась в 1-3-5% погрешности... Для этого нужен суперкомпьютер или вычислительный кластер?
Для этого нужен всеголишь грамотный аэродинамик и такой же грамотный математик. А ещё программист, который, при необходимости, организует эти расчёты не в виндозном калькуляторе, а на асме. Хотя, это уже врядли понадобится.
Если ни того, ни другого нет, то для игры это не критично, но при этом не надо делать громких заявлений про проделанную суперработу и самую-самую-самую крутую симуляцию.
Претензии (если можно так сказать) не к тому, как сделано, а к тому, что при сделанном кое-как, шла и продолжает идти реклама "самого-самого"..., при том, что уже есть примеры, где это же сделано намного лучше.
А полного и точного расчёта нет и никогда не будет - хотябы потому, что любой расчёт строится на модели со своими упрощениями и допущениями. Особенно это касается аэродинамики. Но это не значит, что из-за этого стоит просто игнорировать механику и подменять весьма существенные физические величины поправками в управление и задержками в этом управлении - так, как это повелось с Ила версии 4.01.
У меня, например, так и остался главный вопрос из иловской модели - почему все самолёты вмв смоделированы неустойчивыми - когда для сохранения установившегося режима полёта, нужно постоянно подруливать и исправлять возникающие случайные отклонения -- сколь малыми они бы ни были. У всех, включая бомберы и высокопланы наблюдается спиральная неустойчивость.
Тогда как большнство реальных самолётов способно к устойчивому полёту хоть с зажатым управлением, хоть с брошенным. И даже после ощутимого пинка по управлению достаточно просто вернуть его в исходное положение чтобы вернуть самолёт к прежнему установившемуся режиму.
Это в угоду тем, кто кричал про "рельсы", тем, кто считает, что чем сложнее тем правильнее?

[Trix58]

Ребцы!
Давайте вернемся к проблеме НаССАО!! Или оно не нассао!
Фризы убираются, картинка сохраняется ( если маппинг не трогая), это же факт.
Я пойму, что резать красивые текстуры не выход, если мне скажут, вау! Завтра включаем управляемую зенитку, автомобиль или танк... но этой заявы даже не мелькало!

[LiLiput]

А у вас тут весело

[edward007]

Мужики, а давайте лучше в косячном онлайне БоБа встретимся, повыясняем отношения, заодно и баги поотлавливаем

[ZloyPetrushkO]

Мужики, а давайте лучше в косячном онлайне БоБа встретимся, повыясняем отношения, заодно и баги поотлавливаем

да, идея хорошая ктсати))
мне нравиться баги ловить) потом интересно подумать изза чего он)
жаль времени нету((
и кстати самому интересно проверить, насколько модно читерить в онлайне...

[SAS_47]

К сожалению мы видим недогруженные ядра процессоров и отсутствие адекватной реакции ФМ при отрывании двигателя.

[Nedovolniy]

Евгений, переходи на сторону зла модеров, - у них есь печеньки =)

[J.B.E.Zorg]

[Trix58]

Это Петрушку застрелили? )))))))))