Порекомендуйте джойстик

[ZetZorro]

Подтверждаю, Thrustmaster T.Flight Stick X в плане точности в центре, я извиняюсь - полный отстой. У кого он есть, попробуйте в джойтестере накрутить кружочки 5 мм в диаметре в центре - поймете, полная попа. Не в центре - вполне терпимо.

Я то все мучаюсь в онлайн сражениях, в затяжных виражах с постоянным отклонением по обеим осям, вполне приличная точность, но в центре или при переходе через центр - это нервотрепка, из-за этого месть моя асам не такая результативная. Если для полетов без стрельбы из стрелкового орудия, то джой отличный. Эргономика классная.

Мне тут вирпил Веточка далече писала:
"Если ты хочешь развить тему, что чем лучше джой, тем выше результативность, то лучше не начинать, т.к. это в корне не верно. Точнее устройства управления будут играть значимую роль уже на уровне топ-игроков, занимающих первые места чемпионатов по игре, а на уровне рядового игрока их вклад в результативность будет не значителен (если конечно, речь не идет о раздолбанных полуработающих джоях с бешеными люфтами)."

Так вот, чтобы не захламлять тему про учебное видео отвечу здесь. Я хоть и не в топе, но мне совершенно очевидно, что точность манипулятора влияет на результативность, естественно если человек не первый раз сел за сим. А то в учебном видео говориться - стреляйте в пилота. Про манипулятор - не слова. А Вы стрельните в пилота из РУСа за 1000р с люфтящей пластмассой и МЗ в центре, а я на Вас посмотрю.

Так, что ребята, если хотите летать онлайн и не только макетом цели, но и результативно атаковать, то берите Т16000М, Кобру М5 - это минимум по цене. Или осваивайте мышь - наиточнейший манипулятор.

[Toxic]

Добрый день! Подскажите, хочется надежный джойстик. есть возможность приобрести почти не юзаный sw ff pro, ворой вариант - купить defender cobra MK5. у первого есть плюс - возможность поиграть в старые игрушке на олдгеймерской системе, из минусов - он геймпортовый, надо паять\искать переходник. посоветуйте\отговорите?

[VadNik]

из минусов - он геймпортовый, надо паять\искать переходник. посоветуйте\отговорите?

Даже если найдешь переходник, он тебе не нужен.
Не будет он нормально работать. Время и деньги потеряешь.
Хочешь обратку ищи MS FF2, но я думаю что проще Кобру купить и не заморачиваться.

[NewLander]

Я бы взял кобру.
ИМХО, при бюджете до 4К при нежелании брать отстой она просто безальтернативна.

[Harh]

Угу, ФФ Про (именно Про) не бери, он под ЮСБ не работает. Для него в отличие от Прецижена Про нужен не переходник, а специальная схема, но даже по ней обратка работать не будет. Т.е. только на этой олдгеймерской системе ты его и запустишь, на новой - нет. И да, проще купить Кобру.

[Toxic]

обратка нафиг не нужна просто хотелось бы совместимости. пайка конвертера на котролере во сколько интересно выльется?

[VadNik]

обратка нафиг не нужна просто хотелось бы совместимости. пайка конвертера на котролере во сколько интересно выльется?

если ты знаешь эти слова: пайка конвертера на котролере, то не понятен вопрос.

[Toxic]

походу придется оба покупать

[Harh]

походу придется оба покупать

А, собственно, зачем? Что ты получишь от двух джойстиков, что будет лучше одного?

[Toxic]

А, собственно, зачем? Что ты получишь от двух джойстиков, что будет лучше одного?

совместимость например. кобра в досе\вин9х не будет работать... собственно замарочка-то в несовместимости.

[Harh]

совместимость например. кобра в досе\вин9х не будет работать... собственно замарочка-то в несовместимости.

Ой-ей... Дос сейчас проще Досбоксом делать, во всяком случае у меня к совместимости игр претензий не было... По части Win9x даж не знаю

Вартог - дорог и ПО (на момент теста) глючило вплоть до сдыхания РУС/РУД (у меня РУС сдох). Хотя качество изготовления, точность управления, эргономика и функциональность прекрасны (на мой взгляд).

Кстати... Я его только на картинках видел. А все-таки, как там с этой эргономикой, хоть ты уже и написал, что прекрасно... Просто мне с трудом верится, что эргономика реальных "перчаточных" рукояток может быть нормальной при настольном (кстати, настольном?) расположении. Потому, собственно, и вопрос. Хотя так понимаю, что там еще от размера лапы зависит - меня в свое время эргономика РУСа Х45 убила, Х52 - не убила, но хорошего впечатления все равно не оставила - они оба явно под больший размер руки сделаны.

[NewLander]

Кстати... Я его только на картинках видел. А все-таки, как там с этой эргономикой, хоть ты уже и написал, что прекрасно... Просто мне с трудом верится, что эргономика реальных "перчаточных" рукояток может быть нормальной при настольном (кстати, настольном?) расположении. Потому, собственно, и вопрос. Хотя так понимаю, что там еще от размера лапы зависит - меня в свое время эргономика РУСа Х45 убила, Х52 - не убила, но хорошего впечатления все равно не оставила - они оба явно под больший размер руки сделаны.

Лапы у меня несколько меньше среднего - к тому же РУС от X45 толком привыкнуть не вышло (нашел относительно безгеморройное положение, но до комфорта ему было далеко).
Если брать из современных топов - то X65 подошел с натяжкой только после плясок с бубном (переставление хаток), Вартог не вызвал проблем изначально, а G940 я таки и не получил на тест (Logitech таки тупит и тормозит - отходя от джоев, у меня от Хрустмастера сейчас на тесте руль T500 RS с причиндалами, а от Лохотека я даже G25 до сих пор не щупал, не говоря об G27) - так что о том, что именно лучше/хуже в этом плане, объективно судить не берусь.

[NewLander]

Опыт
Но смысл от двух девайсов? Нет смысла
Не претендуя на откровения - моя история джоев:
1. Genius F-16. 2 недели до механической поломки. Понял-таки, что джой мне нужен.
2. Logitech Wingman 3D - 9 месяцев до полного облома механики, в восторге от эргономики, функциональности маловато.
3. Saitek X45 - эргономике до Логитека далеко, но функциональность прекрасна. Жил бы до сих пор, не купи я более удобный X52 (X45 отдал коллеге со сдохшим Логитеком).
4. Saitek X52 - эргономика (на мой вкус) очень хороша (хотя РУД X45 был лучше), а тараканы не слишком критичны. Брал датчики ВКБ на него. И педали ВКБ Mk.IX одноосевые.
5. Saitek X52 Pro - тот же X52, но с излеченными по большей части тараканами. Достался бесплатно, потому на объективность особо не претендую. Однако нелинейность заборол методом Кондора (на форуме есть для X52) за полчаса с перекурами, а иных серьезных претензий не имею.
Многое другое (от SpeedLink и до Warthog, X65 и Кобры) пробовал, но они меня не сильно привлекли.
Дешевки - сильно критичные баги по осям (низкая реальная частота опроса, несовпадение механического и электрического хода осей и т.п., иногда еще и точность в довесок к перечисленному).
Вартог - дорог и ПО (на момент теста) глючило вплоть до сдыхания РУС/РУД (у меня РУС сдох). Хотя качество изготовления, точность управления, эргономика и функциональность прекрасны (на мой взгляд).
X65 - тензоРУС сильно на любителя + эргономике до X52 - как до Китая раком (на мой вкус опять же).
Кобра - идеальна как бюджетный джой, но после Saitek X45 и X52 по функциональности лично меня не устраивает от слова "совсем". Как пусть даже самая лучшая машинка А-класса, но при желании С-класса и выше.

[zavulon]

Посоветуйте, какой лучше выбрать из этих двух джоев - Thrustmaster T.16000M или Thrustmaster T.Flight Hotas X. Для игр - ИЛ-2, Крылатые Хищники, Rise of Flight. Там, где собираюсь покупать - оба джоя стоят одинаково, как ни странно.

Какой из этих джоев технически лучше исполнен, долговечнее и т.д.?

Сам больше склоняюсь к выбору Hotas'а из-за отдельно выполненного РУД'а.

[Dimon12ru]

Если бы я выбирал - то взял бы Т16000М , а потом РУД от Геймтрикса , но у меня другое , так что сказать определённого ничего не могу , но многие , кто на Т16000М летают хвалят его. Т16000М - на бесконтактном датчике , Thrustmaster T.Flight Hotas X не знаю , в сети что-то описания не нашёл...

[NewLander]

Т16000М из этой пары, но вообще за схожие деньги - Defender Cobra M5.
ХОТАС с числом клавиш и осей от обычного джоя - не ХОТАС ни разу, я считаю. А Hotas X - именно такой.

[Sancheas]

Т16000М из этой пары, но вообще за схожие деньги - Defender Cobra M5.
ХОТАС с числом клавиш и осей от обычного джоя - не ХОТАС ни разу, я считаю. А Hotas X - именно такой.

Hotas называется так потому что Hands On Throttle-And-Stick ( руки на РУД и РУС) сколько там кнопок - вопрос второй.

Thrustmaster T.Flight Hotas X не знаю , в сети что-то описания не нашёл...

Резисторный . Качество весьма среднее.
Что из этого выбрать? Оба недолговечные , но Т16000М точнее ( пока механика не износится) .По Т16000М ветка есть здесь на форуме с обсуждением - почитай. Hotas X - обычный резисторный джой.

[NewLander]

Hotas называется так потому что Hands On Throttle-And-Stick ( руки на РУД и РУС) сколько там кнопок - вопрос второй.

Спасибо, кэп!
Но вопрос таки именно первый, т.к. концепция HOTAS подразумевает, что руки будут постоянно находиться на РУС и РУД. Если же ежеминутно отрывать их для тыканья клавы - какой же это, к чертям, HOTAS тогда?

[Harh]

Ну так-то у ХОТАС Х есть свой плюс - у него есть удобная качалка на РУДе в качестве альтернативы твисту - она многим нравится. Но так да, ХОТАС из него никакой.

С моей точки зрения можно брать и ХОТАС, и Кобру, и Т16000М. Они каждый со своими плюсами и минусами.

[zavulon]

Оба недолговечные, но Т16000М точнее (пока механика не износится).

Так ведь практически везде пишут про Т16000М, что в нем стоят датчики Холла, отчего он становится практически вечным. Получается, что это не совсем так?

Вообще раз они не сильно то отличаются друг от друга в плане долговечности, то, как я уже писал ранее, я бы взял Хотас из-за РУД'а. На сколько его ресурса примерно хватит, если особо его не "насиловать" и летать пару раз в неделю по несколько часов?

[Sancheas]

Так ведь практически везде пишут про Т16000М, что в нем стоят датчики Холла, отчего он становится практически вечным. Получается, что это не совсем так?

Механика то пластиковая и к тому же не самым лучшим образом сделанная. То есть Холлам то ничего не будет, а в механике быстро люфты появятся- то есть вся точность коту под хвост.

Вообще раз они не сильно то отличаются друг от друга в плане долговечности, то, как я уже писал ранее, я бы взял Хотас из-за РУД'а. На сколько его ресурса примерно хватит, если особо его не "насиловать" и летать пару раз в неделю по несколько часов?

Не знаю. Зависит от качества конкретного экземпляра (резисторы, механика) , от стиля пилотирования . Аккуратно с год то можно без проблем летать.

[Charger]

Так ведь практически везде пишут про Т16000М, что в нем стоят датчики Холла, отчего он становится практически вечным. Получается, что это не совсем так?

Вообще раз они не сильно то отличаются друг от друга в плане долговечности, то, как я уже писал ранее, я бы взял Хотас из-за РУД'а. На сколько его ресурса примерно хватит, если особо его не "насиловать" и летать пару раз в неделю по несколько часов?

Ну, вечного нет ничего. Но вот по точности, она у него уходит с износом пластика, а не датчиков. А это гораздо больший плюс, нежели умирание датчиков. С этим можно попытаться всяко побороться. Если уж совсем туго, то можно потратиться на металлическую механику, и продолжать пользовать электронику дальше. Ведь в сущности, идеального джойстика не существует. Любой покупной это набор компромиссов. Как вариант, мне вот нравится старый Хфайтер, с ручкой РУС от Хыфайтера первых выпусков, РУДом от кота, а механизмом загрузки вообще собственных идей... но при этом контроллер от кота, на МАРСах от ВКБ. Но пользуюсь мышой, и имею в складировании несколько котов на зип.

[hlynur lappi]

Ну, вечного нет ничего.

есть! мышеджой. смена девайса происходит не из за умирания, а из за появления в компьютерном лабазе ещё более привлекательной модели

[Charger]

есть! мышеджой. смена девайса происходит не из за умирания, а из за появления в компьютерном лабазе ещё более привлекательной модели

Угу. А со сменой системы настройки становятся уделом единиц

[hlynur lappi]

Угу. А со сменой системы настройки становятся уделом единиц

в каком смысле? если про гейм-порт, то продвинутые используют прогу exec'а или glovepie, а с ними на любой системе проблем нет.