Концепция истребителя 6-го поколения.

[Злой Гений]

- Они иллюстрируют скорость реакции робота, соответственно это выливается в скорость реакции отработки команд по пилотированию, что в БВБ имеет огромное значение для достижения превосходства над противником и победы.

Так и знал что кто-нибудь это скажет,не думал что вы первым это сделаетеТо бишь истребитель 6-го поколения это летательный аппарат с реакцией мухи?Но как это поможет принимать правильные решения?

[wind]

Но как это поможет принимать правильные решения?

- А это - другой вопрос. Не надо мозжечок с корой путать.

[Злой Гений]

- А это - другой вопрос. Не надо мозжечок с корой путать.

Конечно реакция мухи это хорошо,но ещё лучше будет,если научить машину знать что такое хорошо,а что такое плохо

[Kelindil]

- Они иллюстрируют скорость реакции робота, соответственно это выливается в скорость реакции отработки команд по пилотированию, что в БВБ имеет огромное значение для достижения превосходства над противником и победы.

это не скорость реакции робота, а скорость реакции приводов, которая в бпла как козе баян.
когда на светофоре загорается зелёный, какое-то мгновение народ стоит, но стоит он не потому что мозг ещё не обработал картинку , а потому что мышцы не способны мгновенно сделать первый шаг/

что будет с планером если плоскости будут также дёргаться?

нет, у бпла конечно должно быть преиумщество по скорости принятия решений (иначе на кой оно тогда вообще сдалось?), только вот ближайшие лет 10 для этого будет недостаточно мощности/

[wind]

Kelindil , попробуйте представить себе вместо этой стремительной и безошибочной руки с пальчиками - целого человекообразного робота, например, в качестве игрока в футбол? Причём в него заложена скорость не больше, чем у лучшего футболиста планеты и сила ударов не большая, у него лучше только реакция, координация и скорость движений конечностями при борьбе за мяч. Такой робот футболист обведёт любого Пеле (группу отличных футболистов) и будет забивать гол за голом.
Ближний воздушный бой на пушках не будет сложнее игры в футбол. Электронно-оптические датчики, принимающие сигналы из полной сферы вокруг боевого БПЛА, хороший компьютер (в БПЛА на базе F-35 войдёт и не хилый суперком, пусть и не из Top100), рассчитывающий перемещения всех самолётов вокруг этого БПЛА и выбирающий для него оптимальную траекторию к наивыгоднейшим точкам открытия огня, причём, если у лётчиков от недостатка питания кислородом мозга при перегрузках и интеллектуальные возможности, и реакция существенно падают, то жeлезякам пофигу, хоть там 9g, хоть 15g, хоть 25g!
ИМХО: алгоритмизировать БВБ сегодня не сложно уже потому, что этими вопросами давным-давно занимаются на мощных тренажёрах и там эти вопросы давно решены...

[Kelindil]

Kelindil , попробуйте представить себе вместо этой стремительной и безошибочной руки с пальчиками - целого человекообразного робота, например, в качестве игрока в футбол? Причём в него заложена скорость не больше, чем у лучшего футболиста планеты и сила ударов не большая, у него лучше только реакция, координация и скорость движений конечностями при борьбе за мяч. Такой робот футболист обведёт любого Пеле (группу отличных футболистов) и будет забивать гол за голом.
Ближний воздушный бой на пушках не будет сложнее игры в футбол. Электронно-оптические датчики, принимающие сигналы из полной сферы вокруг боевого БПЛА, хороший компьютер (в БПЛА на базе F-35 войдёт и не хилый суперком, пусть и не из Top100), рассчитывающий перемещения всех самолётов вокруг этого БПЛА и выбирающий для него оптимальную траекторию к наивыгоднейшим точкам открытия огня, причём, если у лётчиков от недостатка питания кислородом мозга при перегрузках и интеллектуальные возможности, и реакция существенно падают, то жeлезякам пофигу, хоть там 9g, хоть 15g, хоть 25g!
ИМХО: алгоритмизировать БВБ сегодня не сложно уже потому, что этими вопросами давным-давно занимаются на мощных тренажёрах и там эти вопросы давно решены...

координация = комп (над этим бьются, но пока всё очень далеко), в лайтинг ничего и из нынешней 500 не войдёт. алгоритмизировать все возможные условия НЕРЕАЛЬНО. На тренажёре отрабатываются наиболее веорятные сценарии развития событий, но никак уж не все возможные. Hе дай бог случится то чего нет в коде, что тогда? а никто не знает, что тогда, хорошо если просто собьют. Обучаемости у ИИ пока не видно.
при 25 единицах у лётчиков хребет не треснет? какой там кислород.....и где гарантия, что супер пупер комп на 25 единицах не треснет? (вы вообще в системник заглядывали? для 25жо там всё надо будет очень мощно компоновать) что-то как-то ноутбкуи с защитой в этом плане меня пока не радуют

[Злой Гений]

Hе дай бог случится то чего нет в коде, что тогда?

+1

[wind]

координация = комп (над этим бьются, но пока всё очень далеко)

- Ха-ха, то, что делает механическая рука на видеоклипе, когда ловит мячики, - это и есть координация! До которой "очень далеко"...

... в лайтинг ничего и из нынешней 500 не войдёт.

http://forum.hack-team.info/showthre...?t=8432&page=3
http://notebook.eliteman.ru/portativ...-dell_256.html
http://news.thomasnet.com/fullstory/503653

алгоритмизировать все возможные условия НЕРЕАЛЬНО.

- 99.9% - реально.

На тренажёре отрабатываются наиболее веорятные сценарии развития событий, но никак уж не все возможные.

- На тренажёр отрабатываются все возможные сценарии, на которые хватит фантазии инструктора.

Hе дай бог случится то чего нет в коде, что тогда? а никто не знает, что тогда, хорошо если просто собьют.

- 80% лётных происшествий в ВВС СССР/России происходило по вине личного состава - из-за того, что этот самый личный состав не всегда мог действовать в соответствии с развитием ситуации. В 80-х годах ежегодно хоронили лётного состава до истребительного полка. Поэтому баек про высочайшую надёжность человека по сравнению с несчастным суперкомпьютером рассказывать не надо. Суперкомп будет надёжнее. Да и голова у него с похмела никогда не трещит...

при 25 единицах у лётчиков хребет не треснет?

- У лётчика - треснет и в трусы высыпится. Поэтому им ограничивают эксплуатационную перегрузку в 9g. А вот у БПЛА 25g - вполне нормально, только бы тяги хватило, да подшипники у двигателя выдержали...

какой там кислород.....и где гарантия, что супер пупер комп на 25 единицах не треснет?

- Я с Вами как с серьёзным разговариваю, а Вы такие вещи несерьёзные говорите: микропроцессоры выдерживают не только 25 единиц, они выдерживают до 8000 единиц перегрузки, - в управляемых артиллерийских снарядах при выстреле....

(вы вообще в системник заглядывали? для 25жо там всё надо будет очень мощно компоновать) что-то как-то ноутбкуи с защитой в этом плане меня пока не радуют

- Там специальные варианты конструкции предусматриваются, не те, которые разворачивают на столе...

[Kelindil]

- Ха-ха, то, что делает механическая рука на видеоклипе, когда ловит мячики, - это и есть координация! До которой "очень далеко"...

http://forum.hack-team.info/showthre...?t=8432&page=3
http://notebook.eliteman.ru/portativ...-dell_256.html
http://news.thomasnet.com/fullstory/503653

- 99.9% - реально.



- 80% лётных происшествий в ВВС СССР/России происходило по вине личного состава - из-за того, что этот самый личный состав не всегда мог действовать в соответствии с развитием ситуации. В 80-х годах ежегодно хоронили лётного состава до истребительного полка. Поэтому баек про высочайшую надёжность человека по сравнению с несчастным суперкомпьютером рассказывать не надо. Суперкомп будет надёжнее. Да и голова у него с похмела никогда не трещит...



- Я с Вами как с серьёзным разговариваю, а Вы такие вещи несерьёзные говорите: микропроцессоры выдерживают не только 25 единиц, они выдерживают до 8000 единиц перегрузки, - в управляемых артиллерийских снарядах при выстреле....

- Там специальные варианты конструкции предусматриваются, не те, которые разворачивают на столе...

дискуссия дальше бесполезна - налицо, нехилая такая, компьютерная безграммотность

[Злой Гений]

- 80% лётных происшествий в ВВС СССР/России происходило по вине личного состава - из-за того, что этот самый личный состав не всегда мог действовать в соответствии с развитием ситуации. В 80-х годах ежегодно хоронили лётного состава до истребительного полка. Поэтому баек про высочайшую надёжность человека по сравнению с несчастным суперкомпьютером рассказывать не надо. Суперкомп будет надёжнее. Да и голова у него с похмела никогда не трещит...

http://content.foto.mail.ru/mail/sor...ites/i-211.jpg

[Shoehanger]

Правильно. Нужно научить машину рефлексии, а то будут с роботом штурманом мячик гонять. А вываливающийся из объятой пламенем машины терминатор с плазма-ганом это великолепно!

[StarWanderer]

Синематограф о 6 поколении (БПЛА с ИИ):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стелс_(фильм)

[nonexistent]

Синематограф о 6 поколении (БПЛА с ИИ):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стелс_(фильм)

Если посмотреть правельную версию этого фильма........ то СУшки рвут эти вымышленные стелсы непойми какого поколения.

[ALF]

Если посмотреть правельную версию этого фильма........

Сухари без ОЛС и ОВТ гоняют, прикольный мультик

то СУшки рвут эти вымышленные стелсы непойми какого поколения.

5+

---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:02 ----------

Пилот, на сегодня - самое слабое звено в современном военном самолёте.
И физически, и "психологически", и по скорости реакции.

Ну вы и фантазёры! Вообще дискутировать с идеалистами дело тугое, у них в мечтах всё идеально, мысли в облаках и нету дела до соцреализма на земле... Компьютеры, это ЭВМ, которые созданы производить вычисления по заданой им программе. Допустим сейчас, электронная только бомбы. Почему бы не создать на таком приципе снаряд? Пара таких снарядов или ракет ВВ дальнего действия гасит всю электронику ещё до ДВБ. Ракете не обязательно выбирать конкретно какой-то один ЛА, а группу. Дистанция детонации радиус поражения эл.магнитного импульса. Без Полезный Летательный Аппарат.

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:31 ----------

На данный момент, самый надёжный и эффективный БПЛА это сама ракета. Хоть и одноразовго использования. Концепция 6-го поколения ЛА не возможна без человека. Это будет многофункциональный, усреднёный ЛА от всех ныне типов боевых самолётов. Где как-раз малые ДБПЛА (умные ракеты) будут на службе у самолёта оператора. По обнаружению и уничтожению противника самостоятельно.
Сам самолёт-носитель, должен обладать характеристиками превосходящими 5 поколение. Они должны будут быстро добраться до цели в любой точке земного шара. И выполнять задачи, от сбития спутника, до нанесения точечного удара на земле.

[Mirnyi]

Ну вы и фантазёры! Вообще дискутировать с идеалистами дело тугое, у них в мечтах всё идеально, мысли в облаках и нету дела до соцреализма на земле... Компьютеры, это ЭВМ, которые созданы производить вычисления по заданой им программе. Допустим сейчас, электронная только бомбы. Почему бы не создать на таком приципе снаряд? Пара таких снарядов или ракет ВВ дальнего действия гасит всю электронику ещё до ДВБ. Ракете не обязательно выбирать конкретно какой-то один ЛА, а группу. Дистанция детонации радиус поражения эл.магнитного импульса. Без Полезный Летательный Аппарат.

Да неужели ты не понимаешь, что и сегодняшний, пилотный ЛА с выбитой ВСЕЙ электроникой - это не только бесполезный кусок железа, но и гроб на крыльях.
Было бы всё так просто - ПВО состояло бы из одних "электронных ракет"
Да и не только ПВО.

[ALF]

Да неужели ты не понимаешь, что и сегодняшний, пилотный ЛА с выбитой ВСЕЙ электроникой - это не только бесполезный кусок железа, но и гроб на крыльях.
Было бы всё так просто - ПВО состояло бы из одних "электронных ракет"
Да и не только ПВО.

Однако, гидравлика отключается при отключении двигателя, а не блока ИИ отвечающего за, допустим за РЛС, ОЛС и т.д..

[Mirnyi]

Однако, гидравлика отключается при отключении двигателя, а не блока ИИ отвечающего за, допустим за РЛС, ОЛС и т.д..

И что такое гидравлика на слепом, глухом и безоружном самолёте?
Тем более, системы управления уже не совсем "чистоаналоговые". Там между РУС и управляемыми поверхностями не только гидроусилители, но и электроники хватает. Как и в системе управления двигателем.
И защита электроники от ЭМИ не такая уж невероятная штука, а вполне себе штатное требование.

[ALF]

И что такое гидравлика на слепом, глухом и безоружном самолёте?

Посадка.

Тем более, системы управления уже не совсем "чистоаналоговые". Там между РУС и управляемыми поверхностями не только гидроусилители, но и электроники хватает.

А по подробнее можно?

---------- Добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:20 ----------

Это как? А гидроаккумуляторы списали в утиль?
Да и блоков ИИ на серийных современных самолета, по большому счету, нет.

СпокойнЕЕ, ща нам всё расскажут!

[F74]

И что такое гидравлика на слепом, глухом и безоружном самолёте?

Возможность, по крайней мере покинуть самолет.

Там между РУС и управляемыми поверхностями не только гидроусилители, но и электроники хватает.

А приводы гидроусилитель тянет . Правда сейчас вроде электроприводы пропагандируют, но это от лукавого (пока).

И защита электроники от ЭМИ не такая уж невероятная штука, а вполне себе штатное требование.

На которое все давно положили.

Есть еще проблема полупроводников. Проникающая радиация.

[F74]

Однако, гидравлика отключается при отключении двигателя, а не блока ИИ отвечающего за, допустим за РЛС, ОЛС и т.д..

Это как? А гидроаккумуляторы списали в утиль?
Да и блоков ИИ на серийных современных самолета, по большому счету, нет.

[wind]

Это как? А гидроаккумуляторы списали в утиль?

- Увы, оппоненты не знают, что такое гидроаккомулторы и с чем их едят?..

[ALF]

Ну как два манипулятора гоняют одну балду это конечно похлеще, чем поедания вилок Калеострой. А вот самую простую задачу для такой машины, как поймать два летящих с равной скоростью и на равном удалении от манипулятора мячика что-то не видно... Вся эта великолепия до первой электронной бомбы, потом это бесполезный хлам....

"Каменный век, вернётся на сияющих крылья науки" У. Черчилль

[Mirnyi]

Ну как два манипулятора гоняют одну балду это конечно похлеще, чем поедания вилок Калеострой. А вот самую простую задачу для такой машины, как поймать два летящих с равной скоростью и на равном удалении от манипулятора мячика что-то не видно... Вся эта великолепия до первой электронной бомбы, потом это бесполезный хлам....

"Каменный век, вернётся на сияющих крылья науки" У. Черчилль

Угу. 5-е - оно тоже - "до первой электронной бомбы" если следовать твоей логике.
В шахматы, кстати, "недомозги" тоже играют... скажем, неплохо.
С "экономикой" на биржах - справляются.
А вот "супермозги" десятка менеджеров легко становятся куском бесполезной биомассы, при выходе из строя одного свича . На уровне конкретной задачи, естественно.
А ещё веселее когда вообще бестелесный набор двоичных сигналов приводит к панике и бессилию милионов "супермозгов" (какой-нибудь вирус, положивший десяток серверов или уничтоживший базу данных). И эти "супермозги" начинают грызть друг друга, прыгать с крыш и кидаться друг в друга камнями....
Да им и супербомб не нужно - достаточно одному из них сказать что за одну определённую бумажку сегодня дают в 2 раза меньше других бумажек, а завтра и столько не дадут, как тут же несколько милиардов "супермозгов" погружаются на несколько лет в "кризис", начинают вымирать, беспорядочно бегать по планете и искать пятый угол .

[ALF]

Угу. 5-е - оно тоже - "до первой электронной бомбы" если следовать твоей логике.

Если ты физику не учил, то я тут ни при чём

[Mirnyi]

Если ты физику не учил, то я тут ни при чём

Онлай-дуэльку по физике?