Да пока не во что ни играть, ни летать. Посмотрим в конце месяца на большой патч. Хотя я в чудеса не верю.
Да пока не во что ни играть, ни летать. Посмотрим в конце месяца на большой патч. Хотя я в чудеса не верю.
Du doch nicht
Ну, я же описал выше, то что видел не раз на грузовых Уралах.
Перегрев в системе охлаждения двигателя (не важно из-за чего - низкий уровень воды, закрытые решётки радиатора, забитый радиатор - не суть).
Закипание воды.
Несработка предохранительного клапана в крышке радиатора (он там почти никогда не срабатывает - многие водилы предпочитают "закрывать" его тряпкой, а не крышкой).
Рост давления.
Далее варианты -
1 - выдавливание прокладки рубашки охлаждения двигателя
2 - срыв патрубков
3 - разрыв резиновых шлангов
4 - разрыв радиатора по швам пайки... в общем где тонко там и рвётся.
Итог у этого, если немедленно не заглушить машину, один - быстрая потеря воды из системы охлаждения, лавинообразный рост температуры двигателя, выход двигателя из строя.
С тем же успехом в радиатор можно было выстрелить. Суть-то одна - "дырка" в системе охлаждения -> потеря охлаждающей жидкости -> выход системы охлаждения из строя. Не вижу причины по которой это нельзя было бы назвать одним словом - "пробит радиатор". С т.з. русского языка, да - коряво, с т.з. физики процесса - одно и то же.
Суть не в названии, а в причине образования. Просто нагрев (пусть даже перегрев) радиатор из строя не выведет.Сообщение от Ilya Kaiten
"Если рай где-то есть, то он точно выше облаков!"
Помоему над нами издеваются и глумятся уже.
I7 2600K 3.8Gz, 12Gb DDR3, N570GTX-OC 1280Mb, Win7-64, 1920*1200
Ну и еще про "сальник" расскажите пожалуйста. Каким образом он повреждается в БЗБ.
С Уважением!
Я вам расскажу и про сальник и про основные принципы визуализации новой системы повреждений двигателя и мониторинга оной. Если где-то буду не точен, надеюсь Роман или еще кто меня поправят.
Для начала, с позволения уважаемого ValeryK-а, приведу часть нашей с ним переписки, вернее мои ответы на его вопросы, касательно всяких повреждений. Может это даст ответы на часть вопросов и ехидных подковырок со стороны некоторых воинствующих адептов "повышенного реализма". (Кое-где жирным добавил несколько комментов).
"...По поводу вывода на экран предупреждений о различных неисправностях. Сейчас в игре только один безнаддувный двигатель - у Тигромуха. Сложность в том, что несколькими основными фразами (не забываем, что чем их больше, тем сложнее и дороже локализация для других стран, а следовательно и себестоимость) приходится описывать почти все симптомы и следствия различного воздействия на двигатель, его системы и его оборудование. Один только двигатель имеет несколько десятков возможных повреждений (это без учета топливной системы, гидравлики, пневматики и электрооборудования). И это начиная от боевого повреждения и заканчивая повреждениями в результате износа или неправильной эксплуатации. Например, извещение о повреждении сальника, выводится не только при повреждении конкретно сальника хвостовика редуктора (о нем речь шла в вопросе диалога) (там это нигде и не написано, кстати. Хотя согласен, что это место является наиболее проблемным с точки зрения замасливания остекления козырька). Оно означает любую течь или выдавливание масла из двигателя, за исключением случаев, обозначенных отдельно. В игре нигде нет почти мгновенного выброса масла (разговор был о скорости замасливания). Есть последовательное забрызгивание козырька. Возможно оно происходит немного быстрее, чем могло бы показаться одному игроку, или немного медленнее, чем это представляет себе другой игрок. Ведь никто из них обоих никогда не пытался дотянуть до аэродрома на самолете ВМВ с поврежденной системой смазки, например. Это всё настраиваемо и по скорости процесса и по зависимостям. Есть еще несколько фич на эту тему (сейчас временно выключены хоть и готовы) и ни одна из них тоже не предполагает мгновенного выброса масла.
Тоже самое относится и к сообщениям о других повреждениях. Например, повреждение выпускного коллектора хоть и не является прямой угрозой для каких-либо систем или агрегатов на рядном двигателе, но потеря реактивной тяги, если её наличие было конструктивно предусмотрено - достаточно неприятное следствие, связанное с существенной потерей максимальной скорости. Если какие-то неточности, связанные с определениями и имеют место, то обязательно будут корректироваться (выделил сейчас, дабы акцентировать ваше внимание на том, что не всё может оказаться УНВП и мы это знаем, в связи с разного рода проблемами начиная от многочисленных локализаций и заканчивая неточностями технического перевода). Но это, на сегодняшний день, задача с меньшим приоритетом, хотя и достаточно важная, с точки зрения попытки мониторинга и визуализации процессов в подкапотном, так сказать, пространстве.
Хотя, по желанию игрока, игра позволяет настроить игровой процесс так, как это было в старом добром Ил-2, когда визуально всё ограничивалось замасленным фонарем и скрежетом/свистом двигателя. При этом всё, что могло произойти, переходило в разряд догадок, а некоторые фичи игроки открывали для себя только через несколько лет (судя по удивленным постам в чате и на форумах)."
"По скорости замасливания подумаем, может позже скорректируем. На счет тяги (это ответ на - "Вряд ли потери от реактивной тяги коллектора критичны будут в полете"), как раз в полете-то и критично. Потеря нескольких километров в час в маневренном воздушном бою не очень критична, согласен, помнится плевали на всё и фонарь открывали. Но вот когда нужно свалить/оторваться, потому что в бой ввязался с одним, а через пару минут их уже трое... вот тут за лишние 10-20 км/час, грубо говоря, душу заложишь. По поводу укрупнения с дебрифингом (это относительно реально конструктивного предложения). Как-то, ИМХО, общё получится. Я имею ввиду в полете. Ну что за радость увидеть надпись "Повреждение топливной системы"? У нас топливная система простирается от крыльевых бензобаков со всякими подкачивающими, перекачивающими насосами, магистралями и т.д. и заканчивая различными топливными приблудами вокруг самого движка. Естественно в зависимости от конструкции конкретного самолета. Как раз и хотелось немного отойти от Иловской системы (чего-то отказало) и дать понять игроку что произошло/сломалось когда он "на полном ходу врубил R - ракета", как в том анекдоте.)) Ведь тоже самое повреждение топливной системы, например, в районе раскаленного движка и в районе крыла - это две огромные разницы, две совершенно разные тактики дальнейших действий и два разных варианта возможных последствий. В одном случае это может полыхнуть в любой момент, в другом - а, фигня! У меня этих баков по 4 в каждом крыле. Сейчас остатки перекачаю в другой и хрен бы с ним!) Думаю это удалось. По ходу наверняка, что-то подкорректируется, отшлифуется, что-то лишнее возможно уберется, но в целом задумка играбельна, читабельна и самое главное оключаема, если надо."
======
Вот как-то так. Всё-таки хотелось, чтобы список повреждений не превратился в непрерывно бегущий, малочитабельный и маловоспринимаемый столбец с перечислением, грубо говоря, каждого сальника, пыльника, прокладки, фланца, трубочки и т.д. по ходу распространения, скажем, пламени по моторному отсеку. Ещё добавлю на будущее, чтобы не пугались и не кидались искать в википедии определение, фото и примеры "Повреждения третичного управления" (это из того с чем столкнулся в игре лично). Здесь имеются ввиду сразу несколько весьма второстепенных систем управления (каких конкретно не знаю, Романа лишний раз отвлекать не хотелось), повреждения которых будут скорее всего не критичными, типа повреждения электро/пневмоспуска какого-то из 8-ми стволов и т.д.
"Ребята, как же это вы без гравицапы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок!..." (с) "Кин-дза-дза"
Сало голодные механики растащили, вот и сальник повредился, я так думаю
to Dragon:
Причина "стреляния" в коллектор впускной или выпускной - неправильно установленный момент зажигания! Т. е. вспышка топлива в цилиндрах происходит при неполностью закрытых впускных/выпускных клапанах. Соответственно часть газов выстреливает в коллектор. Если это происходит достаточно длительное время коллектор действительно может прогореть так как температура газов при этом выше чем при нормальной работе двигателя, там газ частично охлаждается во время рабочего хода поршня.При чем тут бедная/богатая смесь?!
Про лопающийся радиатор охлаждения - а что, предохранительных клапанов открывающихся при пов. давлении в 1940 еще не придумали? Радиаторы (латунные) паялись (по крайней мере начиная с 60-х годов) припоем с Т плав. примерно 200 -230 гр. ЕМНИП. Так что распаяться от нагрева антифриза они не могли в принципе, даже прочность пайки снижается при таком нагреве очень мало.
Крайний раз редактировалось Virpil8; 12.04.2011 в 21:49.
Проведете следственный эксперимент. На заведенном холодном карбюраторном (обязательное условие) двигателе, при "убранной" воздушной заслонке нажмите (желательно быстро и до упора) педаль газа. Что Вы услышете перед тем, как двигатель заглохнет?
Потом отпишитесь здесь.
--- Добавлено ---
Я привел на примере автомобильного, но законы работы для всех одинаковы.
"Если рай где-то есть, то он точно выше облаков!"
Я проводил немного другой эксперимент. Педаль газа в пол, ключ на старт. Итог-машина заводится при залитых свечах. Подсос само-собой убран. Мой эксперимент сильно отличается от вашего?
Ну лично я за 20 лет стажу на Жигулях выстрелов не слышал. Чих - это самое большее. А уж зимой поездил немало. Обычная практика прогреваться на малом ходу. Но не уверен что к авиадвигателю это переносится на 100%.
"Чих" это и есть "хлопок" в карбюратор, заглушенный корпусом воздушного фильтра и капотом.
--- Добавлено ---
Иногда лучше жевать...
"Если рай где-то есть, то он точно выше облаков!"
Вот об этом и говорю. Я привел цитаты из реальных иструкций по эксплуатации и ремонту авиационных моторов, работающих по 4-х тактному циклу Отто, а также из книг 40-х годов. Но ведь знатоки-то лучше знают, чем какие-то авиаконструкторы про рабочие температуры авиационных двигателей.
Побеждает не тот, кто впереди, а тот, кто на шести
ОМГ.. сколько же тут учителей..А тов. Mad Dragon он такой скрытный.. никак на диалог идти не хочет.. ))
Давайте может уважать друг друга и не настаивать на истину в первой инстанции ??
Мне разрабов жаль порой.. давайте вести диалог а не понты кидать ??
А то как бы разработчиков послушать хочется, а их тут душат по чём зря..
1680 x 1050 (120Hz) | i7 3770K (4.4Ghz) | 16gb DDR3 (1600 Mhz) | gtx 680| win 7 x64
__Saitek__X52_pro___________________________________________________
Это вот навскидку для разного рода знатоков квазитермодинамики поршневого авиационного двигателя:
"Детонация - сгорание топливо-воздушной смеси в цилиндрах поршневых двигателей со скоростью, близкой к скорости сгорания взрывчатых веществ, сопровождающееся тряской, падением мощности и перегревом двигателей. Вероятность появления детонации повышается с увеличением степени сжатия, температурного режима, давления наддува
Особенно неприятен нагар на фасках выпускных клапанов, вызывающий опасность прогара фасок и зависания клапанов. "Толщина стенок цилиндра А. д. берется начиная от 2 мм и выше, но она редко превышает 4 мм, даже в верхнем поясе, охватывающем камеру сгорания. Чем меньше поверхность головки, тем экономичнее работа мотора и больше его мощность; слишком вытянутая камера способствует возникновению детонационного сгорания топлива, опасного для прочности мотора.клапаны А. д. находятся в работе в более тяжелых условиях, чем в каких-либо других двигателях, особенно в отношении нагрева. При вполне исправной работе мотора выпускные клапаны нагреваются до700—800°. Впускные же клапаны нагреваются меньше, т. к. проходящая вокруг них свежая смесь воздуха с бензином способствует их охлаждению.Выстрелы во впускной системе обычно появляются именно тогда, когда топливо-воздушная смесь горит слишком медленно и/или поздно воспламенилась. При этом смесь способна продолжать гореть даже на такте выпуска. Тогда быстрое распространение пламени из цилиндра во впускные каналы создает характерный «хлопок» — своеобразный взрыв на впуске.Детонационные волны многократно ударяются и отражаются от стенок камеры сгорания, вызывая характерный металлический стук.
На возникновение детонации некоторое влияние оказывают и условия эксплуатации: состав топливо-воздушной смеси. Наибльшая детонация наблюдается при коэффициенте избытка воздуха близком к 0,9. Обогащение смеси (альфа < 0,9) или её обеднение (альфа > 0,9) снижает вероятность детонации из-за недостаточного количества кислорода для образования перекисей и снижения температур сго"
В общем много чего можно написать, разным любителям покритиковать.
Побеждает не тот, кто впереди, а тот, кто на шести
Народ, правда... Если вы вцатером наброситесь на разраба с праведным гневом, вы его однозначно заборете. Каждому доказывать - никакого времени не хватит. В частности на работу. У разработчика при этом только один вариант: не доказывать каждому второму, а просто махнуть рукой и нажать крестик. Действительно, имейте хоть какое-то уважение. А то ж только сами меж собой будете ногами топать. Без разработчиков.
Валерик, тебе Спакс в этом посте ИМХО очень верно говорит - не наезжай
К слову: в впускных и выпускных коллекторах ДВС не разбираюсь, но совокупность давления и температуры могут пробить "железяку" - необязательно достигать температуры плавления - прочность материала падает с ростом температуры.
Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp
Сравнили вот ведро с гайками под названием автотаз и нежнейший, словно йоркширский пудинг, мерлин
to ValeriK: Если Вас не затруднит вкратце можете описать как бедная/богатая смесь вызывает стрельбу в коллекторе?
to Reves: основная причина детонации -неправильно выставленное зажигание (ну еще бензин не той системы), остальное бывает значительно реже
Крайний раз редактировалось Virpil8; 12.04.2011 в 22:22.
to Mad Dragon: А можно вообще в кратце рассказать что просчитывается в БоБе при работе движка ?? Я так понимаю что все по чеснаку ?? каждый поршень и тд ??
Мини лекцию хочу.. )))
1680 x 1050 (120Hz) | i7 3770K (4.4Ghz) | 16gb DDR3 (1600 Mhz) | gtx 680| win 7 x64
__Saitek__X52_pro___________________________________________________
Сильно бедная смесь имеет высокую скорость горения. Впускной клапан не успевает закрыться, в итоге хлопок во впускном коллекторе.
Сильно богатая - наоборот горит медленно, догорает при уже открывающемся выпускном клапане, хлопая в выпускном коллекторе.
Разорвать коллектор, естессно, ни богатая, ни бедная смесь не может - оба коллектора сообщаются с атмосферой, в нее давление и сбросится.
PS предвосхищая возможный вопрос : глушители рвёт накопившийся после неудачных попыток пуска бензин. А у самолетов выпускной коллектор - короткая трубка)
Автомобиль прежде всего должен ехать. Самостоятельно и хорошо.
Авиасимулятор - должен летать. Быстро и правильно.
Остальное - второстепенно.
Наверное такое тоже имеет место быть но тогда получается либо должен быть сильно разрегулированный карбюратор а в игре он по умолчанию идеально отрегулирован либо очень большой диапазон корректировки состава смеси. По крайней мере на моей памяти стрельба всегда устранялась регулировкой момента зажигания.
Ты ошибаешься.
...впускной клапан закрывается, поршень идёт в вмт и проскакивает искра...
Чрезмерно обеднённая смесь горит медленно, зачастую догарая в кс, в момент открытия впускного клапана.
Разработчик прав.
--- Добавлено ---
+500 Таз.
запахло гарью, остановился, открыл капот, из под кастрюли дым валит, открывать- она горячющая, кое- как открыл - фильтр воздушный тлеет схватил его выбросил на обочину, он видно воздуха схватил сразу вспыхнул, после этого машину завезти не смог, остановил газика - тянул до города, неоднократные попытки завестись, успехом не увенчались, искра есть но даже не схватывает, ехал на газу
такт выпуска пропускаем?
оффтоп закончил.
Автомобиль прежде всего должен ехать. Самостоятельно и хорошо.
Авиасимулятор - должен летать. Быстро и правильно.
Остальное - второстепенно.
у вас явно что то не то с ГРМ
если у вас прогорает коллектор или позднее зажигание
П.С. форум механиков-самоучек
Уже давно тема в тотальный оффтоп превратилась. Ув. модераторы, может прикроете?
не можешь летать - не мучай метлу!
Ваши права
Ответить с цитированием
