???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 26 по 44 из 44

Тема: НПО "Сатурн" параллельно ведет разработку двух авиадвигателей для перспективных истре

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Strannic
    Гость

    Re: НПО "Сатурн" параллельно ведет разработку двух авиадвигателей для перспективных истре

    Мда.... слопал самолётик птичку, выбило лопатку, меняй компрессор.
    Куда смотрит отдел боевой живучести.....

  2. #2
    Бывший студент
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    137

    Re: НПО "Сатурн" параллельно ведет разработку двух авиадвигателей для перспективных истре

    Вот по этому и предлагают делать первую ступень по старой технологии

  3. #3
    Strannic
    Гость

    Re: НПО "Сатурн" параллельно ведет разработку двух авиадвигателей для перспективных истре

    Дык меня вообще сильные сомнения берут что сей девайс делает из болванки. Ни тебе внутренего охлаждения лопатки, прочностные проблемы. Вообщем сомнительно это как то....

  4. #4
    Бывший студент
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    137

    Re: НПО "Сатурн" параллельно ведет разработку двух авиадвигателей для перспективных истре

    Спасите, охлаждаемый КНД!!!

  5. #5
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: НПО "Сатурн" параллельно ведет разработку двух авиадвигателей для перспективных истре

    Цитата Сообщение от Strannic Посмотреть сообщение
    Дык меня вообще сильные сомнения берут что сей девайс делает из болванки. Ни тебе внутренего охлаждения лопатки, прочностные проблемы. Вообщем сомнительно это как то....
    Почему сомнительно? Помнится, в одной довольно обстоятельной русскоязычной статье о Ф-119 эта технология называлась прогрессивной и ставилась ему в плюс.

    The F-119 has a three stage fan, a six stage compressor and single stage low and high pressure turbines. Throughout the fan and compressor, the disks and blades are one-piece components. The large, hollow Titanium first-stage blades are made separately and then joined to the disk by friction wielding, a technique in which the blade is rubbed so hard against the disk that it bonds together.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  6. #6

    Re: НПО "Сатурн" параллельно ведет разработку двух авиадвигателей для перспективных истре

    Цитата Сообщение от Strannic Посмотреть сообщение
    Дык меня вообще сильные сомнения берут что сей девайс делает из болванки. Ни тебе внутренего охлаждения лопатки, прочностные проблемы. Вообщем сомнительно это как то....
    Эти моноколеса предназначены для компрессоров низкого давления, там нагрузки не такие большие как в турбине, зато технология "блиск" даёт рост КПД компрессора, без этого двигатель - конкурент, установленному на F-22 не создать.

  7. #7
    Strannic
    Гость

    Re: НПО "Сатурн" параллельно ведет разработку двух авиадвигателей для перспективных истре

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    Эти моноколеса предназначены для компрессоров низкого давления, там нагрузки не такие большие как в турбине, зато технология "блиск" даёт рост КПД компрессора, без этого двигатель - конкурент, установленному на F-22 не создать.
    Тогда нормально.

  8. #8
    Курсант
    Регистрация
    08.07.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,241

    Re: НПО "Сатурн" параллельно ведет разработку двух авиадвигателей для перспективных истре

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    .... зато технология "блиск" даёт рост КПД компрессора, без этого двигатель - конкурент, установленному на F-22 не создать.
    а какой КПД современного двигателя считается нормой у нас и у них?
    и помоему у них нет такого критерия оценки двигателя?
    "Война - это путь обмана." (с) Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве. V век до Р.Х.

  9. #9
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: НПО "Сатурн" параллельно ведет разработку двух авиадвигателей для перспективных истре

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    Эти моноколеса предназначены для компрессоров низкого давления, там нагрузки не такие большие как в турбине, зато технология "блиск" даёт рост КПД компрессора, без этого двигатель - конкурент, установленному на F-22 не создать.
    И откуда, собственно, мы имеем рост КПД компрессора.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  10. #10
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: НПО "Сатурн" параллельно ведет разработку двух авиадвигателей для перспективных истре

    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    И откуда, собственно, мы имеем рост КПД компрессора.
    Из аэродинамики. В обычных вентиляторах потери в местах стыковки его составных частей возникают, плюс цельный полегче будет.

  11. #11
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Re: НПО "Сатурн" параллельно ведет разработку двух авиадвигателей для перспективных истре

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Из аэродинамики. В обычных вентиляторах потери в местах стыковки его составных частей возникают, плюс цельный полегче будет.
    Там все стыкуется практически без зазора.
    C уважением

  12. #12
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Re: НПО "Сатурн" параллельно ведет разработку двух авиадвигателей для перспективных истре

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    Эти моноколеса предназначены для компрессоров низкого давления, там нагрузки не такие большие как в турбине, зато технология "блиск" даёт рост КПД компрессора, без этого двигатель - конкурент, установленному на F-22 не создать.
    КПД у движка больше относится к параметрам тракта.
    Технология изготовления лишь позволяет решить вопросы веса движка да эксплуатационной технологичности.

    А с блисками не все так клево как кажется. В идеале их нужно делать биметаллическими: диск из одного металла, а венец из другого.
    C уважением

  13. #13
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: НПО "Сатурн" параллельно ведет разработку двух авиадвигателей для перспективных истре

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    КПД у движка больше относится к параметрам тракта.
    Это верно.

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Технология изготовления лишь позволяет решить вопросы веса движка да эксплуатационной технологичности.
    Нет.
    Расчетчики проектируют тракт двигателя. При проектировании и обеспечивают КПД.
    Конструкторы решают массо-прочностные воросы, вопросы охлаждения, и эксплуатационной технологичности.
    А технологи обеспечивают изготовление всего, что напроектированли конструкторы с расчетчиками.


    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    А с блисками не все так клево как кажется. В идеале их нужно делать биметаллическими: диск из одного металла, а венец из другого.
    Тоже верно.

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Там все стыкуется практически без зазора.
    И это верно.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  14. #14
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Re: НПО "Сатурн" параллельно ведет разработку двух авиадвигателей для перспективных истре

    Ну и?
    Оценка то какая?
    Хорошо или Отлично?

    P.S. Глядя на процесс изнутри, можно сказать, что плачут больше всех технологи, хотя это не всегда так. Но с точки зрения проектирования, в итоге уровень технологической базы, а именно поколение технологической базы определяет поколение изготовляемого на ней изделия, влияет на степень технического совершенства, одним из критериев которого для движка, окромя прожорливости, является эксплуатационная технологичность, весовое совершенство и ресурс.
    Крайний раз редактировалось 101; 04.10.2006 в 00:17.
    C уважением

  15. #15
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: НПО "Сатурн" параллельно ведет разработку двух авиадвигателей для перспективных истре

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Ну и?
    Оценка то какая?
    Хорошо или Отлично? :
    Хорошо.

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    P.S. Глядя на процесс изнутри, можно сказать, что плачут больше всех технологи, хотя это не всегда так. Но с точки зрения проектирования, в итоге уровень технологической базы, а именно поколение технологической базы определяет поколение изготовляемого на ней изделия, влияет на степень технического совершенства, одним из критериев которого для движка, окромя прожорливости, является эксплуатационная технологичность, весовое совершенство и ресурс.
    С одной стороны да, то есть, развитие технологии производства позволяет обрабатывать детали более сложных форм обеспечивая более высокую точность, более низкую шероховатость и т.д.
    С другой нет - возможна и обратная ситуация, когда прогресс в проектировании ГТД позволяет использовать более простые и дешевые технологии, или же получить лучшие результаты при имеющихся технологиях.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  16. #16

    Re: НПО "Сатурн" параллельно ведет разработку двух авиадвигателей для перспективных истре

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    КПД у движка больше относится к параметрам тракта.
    Технология изготовления лишь позволяет решить вопросы веса движка да эксплуатационной технологичности.
    Имеется ввиду КПД компрессора, как отдельного узла. Тоесть как я это понимаю, некое соотношение энергии, потраченной на его раскрутку к массе воздуха, закаченного в двигатель.

  17. #17
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: НПО "Сатурн" параллельно ведет разработку двух авиадвигателей для перспективных истре

    Цитата Сообщение от a1tra Посмотреть сообщение
    Имеется ввиду КПД компрессора, как отдельного узла. Тоесть как я это понимаю, некое соотношение энергии, потраченной на его раскрутку к массе воздуха, закаченного в двигатель.
    Во-первых, поделив энергию на массу, ты КПД ни когда не получишь.
    Во-вторых, мы о КПД компрессора и говорили, все решает именно то, как он спроектирован, как весь его трак, так и каждая ступень. То есть не как именно изготовлена ступень компрессора, а каков профиль лопатнки, каков радиальный зазор т.д.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  18. #18

    Re: НПО "Сатурн" параллельно ведет разработку двух авиадвигателей для перспективных истре

    наскока я понимаю можно и без внутреннего охлаждения-материал должен быть более устойчивым к температурам-ну и дороже соответственно
    прочносные проблемы-значит болванка должна быть непростая а золотая
    какянибудь поковка и зонная рекристализация и т.д

  19. #19
    харощий малчик Аватар для Серж
    Регистрация
    12.09.2001
    Адрес
    мы пацаки с планеты Земля
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,261

    Re: НПО "Сатурн" параллельно ведет разработку двух авиадвигателей для перспективных истре

    наращивание и капиляры для охлаждения - для первых ступеней лопаток турбины.
    GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •