Новая статья.

[МИХАЛЫЧ]

выглядит так, будто гидросистема ВМГ была главнм виновником чугунности фоки, да и вообще весила 4000кг(единым охватом, понятно. что это не так, но дебри изрядные). Надо разобрать фразу, указать сколько весила гидросистема, и выкинуть упоминание о бронировании - это совершенно не в тему..

Х.б.з., сколько она весила.Нет у меня поагрегатной разбивки. Но то, что эти маленькие штучки в тоге набрали вес - однозначно.

снижало? усилия? ИМХО там вообще кнопки, если и снижало, то "трудозатраты".

Учел

Также разночтения по системе охлаждения фоки. Сначала написано, что у фоки нет управления охлажденим для A/F/G, а через пару абзацев - створки. Либо сразу сказать, что на только ранних версих не было, либо собрать это в кучу, чтобы не было противоречивых утверждений.

Тут такое дело - маслорадиатор охлаждался именно потоком от вентилятора, причем он (поток воздуха) был повернут на 180 и выходил через щель в бронекольце. Т.е. от потока воздуха, охлаждающего цилиндры это никак не зависило. Закрой створки, открой - маслорадиатору фиолетово.

[МИХАЛЫЧ]

Система MW-50 это ускоритель для низких и средних высот, примерно до 6000м, в то время как GM-1 – система для больших высот, примерно от 7000 м ранняя GM-1 (Bf-109 E7/Z) и от 10000м и выше - поздняя (Bf-109 K4). Кардинально изменить лтх самолетов в лучшую сторону уже после установки ускорителей MW-50 на высотах до 7000м не удалось. Данные системы в заправленном состоянии весят порядка 150 кг. Прибавка в скорости с MW-50 составляет порядка 15-20 км/ч, выигрыш в скороподъемности порядка 2-3 м/с.
могу ошибаться, если что поправьте.

Вопрос - какие ограничениябыли по включению MW-50? Обороты, высота?

[NewLander]

Не, имнно под крылом! Оно- одно, крыло, из двух плоскостей

Только ту часть, где плоскости соединяются, принято именовать центропланом :p

[Griphus]

"Пропеллер фирмы VDM с электрическим управлением мог управляться вручную или автоматически. При ручном управлении пилот управлял углом установки лопастей, с помощью двухстороннего переключателя на рычаге газа и указателя шага винта типа "часы"".

Я, конечно, не редактор. И даже не журналист, но не слишком ли много однокоренных слов в таком ограниченном пространстве?

"Автоматическое управление не применяется при оборотах ниже 2000 об/мин..."

Думаю если "об/мин" заменить на просто "в минуту", будет лучше

[NewLander]

Я, конечно, не редактор. И даже не журналист, но не слишком ли много онокоренных слов в таком ограниченном пространстве?

Как представитель обеих этих профессий, могу сказать, что в технических текстах без этого обойтись крайне сложно. Хотя пытаться стоит - иногда что-то получается

[timsz]

О статье.

В целом статья понравилась, читается хорошо, быстро. Объективно оценить сложно, так как большинство материала было уже много раз прочитано здесь, но, думаю, читателям будет интересно.

Опуская неудачный способ разделения абзацев (надеюсь, будет подправлено в печати), что не так (по моему скромному...):

1. Статья с сильным красным фоном. Изначально провозглашается идея найти середину между советским и постсоветским подходом. Но по ходу статьи создается впечатление, что идет "назад в СССР". Хотя не могу утверждать, что это недостаток. (Может, "это не баг, а фича" )

2. В начале стоит план статьи: "Попробуем разобраться с тем, что обычно остается «за кадром» – с управлением винтомоторной группой, закрылками, качеством обзора". В статье идет много о ВМГ, немного о закрылках и чуть-чуть о обзоре. Притом раздел об обзоре появляется в самом конце статьи, когда уже визуально просматриваются последние строки, и подсознание воспринимет текст как заключение. В целом это, конечно, соответствует названию статьи, но, может, лучше вообще тогда исключить закрылки и обзор? Так как такая "огрызочность" придает статье вид недоделаности. В то же время, обзор, как мне кажется, имеет в бою большее значение, чем удобство управления ВМГ, а сам вопрос необходимости использования закрылков довольно спорный.

3. Другая диспропорция - в оценке самолетов союзников. Очень тщательно расписывается управление шагом, но после этого самолеты исключаются из подробной оценки и сравнения.

4. Не создается впечатления, что перечислен весь порядок управления на несоветских самолетах. Сколько ручек все-таки надо крутить на Фокере, Мессере и, например, Мустанге? Более конкретно - как осуществляется управление наддувом? Вообще, табличка со сравнением украсила бы статью.

5. Из придиризмов. Немцы в обозначениях ставили не дефис, а пробел, то есть "Bf 109" вместо "Bf-109" и "Fw 190" вместо "FW-190". Также перед модификацией стоял пробел (хотя иногда в статье так и пишется ).


В общем, думаю, стоит или уменьшить описание управления шагом ради обзора, или убрать обзор с закрылками ради более законченного описания управления.

Но это чтобы статья получилась на 5+. Если оставить так, как есть, ничего страшного не произойдет.

[timsz]

Думаю если "об/мин" заменить на просто "в минуту", будет лучше

Или "об/мин" или "оборотов в минут". "Об в минуту" будет плохо.

[ilya_rad]

Или "об/мин" или "оборотов в минут". "Об в минуту" будет плохо.

Я так понимаю, что имелся ввиду такой вариант фразы: "Автоматическое управление не применяется при оборотах ниже 2000 в минуту"

[timsz]

Я так понимаю, что имелся ввиду такой вариант фразы: "Автоматическое управление не применяется при оборотах ниже 2000 в минуту"

А.

Тогда лучше об/мин оставить. Может, при чтении вслух несколько криво, но, если про себя читать, нет провала, ровнее чтение идет.

[Khvost]

Очень неплохо и полезно. Можно рекомендовать в качестве некоего ФАКа.
От себя добавлю. Тот момент, где сетуется на невозможность открывать фонарь в "мессере" во время полета можно дополнить ПМСМ яркой иллюстрацией. Лучший ас Люфтваффе на Западе - Г-И. Марзейль погиб именно угорев в кабине "мессера". По крайней мере эта причина считается наиболее вероятной.

[Griphus]

Лучший ас Люфтваффе на Западе - Г-И. Марзейль погиб именно угорев в кабине "мессера". По крайней мере эта причина считается наиболее вероятной.

А разве он не от столкновения со стабилизатором погиб? Хотя причиной прыжка были именно угарные газы в кабине.

[Минский]

Хорошая статья, я бы сказал систематизированная. я хоть и читаю "Сухой" со времён первого ИЛа, но впервые эта тема отображается полностью и так относительно подробно. Спасибо.

з.ы. Что следующее? Мифы МК108...?

[Verka]

А если коротко: Советские самолеты были не хуже Немецких а даже лучше! Вот такой вывод сделает простой читатель.
109 фу закрылки в ручную, фу фонарь не открыть, фу шаг ручками не риал юзать.
190 фу система охлаждения, фу шаг винта точно не подстроить, фу бак под жопой.




Да уж. Автор просто порвал гансов.
Оказывается фанера рулит, а алюминий курит в сторонке.

Ну ну, вопрос, Едет Як по травке и вдруг цепляет правым крылом левое крыло такого же Яка. Оба Яка поломали себе крылышко. Что делать механикам с Яками?
Теперь та же ситуация но с 109ими что будут делать механики 109ых?

[Khvost]

Да уж. Автор просто порвал гансов.
Оказывается фанера рулит, а алюминий курит в сторонке.

А Вы не знали?
"Легкий самолет, именуемый у нас "рус-фанер", приравнять к боевым истребителям, состоящим на вооружении Красной Армии. За каждую уничтоженную машину соответственно выплачивать летчикам денежное вознаграждение, представлять к орденам, содействовать продвижению по службе"

[timsz]

Ну ну, вопрос, Едет Як по травке и вдруг цепляет правым крылом левое крыло такого же Яка. Оба Яка поломали себе крылышко. Что делать механикам с Яками?
Теперь та же ситуация но с 109ими что будут делать механики 109ых?

Не, ну на траве Мессер рулит однозначно. С этим никто не спорит.

[Youss]

По сложившейся традиции, перед окончательной передачей статьи редактору выкладываю её здесь, для ознакомления уважаемого сообщества.
Читателям, прочитавшим её и испытавшим острое желание попинать автора, скажу:
1. Статья расчитана на людей, не читающих Сухой
2. Имеется острейший дефецит места, там и так 29 тыс. знаков - обо всем не напишешь.
3. Статья выражает только мнение автора.
Оцените, и пожалуйста,укажите на грубые ошибки, если таковые есть.
Если возможно , подскажите по работе немецких систем форсирования - не хватает пары фраз по ограничениям MW-50 и др.

если можно - уточните несколько моментов:

1. " На немецких истребителях Bf-109 автоматическое управление шаг-газ применялось с лета 1941 г"

летом 41-го уже выпускался Бф-109-Ф4. означает ли это что на более ранних моделях небыло автоматического управления?

2. "Так же, гидравлическое управление ВИШ было аналоговым, управляющее воздействие менялось непрерывно, но с некоторой задержкой, что приводило к небольшому забросу оборотов. Управляющие воздействия на лопасти в системе с электрическим управлением имели минимальную задержку."

возникает аналогия что задержка вызвана "аналоговостью" сигнала в гидравлической системе. вообще-то "цифровых" электродвигателей нет

3. "На FW-190 устанавливалась схожая гидравлическая система управления (командный пост Kommandogerat), причем вместе с гидросистемой колесных тормозов они были выделены в два отдельных контура. Это повышало надежность, однако эти и другие усовершенствования вели к увеличению веса почти до 4000 кг.- с бронированием в истребительном варианте всего 110 кг – и к усложнению конструкции, увеличению стоимости"

ну... скажем что вес ФВ-190 вырос совсем не из-за гидравлики.

4. Но, при сравнении в апреле 1944 г. летчиками морской авиации США трофейного FW-190 и палубных F6F-3 и F4U-1, было дано заключение, что управление мотором через командный центр значительно облегчает работу летчика, но лишает его возможности тонко настроить параметры мотора.

а инженеры фирмы Самсунг считают телевизоры фирма Самсунг лучшими в мире. (С) реклама лет 5 назад.

5. "(тот же FW-190А-8 имел больший вес и менее мощный двигатель, чем Ла-7)"

ФВ-190-А8 с ВМW-801D-2 к примеру имел мощность двигателя выше чем у Ла-7... на высоте 6000м.

6. "На Як-9К установили счетчик боеприпасов – непременную деталь в кабине немецкого истребителя"

сколько тех яков постороили?



на мой взгляд, статья сыровата... надо бы еще проработать.

[МИХАЛЫЧ]

Только ту часть, где плоскости соединяются, принято именовать центропланом :p

"Уболтал, чертяка языкастый! "(С)

[МИХАЛЫЧ]

в первом же обзаце брехня. могу привести мнение Рокоссовского о советской авиации начального переиода ВОВ. или он не "обшепринятое"...

Иван, ты с какого года? У меня в кладовке (все забываю в гараж отвести) лежит подшивка "Техники -Молодежи" с 1971 по 1989 г - полная. и с 1965 - частично. сжечь - глупо, выбростиь жалко. Так вот, там такое писали..... особенно в начале 70-ых!

[МИХАЛЫЧ]

1. " На немецких истребителях Bf-109 автоматическое управление шаг-газ применялось с лета 1941 г"

летом 41-го уже выпускался Бф-109-Ф4. означает ли это что на более ранних моделях небыло автоматического управления?.

Хороший вопрос. Дело в том, что ранние Е летом 41 получили регуляторы. Из этого следует, сто во время Битвы за Британию они летали дез автоматов. Но, как тогда управляли? Углом установки лопастей?! Тупо, вручную? Интересно, как реализуют в БоБе?

2. "Так же, гидравлическое управление ВИШ было аналоговым, управляющее воздействие менялось непрерывно, но с некоторой задержкой, что приводило к небольшому забросу оборотов. Управляющие воздействия на лопасти в системе с электрическим управлением имели минимальную задержку."

возникает аналогия что задержка вызвана "аналоговостью" сигнала в гидравлической системе.
.

Да. Это классичесский пример управляющего воздействия. Гидравлика. потери на демпфирование. + изменение управляющего воздействия - потока масла было не линейным. т.е. когда лопасти уже почти подошли к нужному положению. грузики отклонены чуть-чуть, золотник приоткрыт едва и поток масла невелик. т.е. есть запаздывание. Я бывший КИПовец

ну... скажем что вес ФВ-190 вырос совсем не из-за гидравлики..

-однако эти и ДРУГИЕ усовершенствования вели к усложнению конструкции, увеличению стоимости и увеличению веса почти до 4000 кг.- с бронированием в истребительном варианте всего 110 кг.

4. Но, при сравнении в апреле 1944 г. летчиками морской авиации США трофейного FW-190 и палубных F6F-3 и F4U-1, было дано заключение, что управление мотором через командный центр значительно облегчает работу летчика, но лишает его возможности тонко настроить параметры мотора.

а инженеры фирмы Самсунг считают телевизоры фирма Самсунг лучшими в мире. (С) реклама лет 5 назад...

Вы не верите американским испытателям? Да, не понимали они, дураки, всей мощи сумеречного немецкого гения!

5. "(тот же FW-190А-8 имел больший вес и менее мощный двигатель, чем Ла-7)"

ФВ-190-А8 с ВМW-801D-2 к примеру имел мощность двигателя выше чем у Ла-7... на высоте 6000м...

И шо це им дало?

6. "На Як-9К установили счетчик боеприпасов – непременную деталь в кабине немецкого истребителя"

сколько тех яков постороили?.

Мало. Но я же сказал -К

на мой взгляд, статья сыровата... надо бы еще проработать.

А я что делаю?

[timsz]

Да. Это классичесский пример управляющего воздействия. Гидравлика. потери на демпфирование. + изменение управляющего воздействия - потока масла было не линейным. т.е. когда лопасти уже почти подошли к нужному положению. грузики отклонены чуть-чуть, золотник приоткрыт едва и поток масла невелик. т.е. есть запаздывание. Я бывший КИПовец

Тут действительно вопрос не столько в задержках гидравлики, сколько в сравнении скорости работы. Вроде как поднимали вопрос, что в реальности электромоторы немцев переставляли лопасти не так мгновенно, как это происходит в игре. Правда, не помню, к какому выводу пришли.

И, согласен с Youss'ом, слово "аналоговый" звучит как-то странно. Я на этом тоже "споткнулся", но встал и пошел дальше. А ведь у немцев управление тоже далеко не цифровое было.

Насчет Як-9К - тоже введение в заблуждение неискушенного читателя.

[=SVAO=Rumatha]

Нормальная статья. Много, конечно, непонятного - мне, управленцу, совсем немеханику, сложны все эти "золотники" и "демпфирования", но сама статья понравилась.

[NewLander]

Тут действительно вопрос не столько в задержках гидравлики, сколько в сравнении скорости работы. Вроде как поднимали вопрос, что в реальности электромоторы немцев переставляли лопасти не так мгновенно, как это происходит в игре. Правда, не помню, к какому выводу пришли.

Пришли к урезанию скорости изменения ШВ, после чего синие завопили о лишении их законного и честного, "принадлежащего им по праву"(с) кто-то из синих недавно способа управления, известного также под именем "дрочник" :old:

[BierBauch]

ПОчитал. полезно. А где концовка статьи?

Как бывший журик спрошу - "ради чего читатель читал 29 тыщь знаков?"

А чем сейчас занимаются бывшие журики? Спрашивает действующий журик.

[BierBauch]

Schulungslehrgang - в переводе с немецкого курсы повышения квалификации или просто учебный курсы, аналогия курсы "Выстрел". Почему принято переводить как "учебный центр" не понимаю.

[DEDA]

Мы просто положили на сайт и усе...
http://www.nwpilot.ru/index.php?opti...fileinfo&id=13

Если будут правки - oldmantv@yandex.ru