Вторая Мировая. Резюме.

[Den-K]

Как нельзя ?! Можно , перед началом миссии часть поля боя закрашена в шахматную сетку , в ее пределах можно расставить кого и как угодно .

Не ЧАСТЬ поля, а несколько зон даётся для расстановки войск.Вот и приходится ставить ПТО там хотя если поставить правее-левее позиций то оттуда можно хорошо подолбить в борта танки, тока вот низя! встречаем их в лоб

Так броня 82 мм , его бронебойным то взять трудно, а вообще у СУ-122 кумулятивные есть .

Да это замечательно, что 80 мм и бронебойным он не берется.
У Су-122 вроде видал бронепрожигающие снаряды, но их всего 4 штуки где то и обычно когда нада добить оставшиеся Элефанты на карте то у всей техники остаются тока фугасные, но опять же, разве выстрелы двух 122мм пушек пускай и фугасными снарядами по жопе Элефанта с 10 метров разве не должны были уколбасить экипаж внутри?

[Вячеслав]

Не ЧАСТЬ поля, а несколько зон даётся для расстановки войск.Вот и приходится ставить ПТО там хотя если поставить правее-левее позиций то оттуда можно хорошо подолбить в борта танки, тока вот низя! встречаем их в лоб

Так задуманно , чтобы жизнь медом не казалась , хотя всегда можно приткнуть пушки туда где их меньше заметно.

Да это замечательно, что 80 мм и бронебойным он не берется.
У Су-122 вроде видал бронепрожигающие снаряды, но их всего 4 штуки где то и обычно когда нада добить оставшиеся Элефанты на карте то у всей техники остаются тока фугасные, но опять же, разве выстрелы двух 122мм пушек пускай и фугасными снарядами по жопе Элефанта с 10 метров разве не должны были уколбасить экипаж внутри?

Да кумулятивные есть у СУ-122 , правдо мало , да и кучность плохая. От ОФ 122мм точно есть толк, только это малозаметно, а вот экипажу Фердинанта ой как плохо внутри(мораль и тд , и убить вторичными осколками тоже может), когда экипаж выбегает из САУ вы посчитайте сколько выбежало, остальные внутри остались .

[Hriz]

Так задуманно , чтобы жизнь медом не казалась , хотя всегда можно приткнуть пушки туда где их меньше заметно.

Объясните мне, почему я не могу расставлять всю свою технику? А не только ту, что находится внутри этой зоны? В первой мисси за польшу 75мм никуда двигать нельзя. Почему? Просто логичное объяснение хотелось бы услышать. Почему когда я выбрасываю 2 пушки легкие и беру вместо них еще одну 75мм - она появляется там же, где и первые две, и ее тоже нельзя поставить к окопам? Почему пушку из одной зоны, нельзя перетащить в другую?

[Вячеслав]

Объясните мне, почему я не могу расставлять всю свою технику? А не только ту, что находится внутри этой зоны? В первой мисси за польшу 75мм никуда двигать нельзя. Почему? Просто логичное объяснение хотелось бы услышать. Почему когда я выбрасываю 2 пушки легкие и беру вместо них еще одну 75мм - она появляется там же, где и первые две, и ее тоже нельзя поставить к окопам? Почему пушку из одной зоны, нельзя перетащить в другую?

Задумка дизайнера миссии, чтобы усложнить, типа не успели развернуть орудия. Но если сразу же послать эти орудия на гребень холма, они сильно облегчат жизнь.

[Hriz]

Задумка дизайнера миссии, чтобы усложнить, типа не успели развернуть орудия. Но если сразу же послать эти орудия на гребень холма, они сильно облегчат жизнь.

Типа не успели 2 развернуть, ладно... Но третье то, которое я беру вместо легких пушек... Короче, глупая задумка. Усложнить? По вашему, остановить танковую атаку немцев при помощи пары 4 пушечек это легко? Вот поляки то не знали наверное в реале... А если в игре это легко происходит, то что-то с АИ не то, раз ему такие костыли нужны. Еще раз вспомним СС... Ему такие странные ограничения не были нужны.

Вы не обижайтесь, просто это конструктивная критика. Никто не говорит мол - все гавно. Есть плюсы. Но эти плюсы проигрывают минусам пока-что. Графика в +, музей +, много интересного там почитать можно. Но какие то странности в геймплее. Я думаю, что ненужны источники никакие, чтобы было ясно, что Т-34 с 25м в корму должна уничтожать "штуг" без вариантов. А когда она делает по нему 3 выстрела и лишь на третий весь экипаж в полном составе вылазит и убегает... Это как-то странно. Когда III-ка немецкая в лоб не может разворотить пушку с 15 метров и сама ловит на грудь от нее 2 болванки и дохнет только на 2-й.

[Den-K]

Так задуманно , чтобы жизнь медом не казалась , хотя всегда можно приткнуть пушки туда где их меньше заметно.

Да писец.Больше походит на то, что таким макаром разрабы пытаются компенсировать слабенький ИИ
Где меньше заметно говоришь?
Обычно это "меньше заметно" в виде пары кустиков, тока вот всё равно после открытия огня расчетом, он живёт 0.1 сек ибо встречаем то в лоб :pray:
Вот к примеру миссия на Курской дуге где на наши позиции идут 2 волны Элефантов-Брумбаров-Т3, а третья это Тигры.Имея 3 Зис-3, что встречают в лоб и несколько Т-34(можно Су-76 но толку столько же) миссию легко сливаем ибо Зисы накрываются почти сразу, а Т-34 после идиотской пляски на поле боя.Правда после пляски наших танков большинство Элефантов обездвижено, но Т-34 то потеряны, капут им.Получается имеем смертников, а не солдат.Вот если бы можно было сразу выставить Зисы левее и южнее позиций за деревьями, а на самих позициях оставить только танки с пехотой на которые враг отвлёкся бы, то имея при каждом Зисе 4-5 подкалиберных снаряда 80% Элефантов поставили бы раком еще до подхода первого швабского резерва.Но нет же! левее и южнее можно поставить 2 пушки из первого резерва, которые обычно не успевают развернутся в боевое положение ибо враг успевает сомнуть и войти в тыл нашим.Приходится заниматься гонками со стрельбой по гусеницам и беготнёй в поисках боеспособного танка и если это не выходит то третья волна из Тигров заканчивает избиение.
Правда если всё таки каким то чудом вы успеете остановить первые две волны и сможете разместить 2 Зиса в том месте о котором я говорил то третья волна Тигров уже не важна ибо зверьё быстро так склеивает ласты от огня Зисов в борт.
Приходится заниматься таким идиотизмом вместо здравого расчета и смысла.
Ну и чем достигается крутость Элефантов на поле боя?

Да кумулятивные есть у СУ-122 , правдо мало , да и кучность плохая. От ОФ 122мм точно есть толк, только это малозаметно, а вот экипажу Фердинанта ой как плохо внутри(мораль и тд , и убить вторичными осколками тоже может), когда экипаж выбегает из САУ вы посчитайте сколько выбежало, остальные внутри остались .

Как уже говорил, у меня в мисии по Элефанту били в зад 2 Су-122 + 3 Т-34, все фугасными снарядами с 10-20!!! метров минут 5.



Игра интересна, очень интересна, но уж слишком там много нада исправлять и если не будем тыкать этим разрабов то не дождёмся исправлений.

[Orel_Sokolov]

Хех, еще чуть поиграл - вроде все так подробно, но точно понять что делает пехоту трудно.. Очень не хватает подробной системы приказов, а то всего детализация серьезная, а приемы управления на уровне обвел рамочкой и послал в ту сторону. Сюда бы систему из СМ - такое бы тактическое разнообразие появилось бы.

Глючит к тому же, вылетает и звук какой-то странный, хотя вроде все честно указал в настройках.. после вылета, кстати, что-то странное со звуком в винде случилось, запускаю винамп - мелодия звучит странно, но с нормальным уровнем громкости, а поющий голос еле слышен - мистика ))

[Fox Mulder]

Вообще-то, понятие реализьм - растяжимое.

Кому-то надо, чтобы деревья колыхались на ветру от проехавшего мимо них танка, кому-то, чтобы дальность была большой, кому-то все это не надо, а надо лишь чтобы ТТХ по броне и пробиваемости были соблюдены и фигня, что танки фехтуют при этом на стволах.

Как понимаете, все требования всех игроков и поклонников учесть невозможно, также, как и одному человеку понравится всем. Посему на помощь разработчикам игр приходит такой параметр, как играбельность. Это явление, которое заставляет всех по-своему любить или тихо ненавидеть какой-то игровой продукт, но при этом желать в него поиграть снова и снова. Или пообсуждать его, дабы его в конце-концов улучшили разработчики.

Скажите мне, у Ила ведь и ранее не было полного реализма, а сейчас и тем более его нет. Не надо споров и аргументов - если покопаться, можно найти массу доводов, что все это именно так, как я говорю. И температура в кабинах отечественных самолетов не настраиваемая, и наличие в игре самолетов, которые ни разу нелетали, и путанница в модификациях...

До "ВтМ" было большое количество стратегий, которые пытались воплотить в металле то, что воплощено сейчас в одном проекте. И у них тоже была масса багов, что однако, не помешало им сделаться популярными, а некоторым и народными любимцами. Пытаясь заклеймить позром игру сейчас, вместо того, чтобы помочь разрабам осуществить задуманное и довести его до логического конца, вы пытаетесь из игры сделать эдакое подобие танкового симулятора, в который никто играть не будет. Вы выбиваете знамя из рук разрабов, лишаете их всякой поддержки. Они пошли навстречу МАССАМ, а не требованиям какого-то одного человека. А что требовали массы? Вращения камеры, удобного управления, массовости и зрелищности, реалистичных ТТХ и дальностей стрельбы, красоты картинки. Что до того, есть у СУ-122 кумулятивные снаряды или нет - конечно, всего не учтешь, если все учитывать, игра может вообще не выйти. Но как говориться, вы хотели, чтобы у Элефанта была высокая степень бронированности? Получите и распишитесь.

Конечно, при столько выских требованиях к компьютеру, можно было бы попросить разрабов сделать не несколько моделей повреждения техники, а как говориться, "как принял смерть, так и сгорел". Чтобы на подбитом танке было видно, куда попал снаряд - выбоины, пробоины... И чтобы пехота, которая изранена сильно, не бегала по полю, как ни в чем ни бывало... Я вот тоже хочу, чтобы трава, по которой едет техника при этом приниминалась, а не просто сквозь нее просачивались танки...

А так - я наконец-то прошел почти без потерь "Железный марш", и отстоял ст. Чернь, потеряв одну Т-34. Правда, 4-ро моих солдат захватили Pz.III J и повели его в бой...

А этот скрин - заодно и иллюстрация схожести смертей техники, и кадр фотокоррешпандента с поля боя под названием "две "Пантеры"... Суть - весь этот отряд, выехав из прилеска и заметив издалека Тигров, не заметил двух "Пантер", что стояли под деревьями напротив...

[Orel_Sokolov]

Почитал форум на 1с - ой..

[Dmut]

несмотря на постоянную "вторую мировую войну" с камерой, BSOD в первые 5 минут игры (первый за год...) и низкий FPS, игра _несомненно_ является шедевром и событием в мире стратегий реального времени.
глюки уберутся патчами, FPS вырастет настройкой и железом, а идеи, заложеные в игре, будут ещё долго задавать планку в жанре.
как художник-художнику: господа программеры ВМ - вы молодцы! по многим мелочам видно, что игра делалась не ради "тупо заработать бабла", а с любовью к жанру и интересом к делу.
побольше бы таких команд и таких проектов.

[Вячеслав]

несмотря на постоянную "вторую мировую войну" с камерой, BSOD в первые 5 минут игры (первый за год...) и низкий FPS, игра _несомненно_ является шедевром и событием в мире стратегий реального времени.
глюки уберутся патчами, FPS вырастет настройкой и железом, а идеи, заложеные в игре, будут ещё долго задавать планку в жанре.
как художник-художнику: господа программеры ВМ - вы молодцы! по многим мелочам видно, что игра делалась не ради "тупо заработать бабла", а с любовью к жанру и интересом к делу.
побольше бы таких команд и таких проектов.

Спасибо за отзыв, как представителя второго проекта которого я жду с нетерпением и профессионала.
Борьба с камерой ,в случае двухядерного процессора от АМД , лечится установкой новых драйвером на процессор с сайта АМД.

[Туча]

Чета я ее похоже не распробовал - пока негатив.

Народ, а пушки в игре вообще нужны? Я пробовал с ними поиграть в начале кампании за советы - всегда проигрыш - потом взял один Т-34 - и всех вынес, практически без потерь.

[LeR19_Borg]

Да с расстановкой войск-косяк( Можно было и полполя отдать спокойно,как в СС.Артиллерия не окапываема,танки тоже. Ну пока вроде все,из того ,что не понравиллось

[vadson]

Резюме:

Катарсиса не пережил. Игра не удалась. Именно игра, а не алгоритмы программистов.

Другого критерия у меня нет.

Вот когда в декабре 2001 года я впервые поднял в виртуальное небо Ил-2 и повел его на танки - катарсис был.
Когда ехал на лодке под сиющим солнцем по лагуне в демке FarCry - был.
Когда на гидроцикле мчался по болотной воде каналов в HalfLife2 - тоже чувствовал.

А при виде тормозов и унылой гаммы ВМ - прям тоска берет.

[Kursant №1]

Резюме:

Катарсиса не пережил. Игра не удалась. Именно игра, а не алгоритмы программистов.

Другого критерия у меня нет.


А при виде тормозов и унылой гаммы ВМ - прям тоска берет.

Знаешь, была такая колбаса - Любительская. Она так и называлась, потому что на ЛЮБИТЕЛЯ. Вот и ВМ - на любителя. Называть её шедевром... ну не знаю. Неловко даже. Событие - да! СуперДолго ожидаемая - да! Шедевр - однозначно нет!

Элита (кто играл, помнит) - шедевр!
Панцер генерал - шедевр!
СС - шедевр!
Цивилизация 3-я однозначно шедевр!
серия Тотал Вар - шедевр!
Ил-2 - шедевр!

ни с одной из этих ВЕЛИКИХ игр ВМ сравнивать некорректно. Весовые категории разные.

[Молодчик]

Резюме:

Катарсиса не пережил. Игра не удалась. Именно игра, а не алгоритмы программистов.

Другого критерия у меня нет.

Вот когда в декабре 2001 года я впервые поднял в виртуальное небо Ил-2 и повел его на танки - катарсис был.
Когда ехал на лодке под сиющим солнцем по лагуне в демке FarCry - был.
Когда на гидроцикле мчался по болотной воде каналов в HalfLife2 - тоже чувствовал.

А при виде тормозов и унылой гаммы ВМ - прям тоска берет.

Да, соглашусь с тобой. Во многом из-за ВМ сделал апгрейт компу, но теперь играю в Дум 3 , подпрыгивая на стуле от жутко тупых, но пугающих скриптов.
Игре, ИМХО, не хватает какого то драматизма, что ли. Вот в Ил-2 он был и есть. А тут игра в солдатики и танчики на бильярдном столе.

[LeR19_Borg]

Да,эту игру еще патчить и патчить.А бои ,увы,все равно напоминают срань по имени блицкриг.Ну неужели нельзя было хоть что -нибудь стибрить в серии Close Combat? ((((( Вообще разочарован,и сильно.Бешеная детализация оказалась просто ненужной-ей некогда любоваться.Из приятных вещей-вызов поддержки.Реализован на 5+.Нормальные перепады высот -тоже на 5+,реализм повреждений-на 4+.
Из мегакосяков-система комлектации войск-невнятная,непонял как менять технику и оставлять экипажи.Может вообще нельзя.

[vadson]

Любительскую помню. Мне нравилась.

[LeR19_Borg]

Сколько бы не ругали СС-а там реализьму все же больше.Там у штуга в 41-м вообще против Т-34 шансов на больших дистнациях не было.А в упор-гы,из штуга хомячок выходил.Всегда.

[Fox Mulder]

А мне нравилась и нравится докторская...

Что же до шедевров - шедевер - понятие, опять-таки, растяжимое. Кому-то нравится Волга и тот ее считает шедевром мирового автостроения, а кто-то ее терпеть не может - это как и на вкус и цвет.


ПГ1 - соглашусь, шедевер;
КлозКомбат - с боооольшим натягом, ибо немецкий снайпер на Спасской башне Кремля - это нечто;
третья Цива - отстой, шедевральности первой там ни на граммик;
Тотал вары - тоже средненько, ну не люблю эти мирки - т.е. на любителя;
Элита - никакой графики, никакой картинки, никакого восприятия.

2Hriz: у меня под ст. Чернь Т-34 уничтожил один Pz.III J, зайдя ей в борт, метров так с 150, причем, я так понял, двумя снарядами, ибо никто не вылез из машины. Она там одна держала оборону, вторая уехала уничтожать Т-4-е прорвавшиеся, и я не заметил, как ее и подбили... Вторая за нее отомстила..
А самое "прикольное" - что всю эту атаку видел с левой возвышенности мой КВ - он повернул башню, но не стрелял (я ему запретил себя раскрывать) - т.е., бой шел на глазах мужающих ребят.

А еще мне не нравится тормознутость самих юнитов, и если танки еще более-менее понятливые, быстро соображают (и то - танки с электроприводом башни вращают ей как будто у них ручной привод), то пехота - вообще атас.

А работа АИ в "Железном марше" просто поражает вооражение - вот скажите мне, зачем группе из 4-х СУ-100 выезжать из леса, чтобы напасть на проезжающие мимо них и не видящие их немецкие танки типа "Королевский Тигр" ? Для кина? Их же расстреляют в момент! Что и было проделано с горы Элефантом, пока К-Тигры вращали свои башни...

[MUTbKA]

А еще мне не нравится тормознутость самих юнитов

Что?! Это танки-то, стартующие с места в карьер как лансер эво со светофора - тормознутые? Или пехота, которая с полной выкладкой несется по раскисшему полю как легкоатлеты по дорожке?

А работа АИ в "Железном марше" просто поражает вооражение - вот скажите мне, зачем группе из 4-х СУ-100 выезжать из леса, чтобы напасть на проезжающие мимо них и не видящие их немецкие танки типа "Королевский Тигр" ? Для кина? Их же расстреляют в момент! Что и было проделано с горы Элефантом, пока К-Тигры вращали свои башни...

Скрипт им сказал - поехали, вот они и погнали. Ты просто оказался не в том месте, надо было точнее следовать идее дизайнера миссии.

[Allary]

Сколько бы не ругали СС-а там реализьму все же больше.Там у штуга в 41-м вообще против Т-34 шансов на больших дистнациях не было.А в упор-гы,из штуга хомячок выходил.Всегда.

ну почему народ считает,что танк должен обязательно одним выстрелом поражаться?:confused: с какого перепою?

[Taranov]

ну почему народ считает,что танк должен обязательно одним выстрелом поражаться?:confused: с какого перепою?

Такого попадания хватит?
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=106
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=110

Попаданий 2-3 выстрелов калибра 75 мм хватает для поражения среднего танка. А легкому и одного хватит.

Для примера:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...5&d=1161890735
В данном случае практически гаратированно уничтожение всего экипажа. В двушке все сидят компактно, по траектории снаряд вошел чуть позади мехвода. С вероятностью 95% он будет либо убит, либо тяжело ранен. Расчет башни как минимум с нашпигованными металлом ногами и пузом, а скорее даже убиты. Это я про ситуацию в реальности говорю.

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...4&d=1161890249
Орудие на 100% должно быть выведено из строя, наводчик и командир будут либо тяжело ранены, либо убиты. Голова командира как раз напротив казенника пушки находится. Судя по дырке во лбу, трансмиссия и мехвод уже не жильцы.

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...8&d=1161939959
Единичка на списание. Пробъет навылет, экипаж придется отскребать от стенок.

[Allary]

Такого попадания хватит?
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=106
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=110

Попаданий 2-3 выстрелов калибра 75 мм хватает для поражения среднего танка. А легкому и одного хватит.

Для примера:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...5&d=1161890735
В данном случае практически гаратированно уничтожение всего экипажа. В двушке все сидят компактно, по траектории снаряд вошел чуть позади мехвода. С вероятностью 95% он будет либо убит, либо тяжело ранен. Расчет башни как минимум с нашпигованными металлом ногами и пузом, а скорее даже убиты. Это я про ситуацию в реальности говорю.

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...4&d=1161890249
Орудие на 100% должно быть выведено из строя, наводчик и командир будут либо тяжело ранены, либо убиты. Голова командира как раз напротив казенника пушки находится. Судя по дырке во лбу, трансмиссия и мехвод уже не жильцы.

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...8&d=1161939959
Единичка на списание. Пробъет навылет, экипаж придется отскребать от стенок.

2-3 конечно хватит и 1 хватает,но одним не всегда гарантированно поразить можно, я не говорю о конкретных людях,но часть игроков ведь и в самом деле считает,что должно быть всегда 1 выстрел 1 убитый танк...вот я о чем,согласитесь,что такое мнение не верно.

[Taranov]

2-3 конечно хватит и 1 хватает,но одним не всегда гарантированно поразить можно, я не говорю о конкретных людях,но часть игроков ведь и в самом деле считает,что должно быть всегда 1 выстрел 1 убитый танк...вот я о чем,согласитесь,что такое мнение не верно.

Почему-то вспоминаются рассказы умных манагеров про то, что в технике разбираются не более 10 процентов игроков. Больше их, особенно в случае, если выпускается игра с такими запросами. А уж тем более в случае не с самолетами, а с танками, где основные баталии разворачиваются не по ФМ, а по толщине брони и ТТХ орудий. Танки, в отличие от самолетов, доживают до наших дней гораздо лучше, и инфорации по ним больше. Кроме того, моделистов - "танкистов" если не больше авиаторов, то как минимум ничуть не меньше, и снабжать модели в 35 и 16 масштабе "мясом" в последнее время стало модным. Запускает через месяц после сборки модельки такой человек ВМ и вдруг с удивлением видит, что снаряд проходит точно к боеукладке, а танку хоть бы хны. Реакцию хорошо представляете?