???
Математика на уровне МГУ

Результаты опроса: Выберите понравившегося автора

Голосовавшие
66. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Mopoka

    7 10.61%
  • timsz

    9 13.64%
  • Sli=Maks 89=

    12 18.18%
  • Pbs

    8 12.12%
  • chameleon

    11 16.67%
  • sem 123

    20 30.30%
  • NewLander

    18 27.27%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
Страница 2 из 19 ПерваяПервая 12345612 ... КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 494

Тема: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Механик Аватар для Cepera
    Регистрация
    24.12.2003
    Адрес
    Квадрат О-40-65
    Возраст
    49
    Сообщений
    599

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Еще пара вариантов развития событий...

    После раздела Польши и Прибалтики и нападения СССР на Финляндию, Англия объявляет нам войну и начинает бомбить нефтепромыслы на Каспии. Сферы влияния в Европе поделены. Гитлер внял советам своих генералов и план "Барбаросса" зарублен на корню. Россия союзник Германии....Основные противники - США и Великобритания.

    (В таком случае нам понадобятся Авианосцы...)


    Или так...
    В 43 кто-то оказался очень проницательным и основным истребителем Люфтваффе решено сделать Ме-262....в 44 американцы несут тяжелые потери при налетах на Рейх и отказываются от них ввиду их низкой эффективности. Они начинают подготовку к крупномасштабному вторжению в Нормандии в 45-м....Появивший на восточном фронте новый реактивный истребитель немцев изменяет баланс сил в пользу Люфтваффе...повторяется ситуация 41 года, что заставляет советских конструкторов искать контрмеры...по счастливой случайнсти в руки Русских попадает почти новый Ме-262...

  2. #2
    просто вирпил Аватар для Kros
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,007

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Победу 9 мая нетрогаем.

    Вся заваруха начинаеся в Берлине поделенного между нами и врагами. США+Англия в 1945 заключают с почти разгромленной Японие секретный договор об оказании всесторонней поддержки в возможной войне с СССР и прикращають против японцев войну,для отвод глаз подписывают мирный договор. Весь 1945 г в Европе происходят мелкие стычки между нашими и ненашими военными. А а 1946 г понеслось :pray:
    (=E95=; FW)
    i7 940, 2,93 => 3,8 ГГц, MB Gigabyte GA-EX58-DS4, 6х2Gb-DDR3-1333Mhz-Kingston, NVIDIA GeForce GTX 680 (2048 Мб), БП OCZ 550W Fatal1ty, Win7U, CH, Saitek, TrackIR, SSD Plextor-128.

  3. #3

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Ceper* Посмотреть сообщение
    Еще пара вариантов развития событий...

    После раздела Польши и Прибалтики и нападения СССР на Финляндию, Англия объявляет нам войну и начинает бомбить нефтепромыслы на Каспии. Сферы влияния в Европе поделены. Гитлер внял советам своих генералов и план "Барбаросса" зарублен на корню. Россия союзник Германии....Основные противники - США и Великобритания.
    Между прочим, этот вариант был более чем реален. Начало бомбардировок каспийских нефтепромыслов, а также баз Черноморского флота с аэродромов в Ираке и Сирии намечалось на 15 мая 1940 года. С Турцией англичане и французы договорились о беспрепятственном пролете над ее территорией, а в перспективе турки обещали предоставить авиабазы для англо-французских бомбардировщиков и прикрывающих их истребителей.
    Весной 1940-го английские разведчики уже летали над Баку, Батуми и Поти, фотографируя цели для предстоящих авиаударов.
    В общем, если бы немцы не начали наступление на Западе 10 мая, а задержались хотя бы на неделю, история Второй мировой войны могла бы пойти совсем по другому сценарию...

  4. #4

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Товарищ, раз это могло быть, почему не быть и вашей версии? Спрогнозируйте развитие событий дальше.

    К слову, меня интересовал один вопрос:
    Если Советский Союз рвет всех на просторах Европы, то разве в Штатах не будет крепнуть коммунистическое движение? А как логическое продолжение-новая гражданская война в Штатах, а товарищ Сталин не отказывается от американских коммунистов, а помогает им техникой, оружием, персоналом, и крепнет война народная...

    Хотел бы я там полетать... Пусть не над Нью-Йорком на МиГ-9, но хотя бы над Капитолием, и бомбу туда побольше, побольше...
    Техномаг

  5. #5
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от chameleon Посмотреть сообщение
    К слову, меня интересовал один вопрос:
    Если Советский Союз рвет всех на просторах Европы, то разве в Штатах не будет крепнуть коммунистическое движение?
    в нашей реальности послевоенная популярность СССР и победное шествие коммунизма привели к антикоммунистической истерии в США. Т.е. результат должен быть как раз обратным. И как следствие закручивания гаек.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  6. #6

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от psy06 Посмотреть сообщение
    Арийцы и славяне, это вообще то был один народ когда-то, и назывался он если не ошибаюсь, арии. Вообще любому известно, что сильнее всего грызут друг друга родственники.
    оффтопище:
    ааа? ... ....но так как скандинавы -это кельты,кельты- это Ирландцы с Шотландцами,с которыми повязанны Баски "лингвистски" и точно так же с некоторыми кавказцами в языковой сидят Баски,а гансы родня скандинавам...прибалтийцы туда же....считают себя гансами.....вся эта толпа родня славянам(а это многие народы),через родство с гансами...........короче,не пишите альтернативную "войну",куда не "плюнь",везде братья......
    Все выше изложенное не более чем скромное мое мнение и попрошу говорить на "ты".
    Будь честен и справедлив! Это лечит от слабости ,глупости ... Ты достоин этого !

    конфиг,выдели текст,он тут ->Коре е8400-3000мгц;ддр3 1333 8гб;звук интгр;HD 6850 1gb;вин7х64sp1 6.1.7601.Пакеты драйверов все крайние.

  7. #7
    Чилавек Аватар для SLI=Makc 89=
    Регистрация
    02.04.2004
    Адрес
    г.Мирный
    Возраст
    41
    Сообщений
    560

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    psy06, по твоей логике немцы с евреями однояйцевые близнецы .
    =FPS=Plumb, твой сценарий лучше, но что-то сомнительно чтобы гитлер согласился бы дружить с большевиками, он же к власти и пришел, как антогонист комунякам германским.
    Even in death we shall live forever

  8. #8
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от SLI=Makc 89= Посмотреть сообщение
    но что-то сомнительно чтобы гитлер согласился бы дружить с большевиками, он же к власти и пришел, как антогонист комунякам германским.
    Естественно, ведь они ж боролись за один и тот же электорат.
    JGr124 "Katze"

  9. #9

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от SLI=Makc 89= Посмотреть сообщение
    psy06, по твоей логике немцы с евреями однояйцевые близнецы .
    =FPS=Plumb, твой сценарий лучше, но что-то сомнительно чтобы гитлер согласился бы дружить с большевиками, он же к власти и пришел, как антогонист комунякам германским.

    ..в смысле,у них по одному.......????? (шутка)
    Все выше изложенное не более чем скромное мое мнение и попрошу говорить на "ты".
    Будь честен и справедлив! Это лечит от слабости ,глупости ... Ты достоин этого !

    конфиг,выдели текст,он тут ->Коре е8400-3000мгц;ддр3 1333 8гб;звук интгр;HD 6850 1gb;вин7х64sp1 6.1.7601.Пакеты драйверов все крайние.

  10. #10
    Курсант
    Регистрация
    18.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    65
    Сообщений
    202

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от SLI=Makc 89= Посмотреть сообщение
    ...
    =FPS=Plumb, твой сценарий лучше, но что-то сомнительно чтобы гитлер согласился бы дружить с большевиками, он же к власти и пришел, как антогонист комунякам германским.
    Так Сталин бы сказал, что комунякам германским так и надо, это были неправильные пчелы! :-)

    Не забудем, что Гитлер имел национал-Социалистическую!!! партию :-)
    Договорились бы
    --------------
    Ну представим:
    - советские танки на границе Германии готовятся к решительному штурму
    - ВВС армия в ВВС Германии деморализованы
    - Сталин официально и уважительно приглашает Гитлера для заключения "почетного" мира причем капитуляции Германии не требуется.
    "Подпольная составляющая визита " - раздел мира: т.е. ясно предлагается Германии раздел сфер влияния - конкретно Германии: Африка, Ближний Восток , Южная Америка и колонии Англии т.п. + сырье из СССР + политическая помощь по замирению с Англией на условиях Германии + военная помощь против возможной войны с Америкой + немцы кто хочеть пусть едет в СССР жить и работать - т.е. фатерянд до Канады включая Аляску!!! :-)
    От Германии все технологии , все производсвенное оборудование, все промышленные товары , и признание за СССР захваченных европейских стран включая румынские нефтепромыслы.

    Чтобы оттянуть время Гитлер наверняка бы приехал, а дальше ему бы деваться было бы некуда, главным образом потому что выгодно очень - не смог бы устоять :-)


    ---------------------
    Кстати такие кульбиты в нашей истории уже были:
    Китай - 1938-55 : братки куда ближе
    песенка "Москва - Пекин, ...."
    - 1955-75 : отпиз...ли их и зашугали :-)
    - 1975-1985: ну ладно живите, китайцы тоже люди
    - 1985-2008: ну блин жить без них неможем - стратегический партнер
    - 2009-2012 - заеб..ли - руки прочь от Дальнего Востока!!! :-)

  11. #11

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Как вариант -
    Товарищ Сталин получает от Берия доклад, что возможно при помощи кой-каких технологий воздействие на психику человека. Решают попробовать - работает. Ага...
    Товарищ Штирлиц бьет по мозгам Гитлеру, товарищ Зорге - императору Хирохито, ну и т.п...
    В итоге в составе Евразийского союза оказываются Великая Германия, Советский Союз, Восточно-Азиатское царство сопроцветания, Китай, опять же. Англия с испугом наблюдает из-за угла, Штаты потихоньку выползают из кризиса 30-х, готовятся к войне. И она начинается...
    Вторая Битва за Британию, бои на Тихом океане, Ближний Восток в огне, В море с треском бьются "Граф Цеппелин" борт о борт с "Чапаевым" и "Советским Союзом" против TF-17, в воздухе выгорают "Эвенджеры" и "Хэллкэты" под огнем "Мессершмиттов" и "Яков". Австралия и Великобритания в осаде - впервые появившийся эскадрон "Шутинг Старов" делает с "Хиенами" то же, что "Лайтнинги" делали с "Хаябусами", история повторяется с Яками в Европе. Сталин принимает решение отправить в бой эскадрилью неиспытанных ракетных машин, Гитлер предлагает помочь новейшей испытываемой техникой - в небе крылом к крылу ракетные ЛаГГи и реактивные Ме262...
    Техномаг

  12. #12
    Механик
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    1,540
    Записей в дневнике
    11

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от chameleon Посмотреть сообщение
    Как вариант -
    Товарищ Сталин получает от Берия доклад, что возможно при помощи кой-каких технологий воздействие на психику человека. Решают попробовать - работает. Ага...
    Товарищ Штирлиц бьет по мозгам Гитлеру, товарищ Зорге - императору Хирохито, ну и т.п...
    АФИГЕТЬ! Полет ничем не ограниченной фантазии!!! Из той же серии: только-только война раскрутилась, как прилетели инопланетяне и всем по рогам надавали! Только один вопрос остается - как сделать кампанию за инопланетян?

    Народ, я задаюсь вопросом - а для чего придумываются все эти "альтернативные варианты"? Конкурс на самый безумный вариант? Или просто по приколу в фэнтези поиграть? Я наивно предполагал, что качественная "альтернативная история" должна обеспечить ПРАВДОПОДОБНОЕ объяснение одновременному наличию в 1946-м непобежденной Германии и советской реактивной авиации, основанной на трофейных движках... Видимо, я ошибался. Но тогда может кто-нибудь ответит - ЗАЧЕМ вам альтернативная история и чем вас не устраивает имеющаяся в 46-м? По-моему многие из предлагаемых здесь вариантов гораздо более неправдоподобны, нежели имеющийся в игре...

  13. #13
    =AFC=Лис Аватар для KBC
    Регистрация
    16.07.2006
    Адрес
    Москва.
    Возраст
    37
    Сообщений
    718

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от DogMeat Посмотреть сообщение
    АФИГЕТЬ! Полет ничем не ограниченной фантазии!!! Из той же серии: только-только война раскрутилась, как прилетели инопланетяне и всем по рогам надавали! Только один вопрос остается - как сделать кампанию за инопланетян?

    Народ, я задаюсь вопросом - а для чего придумываются все эти "альтернативные варианты"? Конкурс на самый безумный вариант? Или просто по приколу в фэнтези поиграть? Я наивно предполагал, что качественная "альтернативная история" должна обеспечить ПРАВДОПОДОБНОЕ объяснение одновременному наличию в 1946-м непобежденной Германии и советской реактивной авиации, основанной на трофейных движках... Видимо, я ошибался. Но тогда может кто-нибудь ответит - ЗАЧЕМ вам альтернативная история и чем вас не устраивает имеющаяся в 46-м? По-моему многие из предлагаемых здесь вариантов гораздо более неправдоподобны, нежели имеющийся в игре...
    Не... ну как бы вам сказать - вот меня вдруг зацепила идея того какой бы была русско-японская война 1938 года. А наш симулятор дает возможность это изобразить - вот и изображаю. А потом решу доделать свою "Африку-47" и вовсе не потому что че та там разрабами сделанное мы должны идеально объяснить - а потому что некоторым людям нравится изображать миры которые могли бы быть, в том числе и с помощью компьютерных игр изображать.
    Но пасаран!

  14. #14
    Механик
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    1,540
    Записей в дневнике
    11

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от KBC Посмотреть сообщение
    Не... ну как бы вам сказать - вот меня вдруг зацепила идея того какой бы была русско-японская война 1938 года. А наш симулятор дает возможность это изобразить - вот и изображаю. А потом решу доделать свою "Африку-47" и вовсе не потому что че та там разрабами сделанное мы должны идеально объяснить - а потому что некоторым людям нравится изображать миры которые могли бы быть, в том числе и с помощью компьютерных игр изображать.
    Это понятно, что интересно изображать миры, которые МОГЛИ бы быть... Весь вопрос в том, какие из них МОГЛИ быть, а какие НЕ МОГУТ существовать ни при каких условиях... Ведь меня как раз удивляет "неограниченность" фантазии... Меня интересуют те "критерии правдоподобности" по которым вы отбираете сюжеты. В ваших примерах, мне совершенно понятна Манчжурия 38-го... Еще можно было бы и 41-й там же... Но почему вам интересна именно Африка 47-го, а не судьба "подводной лодки в степях Украины, погибшей в неравном воздушном бою?" Меня интересуют ваши "критерии правдоподобности", те ограничения, которыми вы ограничиваете полет фантазии. Ведь нафантазировать можно все, что угодно...

    На мой взгляд, хорошая история, чтобы быть по-настоящему интересной, должна быть правдоподобна, а не надуманна (или, тем более, высосана из пальца). Без всяких инопланетян, "лучей смерти", и материализовавшихся из воздуха посреди Тихого Океана эскадр Советских линкоров и авианосцев.

    Недавно, к примеру, книгу про Ямато прочитал - эпизод был отличный - когда японские линкоры проскочили к десантным силам союзников и пилотам Хэллкетов и Эвенджеров приходилось взлетать с конвойных авианосцев под артиллерийским обстрелом, чтобы 50-киллограмовыми фугасными бомбочками атаковать японские линкоры. Вот это для меня было бы интересно! И это не просто могло быть. Это было... Зачем придумывать небылицы? Конечно, это мое личное мнение, но на симуляторах современных самолетов я потому и не летаю, что выдуманный конфликт Украины, США и России меня не привлекает... Вопрос - неужели вас "нереальность" и "надуманность" не напрягает? И если напрягает, то где для вас прохдит "граница правдоподобности", за которой придуманный сюжет перестает быть интересным? К примеру, сражение на Днепре японских и американских авианосцев вам интересно или нет? А почему?
    Крайний раз редактировалось DogMeat; 26.07.2007 в 19:21.

  15. #15
    =AFC=Лис Аватар для KBC
    Регистрация
    16.07.2006
    Адрес
    Москва.
    Возраст
    37
    Сообщений
    718

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от DogMeat Посмотреть сообщение
    Это понятно, что интересно изображать миры, которые МОГЛИ бы быть... Весь вопрос в том, какие из них МОГЛИ быть, а какие НЕ МОГУТ существовать ни при каких условиях... Ведь меня как раз удивляет "неограниченность" фантазии... Меня интересуют те "критерии правдоподобности" по которым вы отбираете сюжеты. В ваших примерах, мне совершенно понятна Манчжурия 38-го... Еще можно было бы и 41-й там же... Но почему вам интересна именно Африка 47-го, а не судьба "подводной лодки в степях Украины, погибшей в неравном воздушном бою?" Меня интересуют ваши "критерии правдоподобности", те ограничения, которыми вы ограничиваете полет фантазии. Ведь нафантазировать можно все, что угодно...

    На мой взгляд, хорошая история, чтобы быть по-настоящему интересной, должна быть правдоподобна, а не надуманна (или, тем более, высосана из пальца). Без всяких инопланетян, "лучей смерти", и материализовавшихся из воздуха посреди Тихого Океана эскадр Советских линкоров и авианосцев.

    Недавно, к примеру, книгу про Ямато прочитал - эпизод был отличный - когда японские линкоры проскочили к десантным силам союзников и пилотам Хэллкетов и Эвенджеров приходилось взлетать с конвойных авианосцев под артиллерийским обстрелом, чтобы 50-киллограмовыми фугасными бомбочками атаковать японские линкоры. Вот это для меня было бы интересно! И это не просто могло быть. Это было... Зачем придумывать небылицы? Конечно, это мое личное мнение, но на симуляторах свистков я потому и не летаю, что выдуманный конфликт Украины, США и России меня не привлекает... Вопрос - неужели вас "нереальность" и "надуманность" не напрягает? И если напрягает, то где для вас прохдит "граница правдоподобности", за которой придуманный сюжет перестает быть интересным? К примеру, сражение на Днепре японских и американских авианосцев с советскими и немецкими свистками вам интересно? А почему?
    да, насчет грядущих гневных воплей я был прав))
    вот я услышал в наш адрес неоднократное "надуманно" и "должно быть правдоподобно". но я-то хоть делаю эту "надуманную" историю. а "Африки -47" в разделе миссий и кампаний нет именно потому что мой критерий "правдоподобности" она пока не проходит. и несмотря на красивый сюжет - отложил в долгий ящик. и никакой связи между придуманностью\непридуманностью и интерестностью невижу. Хорошие исторические кампании я прохожу с неменьшим интересом.
    а приведенным вами эпизод про линкоры - он ведь тоже всего лишь "точка перехода" - за которой идет такая же "надуманная" история.
    А что собственно вы можете предложить в альтернативу?
    Но пасаран!

  16. #16
    Механик
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    1,540
    Записей в дневнике
    11

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от KBC Посмотреть сообщение
    да, насчет грядущих гневных воплей я был прав))
    Не берусь судить о вашей правоте, однако могу сказать совершенно определенно - ко мне ваши "гневные вопли" не имеют ни малейшего отношения. Видимо, вы неадекватно воспринимаете мои сообщения...

    Цитата Сообщение от KBC Посмотреть сообщение
    а человек просто пришел на нас поругаться, наверное.
    Вы ошибаетесь. Я просто заглянул в тему потому, что меня она заинтересовала - еще и голосование пркручено. Можно было предположить серьезное обсуждение. Многие из сюжетов кажутся мне неправдоподобными, но это мое личное мнение. Для критики или, тем более, ругани я не вижу здесь никаких поводов.

    Но когда я наткнулся на вариант в котором "Товарищ Штирлиц бьет по мозгам Гитлеру, товарищ Зорге - императору Хирохито", у меня возникли серьезные подозрения, что тема (или заначительная ее часть) может оказаться обыкновенным трепом на тему "Вот было бы круто..." Помнится, в школьные годы мы с друзьями также развлекались, но сейчас подобные упражнения меня не слишком интересуют. Я и сам всегда могу "довести маразм до абсурда" и набросать сотню самых неправдоподобный вариантов. Весь вопрос - ЗАЧЕМ? Какой смысл?

    Собственно, для того чтобы понять смысл, я и задал вопрос:
    Цитата Сообщение от DogMeat Посмотреть сообщение
    Народ, я задаюсь вопросом - а для чего придумываются все эти "альтернативные варианты"? [...]
    ...ЗАЧЕМ вам альтернативная история и чем вас не устраивает имеющаяся в 46-м?
    Видите ли, лично я предпочитаю принимать участие в осмысленной дискуссии. Если есть какая-то цель (или задача) и автор для достижения этой цели предлагает на обсуждение свой вариант "альтернативной истории" - для конструктивной дискуссии и совместного поиска наилучшего варианта, отвечающего поставленным целям. Вот такое обсуждение было бы для меня интересным.

    Выше уже был пример - Shtraib хотел сделать "вариант против союзников, но из-за неимения достаточного кол-во союзных уфолетов, ето придется отложить". Вот здесь все понятно - есть цель (вариант против союзников), есть проблема (отсутствие союзных уфолетов). Меня это заинтересовало и я предложил свой вариант решения - сделать кампанию с минимальным использованием уфолетов с обоих сторон. В крайнем случае, если очень уж хочется - дополнить союзников немецкими уфолетами. Это даже интереснее получится - можно сделать шкурки с наспех замазанными крестами и нанесенными поверх них союзными опознавательными знаками или "полосами быстрой идентификации".
    Вариант заключения "сепаратного мира" между Германией и Союзниками имелся. Более того, в апреле 1945-го реально существовали планы использования сдавшихся немецких дивизий против советских войск (емнип, об этом пишет генерал Бредли в своих воспоминаниях). В реальности эти планы отражали взгляды только отдельных "деятелей" союзников и серьезного значения не имели - большинство союзных военачальников понимали всю нелепость таких планов. Но при определенных условиях точка зрения союзников могла и измениться. Подумать какие ПРАВДОПОДОБНЫЕ события могли бы привести к "конфликту с союзниками" мне было бы интересно. Если это интересно кому-то еще - давайте обсудим.

    Но обсуждать очевидные бредни - как "Товарищ Штирлиц бьет по мозгам Гитлеру", мне просто не интересно... У меня и своих бредней "выше крыши"... Я не критикую и не ругаюсь - в конце концов, "каждый сходит с ума по своему". Но уж посмеяться в ответ считаю вполне возможным - "Сначала немцы захватили избушку лесника, потом советские войска отбили избушку лесника... А потом пришел лесник и всем по мозгам надавал!" Если вы приняли иронию за "гневные вопли", то у вас просто нет чувства юмора!

    Когда я спрашивал зачем вам "альтернативная история", я всего лишь пытался найти тему для конструктивного обсуждения. Это ВОПРОС, а не критика или ругань. Если бы вы прямо ответили - "Да ни за чем - просто по приколу". Я бы искренне сказал вам спасибо! Я спросил, вы ответили - можно не тратить время на серьезное обсуждение. Если вам по приколу - делайте на здоровье, кто ж вам мешает... Каждый сам вправе решать на что тратить силы и время.


    Цитата Сообщение от KBC Посмотреть сообщение
    вот я услышал в наш адрес неоднократное "надуманно" и "должно быть правдоподобно".
    С чего вы решили, что это было сказано В ВАШ АДРЕС? Я ваш вариант альтернативной истории еще даже и не читал. Если вы обратите внимание - я цитировал сообщение в котором "Штирлиц бьет по башке Гитлера", размещенное на первой странице этой темы. Поэтому я и задал вопрос зачем участникам этой темы: "альтенативная история" - просто повод поболтать или для каких-то целей? Вы ответили, что вам просто нравится изображать миры, которые могут быть. На что я всего лишь высказал свою точку зрения, что Миры могут быть разные - как вполне правдоподобные, так и совершенно надуманные. Причем, я конкретно привел пример ВОЗМОЖНОСТЕЙ, которые я считаю надуманными:
    всяких инопланетян, "лучей смерти", и материализовавшихся из воздуха посреди Тихого Океана эскадр Советских линкоров и авианосцев.
    Мне непонятно, с какой стати вы приняли мои слова на свой счет. Вы ко мне обратились, я пояснил вам свою точку зрения. После чего вы обвиняете меня в "гневных воплях"... Я могу сделать вывод, что моя точка зрения вас абсолютно не интересует и вы используете мои слова, чтобы обвинить меня в необоснованной критике и тем самым поднять свой авторитет. Подобный способ ведения дискуссии я считаю неконструктивным. Вы можете делать все, что угодно - хоть Африку, хоть Америку, хоть инопланетян. Но мне это, увы, не интересно, поэтому помочь вам чем-либо я, к сожалению, не могу и не вижу никакого смысла в продолжении нашего с вами диалога.
    Крайний раз редактировалось DogMeat; 27.07.2007 в 19:54.

  17. #17
    Курсант Аватар для Boser
    Регистрация
    02.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,846

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от DogMeat Посмотреть сообщение
    ... Вопрос - неужели вас "нереальность" и "надуманность" не напрягает? И если напрягает, то где для вас прохдит "граница правдоподобности", за которой придуманный сюжет перестает быть интересным? К примеру, сражение на Днепре японских и американских авианосцев вам интересно или нет? А почему?
    Напрягает, иногда прямо думаешь "во хрень какую-то бесполезную сочинил, во ужас"... Но дело в том что запретный плод сладок. я когда-то начав сочинять небылицы в полном редакторе Ила, уже не можешь остановиться. Просто очень любопытно увидеть в прицеле Як-3. скажем, французский "Тандерболт", или китайский Ил-10 в прицеле Ла-7 с 3-мя пушками, представив себе на полчаса что это просто изношенный Ла-11... или уничтожить Россию руками Гитлера, представив её без ВКП(б), Сталина, РККА, и перекрасив её в белый цвет... Всё это делается (у меня, по крайней мере) только "между делом", и потешиться.

    А так-то я вам и не такого насочиняю, забесплатно. Вон тут даже, к примеру, написал такое что ПРЕВЕД МЕДВЕД!

    http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=300
    http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=353

  18. #18

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Boser Посмотреть сообщение
    Напрягает, иногда прямо думаешь "во хрень какую-то бесполезную сочинил, во ужас"...
    А знаете почему? Ничто так не обнажает убожество нашей фантазии, как ее абсолютно свободный полет.
    Ну появился в прицеле... Ну баба с вот такими... Ну .... все бабы мира...
    О!!! ... А дальше то что?
    Почему Ил-2 лучше какого нибудь "СтарВара"? Потому что там летается и стреляется свободней и ... скучней.

    Альтернативная история (это DogMeat-у) не беспредельный полет фантазии. Напротив. У нашей реальности есть еще одно измерение. Пятое. Потенциальных возможностей. Мы его всегда исследуем когда принимаем решения. И в этом измерении тоже есть масса ограничений. Свои законы. Может-не может. Конечно можно на них плюнуть и летать себе как вздумается. Но быстро станет скучно. И вот тогда...

  19. #19
    Механик
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    1,540
    Записей в дневнике
    11

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Boser Посмотреть сообщение
    Напрягает, иногда прямо думаешь "во хрень какую-то бесполезную сочинил, во ужас"... Но дело в том что запретный плод сладок. я когда-то начав сочинять небылицы в полном редакторе Ила, уже не можешь остановиться. Просто очень любопытно увидеть в прицеле Як-3. скажем, французский "Тандерболт", или китайский Ил-10 в прицеле Ла-7 с 3-мя пушками, представив себе на полчаса что это просто изношенный Ла-11... или уничтожить Россию руками Гитлера, представив её без ВКП(б), Сталина, РККА, и перекрасив её в белый цвет... Всё это делается (у меня, по крайней мере) только "между делом", и потешиться.

    А так-то я вам и не такого насочиняю, забесплатно. Вон тут даже, к примеру, написал такое что ПРЕВЕД МЕДВЕД!

    http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=300
    http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=353
    Понятно. У меня тоже такое желание иногда возникает. Когда советские свистки появились, первым делом поставил четверку Б-29 и на них все советские свистки испытал. Но мне для этих экспериментов простого редактора хватает. Если я знаю, что моя идея бредовая, реализовывать ее в полном редакторе мне просто лениво - жалко тратить время на очевидный бред. Полный редактор я обычно для создания тренировочных миссий использую. Еще иногда прочитаю в книге какой-нибудь эпизод интересный - хочется самому попробовать "влезть в шкурку" - тогда тоже редакатор помогает.

  20. #20
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Boser Посмотреть сообщение
    или китайский Ил-10 в прицеле Ла-7 с 3-мя пушками, представив себе на полчаса что это просто изношенный Ла-11...
    Ла-7 по ЛТХ "делает" Ла-11, уступая только в вооружении.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  21. #21

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от DogMeat Посмотреть сообщение
    К примеру, сражение на Днепре японских и американских авианосцев вам интересно или нет? А почему?
    Вот мне интересно, я здесь про аттракторы и бифуркации (то есть про пороги на речке) писал... У вас какие-нибудь ассоциации это вызвало?

  22. #22
    =AFC=Лис Аватар для KBC
    Регистрация
    16.07.2006
    Адрес
    Москва.
    Возраст
    37
    Сообщений
    718

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от sem123 Посмотреть сообщение
    Вот мне интересно, я здесь про аттракторы и бифуркации (то есть про пороги на речке) писал... У вас какие-нибудь ассоциации это вызвало?
    У меня - сразу Переслегин в памяти всплыл.
    а человек просто пришел на нас поругаться, наверное.
    и вообще интересно - что модеры решают делать с нашей еретической темой?
    Но пасаран!

  23. #23
    Механик
    Регистрация
    22.12.2004
    Сообщений
    1,540
    Записей в дневнике
    11

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от sem123 Посмотреть сообщение
    Вот мне интересно, я здесь про аттракторы и бифуркации (то есть про пороги на речке) писал... У вас какие-нибудь ассоциации это вызвало?
    Я ваше сообщение "про аттракторы и бифуркации" еще не читал...
    Пришлите ссылочку или номер страницы, тогда смогу вам ответить.

    Я сейчас вообще только начало темы прочитал и основной вопрос для меня - стоит ли читать ее дальше... Варианты с "долбанутым по мозгам Гитлером" как-то не внушают мне оптимизма...

  24. #24
    Меценат Аватар для Moroka
    Регистрация
    08.06.2003
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,110
    Записей в дневнике
    1

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Цитата Сообщение от Shalnoi Посмотреть сообщение
    ...Народні вмільці выложат свою версию истории, составят хронику, по которой будут разробатоваться Кампании за самолеты Люфт-Ваффе и РККА, и потом...
    Выкладываю на растерзание следующий вариант альтернативной истории.
    Основная мотивация – получение сносной исторической подоплёки для моделирования воздушных сражений на новых картах Манжурии и Киева, а так же участие в этих сражениях реактивных самолётов представленных в последнем аддоне.
    Итак… Основная точка отправления в альтернативу – это дата нападения Германии на СССР! Теперь ею должно стать 22 июля 1944 года!
    ….5 лет Германия соблюдала пакт о ненападении на Советский Союз. Всё это время её военные действия проводились на западноевропейском театре военных действий. Германия вместе со своим союзником Италией оккупировала всю Европу, вела бои в Северной Африке и целилась на Ближневосточный регион! США, Англия и СССР направляет в ещё оставшиеся центры сопротивления, как когда-то в Испанию, интернациональные бригады, снаряжение и вооружение (в т.ч. авиационную технику). В воздушных сражениях сталкиваются и проходят проверку боем новейшие самолеты Италии, Германии, США, Англии и СССР. На море и в воздухе продолжается военное противостояние Германии и Англии.
    Германия откладывает прямое вторжение с запада и в качестве первого удара по СССР использует своего союзника Финляндию. К лету 43-го года туда поставлено большое количество германской военной техники, военных консультантов и спец. подразделений. Накопив достаточно сил, Финляндия летом 1943-го нападает на СССР и к началу зимы с лихвой восстанавливает свою территорию в границах 1940 года. 2-я северная война переходит в зимнюю позиционную стадию. Советы не могут сразу переломить ситуацию на этом фронте, поскольку финны, значительно усиленные немецкой техникой и воинскими частями имеют перевес. К тому же учтен опыт прошлой войны и финнам удаётся в короткие сроки создать «Линию Монергейма 2».
    В то же время продолжается война на Тихом Океане и оккупация квантунской армией «манжурских» территорий. Германия, лишенная возможности самой наладить массовые поставки военной техники своему восточному союзнику, передаает ей технологии, чертежи и единичные образцы. Эта передача осуществляется челночными рейсами германских подводных рейдеров.
    Весной 44 года на основании союзнических договоров с США, Китаем и Монголией, СССР начинают на материке военные действия против Японии (мирного договора нет).
    Воспользовавшись ситуацией, что СССР открыл восточный фронт, германские войска 22 июля 1944 года, без объявления войны, нарушив договор о ненападении, вторглись на территорию Советского Союза… В результате этого подлого удара :expl: немцы заняли многие западные области СССР, Прибалтику и продолжали продвигаться к Москве!
    Успехи Советов на востоке лишили Японию последних ресурсов на материке и приблизили её военный крах. Американцы в последний момент отказались от применения атомного оружия против Японии и, опасаясь вторжения Советов на её территорию, сумели заставить её капитулировать . Правда, советские войска успели занять 4 острова на севере Японии….
    Ещё весной 45-го советским эсминцам, патрулирующим район «северных территорий» удалось потопить (на мелководье) германскую подводную лодку-челнок. Когда её удалось поднять на поверхность, на её борту обнаружили чертежи двух немецких реактивных двигателей и их натурные образцы. Через неделю Сталин вызвал к себе наркома авиционной промышленности… А уже к лету 1946 года первые, немногочисленные советские реактивные истребители встретились в небе над «киевщиной» с немецкими стервятниками.
    Советская армия копила силы для решающего удара по германским войскам, наращивая силы сама и получая помощь из США и Англии. Впереди были операции по освобождению запада СССР, Карелии и Восточной Европы и от германских захватчиков. До окончательной победы над Германией оставалось….

    В результате имеем:
    -задействованную карту Манчжурии
    -то же Киева
    -"законные" свистки к 46-му году
    +бонусы:
    -доведенный "в спокойной обстановке" И-185 к 44-му году
    -возможные сценарии в 46-м на карте балтики


    p.s. В последней редакции исправлены некоторые фразы, несущественно-даты, текст отформатирован для большего удобства восприятия написанного
    Крайний раз редактировалось Moroka; 19.12.2006 в 15:17.
    .. а то, как-то нехорошо получается..

  25. #25

    Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

    Хотелось бы вариант против союзников, но из-за неимения достаточного кол-во союзных уфолетов, ето придется отложить.

Страница 2 из 19 ПерваяПервая 12345612 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •