Хороший вариант. Главное похож на правду. Один недостаток (ну он у всех предложенных вариантов) - не продаш такую историю в США. Там возмутятся и скажут, что ничего подобного не могло быть и русский и американец - братья на век, а все байки про готовность США перейти фронт - это подлые выдумки. США всегда несли только доброе, вечное - тому примеров масса - Югославия, Афганистан, Ирак....Сообщение от chameleon
так что сами понимаете - такое можно будет издать только в России.
В варианте "БИС" все же это ересь была полная написана. Кому в море нужен авианосный истребитель с радиусом действия 300 км, да еще и полностью лишенный какого-либо навигационного оборудования? Кроме того, "сухопутные" шасси категорически не годятся для посадки на авианосец - треснут если не сразу же, так на третьей посадке уж точно.
Ну а шансы Як-3, оснащенного всем необходимым (пусть даже кол-во топлива останется таким же - все равно это килограмм 500, не меньше) против Корсара я расцениваю как нулевые.
JGr124 "Katze"
А можно нормально взлетать и садится на авианосец советским самолётам без крюка и колодок?
В 45-м вполне возможен вариант, когда вместе с курилами к советам отошел кукой-нибудь недостроенный японский авианосец...
.. а то, как-то нехорошо получается..
Практически любой самолет из Ил-2 садится на палубу без проблем (только потренироваться немного надо). Главное ограничение - габариты.
Если интересно, выложил пару треков с посадкой на палубу (лавка и месс).
Скорость авианосца - 50 км/ч.
Правда, авианосец "большой", с более мелкими, нужно будет скорость увеличивать.
Да уж...
Как же народу хочется с "пендостами" подраться...
Оно конечно хорошо... бурная фантазия. Но "нигде не проявляется так убожество мысли как в безудержном полете фантазии." (с)
Пару сдерживающих замечаний. Америка действительно не могла тогда просто так взять и напасть ни на кого тем более на столь сильного противника как СССР. Сейчас – может. На слабаков. Тогда – даже на слабаков не очень могла. Потому что это был пик демократии.
Рузвельт с 1939-го года тянул свою страну за уши в войну в Европе, а так и не смог преодолеть изоляционистские настроения в стране и объявить войну немцам. Не дали самому любимому президенту. Немцы (Гитлер) сами им объявил войну на свою голову, "верные союзническому долгу" перед Японией.
В 1945-м наша армия не была обескровлена. Это была самая мощная армия в мире. Да, сухопутная. Но как физически, так и морально она была готова воевать как никогда и очень долго. В сущности, это была несокрушимая сила. И все это тогда прекрасно понимали.
Многие ветераны вспоминали, что победа помимо радости вызвала и некоторое разочарование. Ну что теперь дальше делать? Ведь только воевать научились? Эх! Уже привыкли к оружию...
Посмотрите что с Квантунской армией сотворили за пару месяцев!
Кто мог ей противостоять тогда?
И умные и сильные и смелые были. Все у нас было! Американцы это прекрасно понимали. Поэтому и отдали пол Еврпы варварам. Ту же Польшу из за которой в 1936-м сыр бор начался. А почему? Дешевле себе было.
Атомная бомба. Говорил и говорю – пухкалка это. Психологическое оружие. Голова Медузы Горгоны. Сейчас. Тогда – тем более. Знаменитый план "дропшот" 54-го года (или 57?) обыгрывался штабистами США. Вывод был однозначный. Пока они будут стирать атомными ударами наши города, и пока это скажется на продвижении наших войск вся Европа, Азия и часть Африки будут в руках СССР.
Это было оружие сдерживание и психологического давления. Не более.
ВОЕВАТЬ этим нельзя было ни тогда ни теперь.
Тем более что тогда, в 40-х, бомбы еще считались по номерам. То есть по пальцам... А реальная эффективности их была по сравнению с ценой – смехотворна. Города стирать с лица земли было удобней и выгодней обычными бомбами что делалось тогда с огромным успехом.
У всех присутствует одна принципиальная ошибка-натяжка. Чертежи или прототип украсть было мало, что бы построить такой же или лучше свисток. Конечно Ту-4 именно так и построили. Но это был "старый" самолет. Б-29 был пиком старой моторной концепции, хотя для наших инженеров новая американская сверхкрепость была как летающая тарелка. Технологическим откровением с другой планеты.
Что же касается качественно новой, реактивной авиации, то здесь все хитрее. Я говорил. Чертежей было мало. Прототипа было мало. Нужно было иметь технологические наработки. Сумму технологий, культура производства. У нас этого не было.
Толку от двигателя?
Ну вот лопатка турбины. Как сделана?
А как раз именно лопатки (а не дурость чиновников и странная воля фюрера) больше всего тормозили появление в небе серийного Me-262. Текли эти лопатки очень быстро в горячем потоке. Едва удалось довести ресурс двигателя до пары десятков часов и машину запустили в серию. Выхода не было. Поэтому можно было создать свой такой же двигатель один к одному но из "стали-45" лопатки не сделаешь...
И лопатки – только одна из подобных проблем.
Вот когда мы супостата одолели и все что можно под чистую вывезли вплоть до немецких инженеров с семьям, вот тогда за 2 -3 года научились. "Экстренно доросли на две головы". И уже в корейской премьере показали всему миру, что не лаптем щи хлебаем.
Без оккупации германии полноценных свистков в 1946-м у нас быть не могло! И никакая удачно потопленная подводная лодка это изменить не сможет.
Вообще говоря, есть подозрение, что WWII в известном нам варианте очень сократила срок жизни (столь всеми здесь любимой) винтовой авиации. В альтернативной реальности, при другом раскладе и итоге, ей еще воевать и воевать ... скажем до 60-го года.
Альтернативная история – вещь богатая. А значит сложная.
(почему "Ил-2" богат? "Больше чем игра". Сложен!)
И, наверное, прежде чем пытаться придумать хорошую альтернативу, нужно посмотреть аналоги. А их немало.
Попробую подбросить пару для начала.
Для альтернативы "немцы еще сопротивляются в 1946-..." вплоть до "победили"
Две обширные работы:
Макси Кеннет ( Macksey Kenneth ) УПУЩЕННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ГИТЛЕРА
http://militera.lib.ru/research/macksey/index.html
Александер Бевин ( Alexander Bevin ) 10 ФАТАЛЬНЫХ ОШИБОК ГИТЛЕРА
http://militera.lib.ru/research/alexander/index.html
ПЕРВУЮ РАБОТУ - ОСОБЕННО СОВЕТУЮ. ТАМ ЕСТЬ ОДНА ЧИСТО АВИАЦИОННАЯ АЛЬТЕРНАТИВА. Глава 9. Угроза реактивного истребителя. 1943 год
ДЛЯ АЛЬТЕРНАТИВЫ "НАШИ НАПАЛИ НА НЕМЦЕВ В 1941" ДВЕ НЕБОЛЬШИЕ СТАТЬИ:
Мельтюхов Михаил Михайлович СССР первым напал на Германию в 1941 г..
http://militera.lib.ru/alt/meltyuhov1.html
Суворов (Резун) Виктор (ну как без него?!!!
http://militera.lib.ru/alt/rezun1.html
Если вы хотите развивать альтернативу Резуна, то советую помимо автора читать его критиков. Например "Антиледокол" (не помню автора) очень убедительный и развеивает массу чисто суворовских мифов. Хотя сама гипотеза Резуна-Суворова (двух авторов
Вообще-то на этом сайте весь раздел "ИССЛЕДОВАНИЯ" очень будет полезен.
http://militera.lib.ru/research/index.html
Да и сама библиотека http://militera.lib.ru/ должна быть известна вирпилу. Ведь вирпил это не просто чекнутый перед монитором с палкой в руках. Он еще и книжки всякие нудные читает с горящими от интересна глазами...
Ну, а если "не нудные", то рекомендую в первую очередь вот это:
Наиболее известная в мире вещь. Роберт Харрис. Фатерланд
http://www.lib.ru/INOFANT/HARRIS/fatherln.txt
Даже фильм сняли. Но фильм много хуже.
А вот я настоятель рекомендую нашего автора. Лазарчук. "Иное небо"
http://www.lib.ru/LAZARCHUK/inoenebo.txt
У этой вещи есть продолжение (ответвление) "Все, способные держать оружие". Лазарчук вообще очень интересно пишет. Наш, типично русский, писатель. "Не за белых не за красных". Сложный. А значит интересный
А вообще то тема обширная. Только копни... Вот для затравки еще ссылка копаться...
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/
Конечно, Вы правы, не спорю. Но тогда получается, что на гипотетический советский авианосец вообще самолетов не найти. Ибо дальностью и технологичностью наши крафты никогда не отличались. А хочется поплавать. Но если в игре допускается совсем уж шатло-буранистый "Лерхе", то почему бы не сделать и некоторые допущение в сторону Яка.
Как муха садится на потолок: с переворота или с петли?
С месяц назад начал ваять нечто альтернативное. Сделал три миссии - выкладываю, может кому интересно будет глянуть. В кратце сюжет таков: середина апреля 1945, Гитлер умирает при невыясненных обстоятельствах, его место занимает Геринг и договаривается с Союзниками. Далее следует внезапный удар по передовым аэродромам ВВС.
Черчилль, как известно, в конце войны вполне реально планировал начать крестовый поход против коммунизма...
Тему можно развить совершенно разнообразную: сначала Берлин, защита неба Венгрии, Прибалтики, Кавказа (от англичан)... Советы со временем пересаживаются на свистки...
А потом можно и сапоги помыть в водах Ла-Манша...
За брифы сильно не пинайте - не писатель я...
ЗЫ. В архивах сами миссии и скинчик для б-24 в роли ланкастера (до ужаса примитивный конечно, но чтоб хоть капельку было похоже
Вот всех хлебом не корми - дай устроить войну СССР и США... смешно, ей богу. Поменьше телевизор надо смотреть.
Разве что Moroka похожую на правду историю написал
Крайний раз редактировалось Ibn-Andrey; 15.12.2006 в 16:54.
Правильно! Выключайте телевизор и включайте "День победы" (или ДП2)! После чего можно и сапоги в Ла-Манше помыть и отправить в Вашингтон Ядрёну Бомбу своим ходом, и прогуляться танковым клином по пригородам Нью-Йорка...
Вострый топорик блестит на камнях,
Кровушка капает с лезвия вниз,
Рядом мертвец с головой на руках.
Да! Это был жизни каприз!
А вот подумать о том, чтоб книжку по истории почитать, нельзя?Правильно! Выключайте телевизор и включайте "День победы" (или ДП2)! После чего можно и сапоги в Ла-Манше помыть и отправить в Вашингтон Ядрёну Бомбу своим ходом, и прогуляться танковым клином по пригородам Нью-Йорка...
Война СССР и США в то время невозможна в принципе. Sem123 достаточно хорошо объяснил, почему.
Об объединении Сталина и Гитлера.
Писано было много. Сломано копий...Пакт...
Но это теперь... В ретроспективе все выглядит иначе.
Я вот однажды держал в руках журнал "Техника молодежи" лета 1940-го года. На развороте были показаны приемы преодоления германскими солдатами линии Мажено. Схемы, детали... Ну как обычно в этом журнале. Нарисовано все было с большой симпатией. Нас явно восторгало происходящее там, в буржуйской Европе. Немцы были молодцы и друзья...
Другой нюанс.
Воспоминания не помню кого (Рудель или Хартман?). Переброска их частей к восточной границе в первой половине июня 1941-го была для младших офицеров странным фактом. Зачем? До самого наступления в частях ходили слухи, что Сталин обещал Гитлеру пропустить войска вермахта в переднюю Азию для удара по англичанам в колониях с севера.
Не важно, что это была лажа. Важно, что простые немцы в нее верили!
Англичане – эти были враги.
Но Россия?...
Потом историю много раз переписывали уже в ретроспективе произошедшего, и наши кинематографы создали образ страшной для нас надвигающейся силы ... и родина-мать... и ....
На самом деле все было не так... (НСДВБНТ)
Но вот что касается "братства двух арийских народов"...
Это вы, батенька, плохо знаете концепцию заложенную в основу национал-социалистической рабочей партии Германии.
Тут надо начинать от мадам Блавадской, общества Туле...
Ковырятся всех этих понятиях... фризы, фины... Глупости про кровь и землю...
Но вывод такой. Мы были для них почти чистыми фины. Желтая нация которая без палки не управляется (и надо признать... ).
Поэтому России отводилась роль колонии. Впрочем, как и всему миру. Просто Франция была белой колонией, а Польша и Россия – желтой. Где должна быть жесткая рука.
Поэтому все варианты сотрудничества "плечом к плечу" – для них были вынужденным и временным компромиссом.
Они нас не ненавидели. Было обидней. Немцы над нами смеялись. Мы были дикие азиатами в лаптях. Ничего положительного кроме умиления и жалости мы у них не вызывали. А отдельные проявления ума и стойкости списывалось на арийскую кровь, которая течет во многих нациях. Даже в самых отсталых...
Эти еденицы, можно "германизировать".
И все.
Думаю, именно это отношение с их стороны (ведь многие были воспитанники гитлерюгенд) и вызывало столько ненависти к ним с нашей стороны. Особенно у задир.
Ведь подробности холокоста мы узнали уже после войны.
Да и могло ли нас удивить ЧУЖИЕ зверства?
Своих, что ли мало было?
Даже когда мы пришли к ним в дом, они нас дикой ордой и продолжали считать.
Хотя . . .
(вырезано самоцензурой)
. . .
В общем если и возможно было мирное сосуществование двух систем, то недолгое и очень вынужденное.
Вот альтернатива "22 июня 1944-го" очень интересная. В сущности так и планировалось Гитлером еще в 1936-м. 5 мирных лет просили адмиралы для постройки флота. Армия тоже во многом нуждалась. Если бы Франция и Англия не объявили войну Германии за Польшу, так наверное и должно было бы произойти. Германия (как не дико это звучит) была еще очень слаба в военном отношении страна.
Гитлер не верил, что демократы рискнут бросить ему вызов за Польшу. Ему действительно пришлось воевать на невыгодных условиях... хотя экономическая ситуация внутри страны уже тогда могла бы все изменить в худшую сторону.
Гитлер был дрянной экономист. Скорая война в некотором роде его спасала. А вот проживи следующие 5 лет Германия в мире... стала бы она за эти 5 лет сильней?....
Если же верить Резуну (хоть немножко) то до 1944-го года мирная советско-германская граница не просуществовала бы тем более. Кто-то да напал бы раньше.
И ведь самые пенистые критики Резуна не отрицают. Были планы нападения у нас на Германию. Но, мол, не в августе 1941-го, а 1942-го. То есть все бы заварилось раньше 44-го, как не крути.
Кстати подобное явление в нелинейной динамике называется аттрактор. Точка притяжения в фазовом пространстве системы. То есть, как бы события не развивались, они все равно сходятся к более-менее одному (как разные бильярдные шары запущенные вокруг пологого углубления рано или поздно в него скатятся) и при любом раскладе мирное рождество и новый 1944-ый год в Европе был крайне маловероятны.
"В сущности так и планировалось Гитлером еще в 1936-м."
Описка. Конечно в 1939-м...
В самом конце войны фюрэр прозрел и признал славян новой сверх-расой, которой будет принадлежать мир.Но вот что касается "братства двух арийских народов"...
Это вы, батенька, плохо знаете концепцию заложенную в основу национал-социалистической рабочей партии Германии.
Без шуток. Источник не припомню, к сожалению.
Мужики. Молодцы. Но! Мне нужен такой сюжет, что бы все самолеты из 46 было куда приткнуть. То есть полетать и На МиГ-9 и на Ла-7Р. На Арадо, Лерхе... Тоисть и страны должны быть такие, как и в реале были у стран ОСИ и Союзники. Не каких войн СССР против Союзников. Покамись...
Вай Шайтан! Молодец.Выкладываю на растерзание следующий вариант альтернативной истории.
Основная мотивация – получение сносной исторической подоплёки для моделирования воздушных сражений на новых картах Манжурии и Киева, а так же участие в этих сражениях реактивных самолётов представленных в последнем аддоне.
Итак… Основная точка отправления в альтернативу – это дата нападения Германии на СССР! Теперь ею должно стать 22 июля 1944 года!
….5 лет Германия соблюдала пакт о ненападении на Советский Союз. Всё это время её военные действия проводились на западноевропейском театре военных действий. Германия вместе со своим союзником Италией оккупировала всю Европу, вела бои в Северной Африке и целилась на Ближневосточный регион! США, Англия и СССР направляет в ещё оставшиеся центры сопротивления, как когда-то в Испанию, интернациональные бригады, снаряжение и вооружение (в т.ч. авиационную технику). В воздушных сражениях сталкиваются и проходят проверку боем новейшие самолеты Италии, Германии, США, Англии и СССР. На море и в воздухе продолжается военное противостояние Германии и Англии. В качестве начала агрессии против СССР Германия использует своего союзника Финляндию. К осени 43-го года туда поставлено большое количество германской военной техники, военных консультантов и спец. подразделений. Накопив достаточно сил, Финляндия осенью 1943-го нападает на СССР и к началу зимы с лихвой восстанавливает свою территорию в границах 1940 года. 2-я северная война переходит в зимнюю позиционную стадию. Советы не могут сразу переломить ситуацию на этом фронте, поскольку финны, значительно усиленные немецкой техникой и воинскими частями имеют перевес. К тому же учтен опыт прошлой войны и финнам удаётся в короткие сроки создать «Линию Монергейма 2».
В то же время продолжается война на Тихом Океане и оккупация квантунской армией «манжурских» территорий. В июне 44 года СССР на основании союзнических договоров с США. Китаем и Монголией начинают на материке военные действия против Японии (мирного договора нет). Германия, лишенная возможности наладить значительные поставки современной военной техники своему восточному союзнику, тем не менее, наладила передачу Японии технологий, чертежей и единичных её образцов, которая осуществляется челночными рейсами подводных рейдеров. Воспользовавшись ситуацией, что СССР открыл восточный фронт, выступив против оккупационных войск Японии, «….22 июля 1944 года, германские войска, без объявления войны, нарушив договор о ненападении, вторглись на территорию Советского Союза…».
В результате этого подлого удара немцы заняли многие западные области СССР, Прибалтику и продолжали продвигаться к Москве!
Успехи Советов на востоке лишили Японию последних ресурсов на материке и приблизили её военный крах. Американцы в последний момент отказались от применения атомного оружия против Японии и, опасаясь вторжения Советов на её территорию, сумели заставить её капитулировать. Правда, советские войска успели занять 4 острова на севере Японии….
Ещё весной 45-го советским эсминцам, патрулирующим район «северных территорий» удалось потопить (на мелководье) германскую подводную лодку-челнок. Когда её удалось поднять на поверхность, на её борту обнаружили чертежи двух немецких реактивных двигателей и их натурные образцы. Через неделю Сталин вызвал к себе наркома авиционной промышленности…А уже к лету 1946 года первые советские реактивные истребители встретились в небе над «киевщиной» с немецкими стервятниками.
Советская армия копила силы для решающего удара по германским войскам, наращивая силы сама и получая помощь из США и Англии. Впереди были операции по освобождению запада СССР, Карелии и Восточной Европы и от германских захватчиков. До окончательной победы над Германией оставалось….
В результате имеем:
-задействованную карту Манчжурии
-то же Киева
-"законные" свистки к 46-му году
+бонусы:
-доведенный "в спокойной обстановке" И-185 к 44-му году
-возможные сценарии в 46-м на карте балтики
Напоминаю. Выберем не сколько сценариев и устроем голосовалку. Этот сценарий подходит.
По Авианосцу вот, что. Предположем, что СССР мог купить за золото и договор о помощи в боях против Японии у Амеров "Интерприд", СБД-3 и Уайлдкеты, а потом в 43г Англия снабжает СССР сифаерами. Как вам вариант? То есть. Если взять сценарий Морока, то к Японии подходит "Интерприд" с "марат" + "Ташкент" + "Щука" там. Ну и начинается окупация страны восходящего солнца.
Кто там про Корабельные Яки говорил?
Я в свое время склепал такое опус, фотки конечно говно, но сам аппарат долго продумывался, и большая часть его альт-узлов - обдумана про примерам из реальности.
Re: Для тех, кого не устраивает альтернативная история...
Кто там про Корабельные Яки говорил?
Я в свое время склепал такое опус, фотки конечно говно, но сам аппарат долго продумывался, и большая часть его альт-узлов - обдумана про примерам из реальности.
Shalnoi, извини, но страны Оси проти всоюзников - это бред, никто в такое играть не будет. Все самолеты из 46 приткнуть не проблема епри любом раскладе.
Предлагаю вариант:
1945 год. В Америке испытано ядерное оружие, и разведка докладывает, что вскоре такое оружие появится и у СССР. В Америке всерьез обеспокоены ростущей красной угрозой. Политики понимают, что чем дольше они тянут - тем больше сил сумеет набрать Советский Союз. И они решают напасть сейчас, пока страна еще не оправилась от тотальной войны. Англия присоединяется к Америке. Летом искусственным образом был вызван дипломатический конфликт, и в сентябре 1945 года начинаются военные действия против СССР. Тихоокеанская компания частично свернута, с правительством Японии ведутся переговоры.
СССР достались раззоренные войной восточные земли Германии, большинство авиазаводов было эвакуировано на запад, и большей частью технологической мощи Люфтваффе завладели союзники. Стратегические бомбардировщики в составе тысячной армады наносят ядерные удары по Москве и Ленинграду.
Главной силой стала авиация, и главной задачей СССР - организация эффективной противовоздушной обороны против превосходящих сил воздушного флота союзников. Большие и мелкие группы бомбардировщиков рвутся уничтожить стратегически важные обьекты - против них поднимают новейшие образцы ракетных перехватчиков, способных действоваь на больших высотах. Аналогичные реактивные истребители союзников пытаются завоевать господство в воздухе: немецкие самолеты с закрашенными крестами и намалеваными белыми звездами сталкиваются с советскими мигами и яками.
Я сторонник той простой идеи, что самая правдивая альтернатива – это более успешное развитие плана "Барбаросса". Взятие Москвы, например. И (или) провал Сталинградской операции.
Более успешний 1941-42 года и война растягивается с 1945 до 1950-го. И все.
К 1946-му линия фронта все еще под Киевом. В воздухе немецкие свистки и наши полу-реактивные яки ла и миги.
Нужно учитывать вот какой нюанс. Рабоче-крестьянская армия образца 1941-го года это армия, которая "штыком и гранатой выкорчевывает врага". Туповатая жестко иерархированная армия ни в грошь не ставящая отдельную жизнь и профессионализм.
Поражения 1941- 42-го (и только они!) заставили коммунистический режим пересмотреть сове отношение к людям. Горький опыт придали нашей армии человеческое, европейское лицо.
Если бы провал был сильней, мы получили бы более сильный урок. Возможно вернулись не только церкви и погоны. Это очень тонкий момент....
Но если бы война не началась до 1944 или все пошло по сценарию Резуна-Суворова (не важно в каком году) то маразм имел бы место быть один в одни с 1941-ым годом. Для передачи атмосферы в брифингах это уловить очень важно.
Кстати вполне допускаю и такой сценарий.
Гитлер мешкает с нападением на СССР или откладывает его на следующий год.
Русские атакуют. Польша захвачена. Немцы в Румынии вкопались и давят постепенно обратно.... К 1946-му бои идут в районе Киева...
Так как поражение Русских не столь сокрушительно, маразм процветает.
Хотя я думаю, не смогли бы мы далеко пройти на энтузиазме дураков-начальников. Финская война многое что показала.
Нет, не получится так, наверное... Не правдоподобно.
Побили бы они всю нашу парадно-выстоенную авиацию в воздухе и остановили "штуками" наши танковые клинья. Да еще и наделали бы нам котлов...
Нам все равно должны были врезать чтобы мы хоть чуть-чуть поумнели. Вдули до самого... Кремля... По другому мы не умеем.
Без этого, мы, любой подарок судьбы про...валили бы.
"Что немцу смерть, то русскому – хорошо"...
Но ты же играешь в бои между странами Оси и Союзниками.ВМВ это разве не Оси и Союзники? Альтернативы Англия и США против СССР не будет! Только если ты не скажешь, как мне переместить амеров и англию
за Синих.
Ну в кнце войны. Адольф Аллоизович мог признать что угодно. Они и немцев проклял в своем плоичитческом завещании.
Вообще говоря, нацисты не привязывали избранность к определенной нации. Они просто считали что в немецкой нации избранных больше. Вот они за чистоту крови и боролись.
Хотя там многослойная система мифов была.
У Гитлера - одна. У Гимлера - другая.
В чем-то они пересекались, в чем-то расходились.
Но ничего это уже в конце войны изменить не могло.
В сущностьи все политические договора были подписаны до ноябрского парада на красной площади 1941-го года. После этого все колебания и сомнения были оставлены.
Даже знаменитые переговоры Даллеса с Лановым
Хех, если бы он следовал собственным идеям национал-социализма (национального государства), а не полез бы строить империю (завоевывая остальной мир), может для него и не так печально всё вышло бы.Ну в кнце войны. Адольф Аллоизович мог признать что угодно. Они и немцев проклял в своем плоичитческом завещании.
Мифы про недочеловеков были частью пропаганды, дабы вселить в немцев ненависть к врагу.Хотя там многослойная система мифов была.
У Гитлера - одна. У Гимлера - другая.
Да собственно, это вовсе не немецкое изобретение.
Сталинские агитаторы самих немцев считали зверьём, американцы - японцев (и наоборот). Нужно же как-то было подкреплять стойкость солдат на фронтах
Ваши права
Ответить с цитированием