В итоге получилась вполне нормальная летающая лаборатория.
Только шуму вокруг нее развели больше чем заслуживает.
В итоге получилась вполне нормальная летающая лаборатория.
Только шуму вокруг нее развели больше чем заслуживает.
А проэктировали как палубник.Благодаря Вадиму Лукашевичу можно посмотреть как выглядел бы СУ-27КМ.Можно скачать его 3D модель отсюда.Сообщение от Chizh
http://www.buran.ru/htm/3d-model.htm#su-27km
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
По мнению автора, ОКБ сначало спроектировало палубную машину с КОС, а только потом решило проверить как этот КОС вообще летать будет в виде ЛЛ?
Фантазия, но симпатичная.
Крайний раз редактировалось Chizh; 04.10.2007 в 02:05.
Видимо Вадим принимал некоторое участие в создании машины.Если я правильно понял,то ВВС от машины отказались сразу, но был документ, подписанный Главкомом ВМФ СССР, который и выполнял роль заявки заказчика.Впрочем можно спросить у него самого здесьПо мнению автора, ОКБ сначало спроектировало палубную машину с КОС, а только потом решило проверить как этот КОС вообще летать будет в виде ЛЛ?
Фантазия, но симпатичная.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/p...asc&start=1650
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
Я бы хотел увидеть обоснование твоей позиции, а не цитаты из текста.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
я там поправил свой ответ...
Ищу вариатор реальностей.
Почитал... Ключевая фраза:
Эскизов нет. Наметок нет... одни догадки. Т.к. этим проектом занимается "Сухой" - то логично предположить. что наработки Cу-47 не просто так канули в Лету, а все-таки будут иметь место быть.Т-10С: Простым смертным подробности знать не положено.
А жалуются некоторые, мол, открыты мы чище американцев.
Да какие там наработки?
Федеративной системы управления нет. Нелинейного поведения машины по углам атаки нет. Нормальной тяговооруженности нет.
Только высокоскоростные рулевые машинки да система управления с двумя парами лопухов.
Больше ничего интересного нет.
C уважением
to 101
про НИОКР - деньги, выделяемые на это, насколько я понимаю, ну никак нельзя обозвать "собственные средства".
короче, я в этом вопросе больше полагаюсь на Меницкого, он это обозвал "нецелевое использование бюджетных средств"
про Су-47
ну, там еще есть секторные ВЗ
а вообще про нелинейности поведения по углам - это вы удивили, причем сильно...
Ищу вариатор реальностей.
Во-первых есть еще 2-2.5 года в запасе. Есть новый двигатель. Есть композиты. Вобщем, "любопытно будет позырить..."
Крайний раз редактировалось Якут; 04.10.2007 в 17:06.
Якут, где вы там новый двигатель нашли?Во-первых есть еще 2-2.5 года в запасе. Есть новый двигатель. Есть композиты. Вобщем, "любопытно будет позырить..."
Вот я тоже думаю:
117С?
или таки
АЛ-41 ?
Двиг недопятого поколения или недозакопанный движок для МФИ? Ну-ну. А они, дураки такие, новый тендер объявили...когда уже, оказывается, все есть.Вот я тоже думаю:
117С?
или таки
АЛ-41 ?
Ты б обрадовал их, что ли....а то "мужики то не знают".
В принципе, я тоже это могу так же назвать, как и Меницкий, т.к. на тот момент уже была информация по дивергенции крыла из композитов у американцев и Симонову открытым текстом говорили про это и чего следует ожидать. Единственное, что удалось отстоять у цагов так это угол стреловидности. В оригинале его хотели сделать еще больше, как у амов.
C уважением
По опыту - НИОКР это полная лажа как в части финансирования, так и по результатам.
Evgeny_B Вообще насчет отсутствия у ГК собственных средств это все брехня. Средства есть.
Вообщем вкрадце - обычно деньги выделяються на конкретные программы, ОКРы, НИОКРы, ПИРы и пр. - это обычно финансируется за счет т.н. инвестиций, инвестиции выделяются инвестором по соотв. программе (напр. государство или компания прослойка).
Собственные же средства это т.сказать деньги на расходы или лимиты которые выделяются из прибыли компании для трат на теже проекты.
Я конечно понимаю, что в СССР секса и денег не было, но не стоит уж так утрировать - бабки за самолеты они же получали и эти бабки перечисляли государству, а государство разрешало тратить часть.
"Цельтесь в голову!" (с) Half-Life
государство разрешало тратить бабаки на вполне конкретные цели
если эта тема на финансировании не стояла - а она не стояла (с определенного момента) - то значит ее финансирование осуществлялось за счет чего-то другого. бабло из воздуха не берется
Ищу вариатор реальностей.
[ЦЕНЗУРА] Ну чего вы упираетесь? Если ни капли не знаете как устроена система финансирования предприятия (тем более конкретного).
Я знаю, т.к. плотно работаю с проектами. Поясню (постараюсь доходчиво).
Согласно определенной процедуре решения о начале проектов проходит определенный порядок согласования (не обязательно высокого уровня). В итоге принимается решение о реализации проекта. Формируется Задание на проектирование - обычно, уже на данном этапе определяется источник финансирования - выделяются деньги на предпроектные и проектные изыскания и пр. По результатам готовиться первичная проектная документация по которой уже видны примерные затраты. Дальше решение о финансировании может уточнятся - ищется окончательный источник инвестиций.
Итак к делу.
Самое шикарное когда государство (правительство) включает проект в свой бюджет - например вояки берут этот проект к себе на финансирование или военные изначально инициировали проект и т.п., однако тут могут быть варианты и тонкости. Вообшем создается некая инвест-программа.
Но!!! Бюджет не резиновый, приоритеты на тот момент могли быть другие и т.п. и т.д... так вот в силу определенных обстоятельств (обычно, отсутствие источника финансирования, инвестора или см. приоритеты) Предприятию может быть предложено финансировать и реализовать проект за счет собственных средств.
У предприятия (натпример гос или члена холдинга) есть некая хоз. деятельность - есть прибыль или иные вливания (гос дотации) по результатам деятельности - обычно установленная часть прибыли перечисляеться государству, остальная часть это т.н. собственные средства (лимит на расходы).
Собственные средства обычно тратяться на услуги (напр. связь, вода, газ и пр), но никто не запрещает предприятию финансировать определенные проекты за счет собственных средств - все это дело согласуется в установленном порядке и в путь.
Т.е. ув. Evgeny_B финансирование за счет собственных средств НЕ ЗНАЧИТ, что государство не вкурсе и не заинтересовано и не согласовало - это значит, что другого способа профинансировать проект не нашлось. Причем государство может согласовать ТАКИЕ лимиты этих самых СС, что не снилось ни одной инвест программе - видал и такое.
Крайний раз редактировалось Туча; 08.10.2007 в 09:33.
"Цельтесь в голову!" (с) Half-Life
Ну что вы прикопались к С-47? Нормальный демонстратор технологий получился! Гораздо более правильный подход, чем сразу на серийную машину неиспытанное ставить. На прототип ПАК ФА он никак не тянет, по воздухозаборникам видно.
А где есть новый двигатель? Есть только программа разработки... с непонятными махинациями в пределах МКАД.
Evgeny_B
далась тебе эта статья
в любом случае суховцам надо сказать спасибо, что они сохранили и даже развили проектирование и постройку самолетов в Е.Б.Н'ское мутное десятилетие.
что тебя возмущает? 1.42/1.44 угробили?
так в нашей истории и в более благополучные периоды убивали достойные проекты. а Су-47..
ну, хоть чем-то обывателю надо погордиться...
помниться, вроде в "авиации и космонавтике" была статья, приуроченная к демонстрационному полету Су-476 дескать, теперича только у американцев и у нас есть всамделишный аппарат 5-го поколения..
да мне в принципе пофигEvgeny_B
далась тебе эта статья
просто мне тут в вину поставили грубый троллинг, пришлось ответить
постройку - да
а вот проектирование новых самолетов - это вряд ли
нет, меня это не возмущает, потому как по обрывкам информации вырисовывается, что 1.42 в сравнение с Ф-22 был не очень
а вот то, что ЛФИ (однодвигательный) забрили - это грустно.
ню-ню...
погордиться - оно конечно, здорово, было бы чем
а вот реализация собственных заеб..в в угоду собственного эго на гос. деньги в ущерб другим темам, более актуальным (намекаю на Су-27М) - это, извините, не повод для гордости
Ищу вариатор реальностей.
А вы работали в КБ в 90-е? Думаю нет. могу рассказать как тогда относились к абсолютно новым проектам, когда людям зарплату платить нечем было, специалисты пачками увольнялись. Тогда даже на модернизацию с трудом находили деньги, потому что смежник сразу говорил - плати деньги, испытания -плати, и не с будущего мифического контракта а сейчас, предоплатой. Новое тогда оставалось в лучшем случае в виде эскизных проектов. При чем на заводах производителях серийной было еще получше, они то гнали технику которая уже покупалась. А в самих КБ сосали лапу, потому что государственных денег сразу не стало, авторские отчисления скудные, на подписи особо много не заработаешь. Причем никто же не говорил в 87-м, что в 94-м денег не дадут вообще, а авиатехника не за год и не за два проектируется сами знаете.
ну, а как же представленные на МАКСе аппараты? вроде того же Су-37?
кто ж среди наших КБ в условиях всеобщего развала мог спроектировать что-то с чистого листа?
да таких историй у нас - море-окиян.нет, меня это не возмущает, потому как по обрывкам информации вырисовывается, что 1.42 в сравнение с Ф-22 был не очень
а вот то, что ЛФИ (однодвигательный) забрили - это грустно.
досадно не это, а то, что не видно, делают ли большие дяди выводы.
вроде ОАК создали, а стостояние курятника - так и осталось.
знаешь, я лично, не согласен с некторысми господами, которые тут с апломбом вещают, что вся проблема в том, что "красные директора" ничего не умеют и не хотят, кроме как тянуть из госбюджета деньги и проедать их, но никто не мешал и МиГу поркрутиться с теми же индусами по проекту ЛФИ. было бы желание. ИМХО.ню-ню...
погордиться - оно конечно, здорово, было бы чем
а вот реализация собственных заеб..в в угоду собственного эго на гос. деньги в ущерб другим темам, более актуальным (намекаю на Су-27М) - это, извините, не повод для гордости
Вы имеете в виду Су-37 - с ПГО и ОВТ, (борт 711), который представляли на МАКС-97, либо тот, что представляли на МАКС-2007 (без ПГО)?
Тот что на МАКС-2007 - это Су-35. (неужели их можно перепутать?)
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
Да, соврамши. Просто на МАКС-93, ЕМНИП, был Су-35 с ПГО, вот бес и попутал.
Ваши права
Ответить с цитированием
