Новый джойстик от Defender и ВКБ

[Kami]

не уж то я доживу до этого =))
1. Рус от АБ удобен, но ограничивает по размеру руки. желательно чтобы подставка на РУСе была регулируемая.
2. Очень хочется, чтобы вопрос по поводу твиста решился в положительную сторону
3. И ход РУСа побольше, побольше

[mr_tank]

Конкретно мне, трастмастеровский РУС очень толстый. Думается мне, его толщина продиктована тем фактом, что толстым РУС удобнее крутить твист. А поскольку оного нет, то зачем толстый?

По исполнению. Что во что включается? На картинке нарисованы раздельно, но это ведь единое устройство? При таком раскладе ведущим лучше делать РУД.

Мелкое примечаение. Кнопка с предохранителем как на Х45 или Х52 не "понт", некоторые виды вооружения лучше держать недоступными до момента использования, обычно это бомбы. Т.е. желательно иметь такую кнопку.

[=YeS=Maxik]

А сколько времени будет потрачено на обсуждение, и когда примерно ждать готовые джои?

[Kos]

А сколько времени будет потрачено на обсуждение, и когда примерно ждать готовые джои?

Ч + 5-6 мес

[Harh]

Данное сообщение можно считать неофициальным анонсом.
Виртуальное Конструкторское Бюро и ТМ Defender объявляют о начале разработки нового джойстика.
Основные характеристики:
На данный момент ВКБ разработало контроллер, Defender - трехмерную модель джойстика.

Интересно Т.е. торговая марка Дефендер хочет поставить его на поток?

По конструкции:

1) Размер рукояток желательно делать под среднюю руку. Этого нельзя увидеть на картинке, но по результату будет очень ощутимо. Человек со средней рукой и пальцами средней длины должен дотягиваться до всех элементов управления.

В первую очередь это касается хатки на РУСе (чтобы не получилось как у Х45 и стиков СН) и кнопки-качалки РУДа, хотя по картинкам судя ее расположение нормальное вполне. Может быть есть смысл сделать чуть притопленный пазы на кнопке-качалке под пальцы, но это просто мысль.

Может есть смысл чуть рукоятку РУСа потоньше сделать, чтобы меньше АБ2 отадавало - АБ2 в среднем немного толще, чем большинство джойстиков, хотя они из-за этого в эргономике не проигрывают... Но это так, больше к слову.

2) Может еще есть смысл подумать над расположением элементов управления на верхушке РУСа. Я не уверен, может оно и нормально, просто немного сомневаюсь в доступности основной хатки и красной кнопки из-за нижней 4-позиционной хатки. Возможно, есть смысл левую хатку расположить над кнопкой: хатки обычно выступают наружу, а кнопки по сравнению с ними притоплены, в результате в среднем нажимать на хатку, находящуюся выше кнопки, удобней. Плюс кнопка не станет выглядеть "большой красной кнопкой", она может быть обычной полупритопленной. Т.е. чисто конструктивно может там даже ничего не меняется, просто поменять местами левую хатку и кнопку (если у них пазы одинаковые, то ручку переделывать может и не придется вообще), а саму кнопку сделать более человеческого вида. Совсем в идеальном вариане на вершине РУСа еще одной кнопки не хватает (ИМХО их на рукояти кроме шифта должно быть 4), но это уже раскатывание губы, понимаю, т.к. там ее и помещать особо некуда будет

3) РУД явно пахнет Кугаром. Так-то ничего такого, просто РУС и РУД Кугара сделаны для расположения на уровне пояса, а не для настольного расположения, в результате на нем упор под руку не нужен вообще, а при усредненно настольном расположении лучше, чтобы этот упор был. В этом плане практически идеально сделан РУД Х45 (кроме качалки естественно ).

Чувствую, что РУД в отличие от РУСа еще может сильно переработаться, поэтому пишу. Если еще есть возможность и желание его переделывать, совсм по хорошему бы стоило взглянуть на тот же РУД Х45 для референса. Он для настольного расположения идеально приспособлен. Знаю, что те, кто себе уже все организовал на уровне подставок у подлокотоников кресла, скажут, что так наоборот в самый раз, но это зависит от целевой аудитории, для кого джой делается - если для тех, кто себе эти подставки сооружает, то конечно не вопрос Просто чувствую, что поклонники реплик реальных крафтов меня шапками закидают, поэтому иронизирую немного

Субъективно, я бы расположил нижнюю крутилку под меньшим углом на манер Х45 и неплохо было бы еще одну ось-слайдер добавить - понимаю, что это тоже раскатывание губы, но все-таки. Просто ИМХО он функционально немного "лысоват" получается. Но для этого надо конструкцию менять.

И еще, там немного не видно: при "горизонтальном" в смысле настольном расположении РУДа указательный палец до верхней крутилки доставать будет? В смысле в хатку при этом не упрется?

Сами крутилки ИМХО было бы неплохо зализать немного, не на манер Х52, конечно, просто, чтобы они так не выступали а ля "торчащая железяка" и чуть им углы скруглить. ИМХО лучше, чтобы они плотнее к корпусу прилегали, чтобы лишнего момента перекоса во время и вращения не создавать. Хотя может это чисто дело вкуса.

Не знаю как будет выглядеть кнопка на РУДе,но ИМХО тоже лучше, чтобы не выступала над поверхностью сильно. Во всяком случае в таком соотношении размера и высоты подъема. Лучше чуть ее края скруглить (сами края, а не всю кнопку, а то палец съезжать будет ), но это чисто дизайн.

Не могу понять точно, "шарик" ближний к нам - это условно мышеэмулятор показан? А как более реально выглядеть будет?

4) Хорошо бы, чтобы сила центровки РУСа регулировалась, но ИМХО еще было бы очень хорошо, если бы центр был мягким, т.е. не было ярко выраженной ступеньки а ля Сайтек. При этом управление точнее.

Качалке лучше всего не иметь сильную центровку, а то Х45 в этом плане отличный плохой пример - в результате качалка неудобная и быстро изнашивается. Если будет возможность выбора между качалкой и твистом, было бы очень хорошо.

ИМХО вообще всем элементам кроме самого движения РУДа лучше иметь несильную центровку и мягкие центры для отклоняемых осей.

Кстати, если джойстик будет иметь все нарисованные функции (а в идеали и мною описанные ) и вмеру нормальную механику и резюки, то ему бы можно и 120-150 в рознице стоить, а то дешевый больно получается для своей функциональности.

5) Если джойстик предназначается для широкой продаже по миру (хотя бы в перспективе), то лучше ему иметь вмеру нейтральный дизайн, а не "знай наши самолеты!". РУС у него вмеру нейтральный, РУД очень уж Кугар напоминает, хотя по настоящему конструктивно я не скажу кроме того, что написал выше (просто у меня чуть бы он по-другому в результате выглядел в контексте того, что я выше написал). Понимаю, что на этот пункт здесь половина возразит, мол, "а ты представь: у тебя на столе рукоятки как в настоящем Су25/33", но это мое мнение. Может еще есть смысл немного корпуса оснований более скругленные сделать - там такие коробки здоровые не требуются, да и выглядеть поаккуратнее будет.

Вообще интересная тема... Если в будущем можно быдет у вас достать тестовый образец, то было бы очень интересно

PS: Кос, молоток

[Kos]

Интересно Т.е. ТМ Дефендер хочет поствить его на поток?

Именно так.

Не могу понять точно, "шарик" ближний к нам - это условно мышеэмулятор показан? А как более реально выглядеть будет?

Там будет стоять трекбол. Фактически да, это мышь.

Остальное принял к сведению!

[cysis]

Касательно хатки: имеет смысл сместить ее на место красной кнопки, как на Трастмастере. Игрок чаще крутит хаткой, чем нажимает на кнопки, а расположение справа будет вызывать постоянное напряжение мышц в неудобном положении пальца.
Кнопка слева на выступе РУСа - будет очень к месту. А на верхушке было б неплохо разместить еще одну кнопку. Или две. Но это уже мои хотелки. Да, надеюсь у кнопок будет небольшой и жесткий ход? (Тоже хотелки).
Кнопки на базе РУСа имхо лучше перенести на базу РУДа. Правую руку проще снять с ручки, чем левую, которая постоянно занята в управлении.
Еще по РУСу: хорошо, если ручка будет чуть выше, чтоб больше ход был. Хорошо, если будет настраиваемая жесткость хода. Твист и качалка - это замечательно, особенно, если можно будет перепрограммировать их оси на триммеры, как было предложено.
Вообще по дизайну: если есть планы продавать джой по планете - имеет смысл переделать внешний вид так, чтоб избежать обвинений в плагиате и не тратиться потом на суды.
Все остальное - просто шоколад. При обещанной качественной конструкции и доступной цене - отличное устройство. С нетерпением жду новостей.

...Ну не принято почему то в дорогих джойстиках делать твист...

А разве Х-52 не с твистом???

[Gugens]

Кстати, если джойстик будет иметь все нарисованные функции (а в идеали и мною описанные ) и вмеру нормальную механику и резюки, то ему бы можно и 120-150 в рознице стоить, а то дешевый больно получается для своей функциональности.

фигасе дешевый, 120-150 долларов...
это не этот дешевый, это другие дорогие черезчур.

вспомним базовую цену на МСФФ2. $67 - адекватная стоимость за десятидолларовый контроллер, килограмм пластмассы и четырех резюков. пара моторов еще.

п.с. голосую за твист
(наколка - наличие твиста сделают это комплект вне конкуренции на рынке игровых манипуляторов)
и это... ручка коротковата ИМХО. геометрию копируйте с ЕВЫ или МСФФ2

[Harh]

Именно так.

Интересно

Там будет стоять трекбол. Фактически да, это мышь.

Понял... Такой вариант еще не реализовывали.

Кстати, в перспективе, если джой получится, может есть смысл сделать вариант с обраткой - это будет единственный в таком роде вариант Хотя догадываюсь, насколько может быть заморочливо добавлять обратку... Но это так, размышления просто...

фигасе дешевый, 120-150 долларов...
это не этот дешевый, это другие дорогие черезчур.

ИМХО нет... Если он будет стоить 100 долларов, то я-то непротив совсем, просто если он будет нормальный, его цену почти наверняка потом поднимут, ибо незачем делать хорошую вещь дешево (см. шлемы от eMagin), а если джойстик такого набора функций будет иметь такую цену, то... не знаю... Чревато это надежностью.

вспомним базовую цену на МСФФ2. $67 - адекватная стоимость за десятидолларовый контроллер, килограмм пластмассы и четырех резюков. пара моторов еще.

Давай вспомним базовую цену ФФ2 150 долларов он стоил... Когда МС свернула производство, да, он уже стоил 60, но это уже была распродажа - кто успел, тот купил.

п.с. голосую за твист
(наколка - наличие твиста сделают это комплект вне конкуренции на рынке игровых манипуляторов)

Согласен

и это... ручка коротковата ИМХО. геометрию копируйте с ЕВЫ или МСФФ2

ИМХО она не коротковата, а толстовата, как и у АБ2 и Фокс2Про С Эвы лучше не копировать, она эргономически слишком далека от идеала. Я бы просто чуть потоньше сделал, а в остальном ИМХО вполне нормальная ручка.

[Gugens]

Давай вспомним базовую цену ФФ2 150 долларов он стоил...

не знал. 150 тоже нормально

ИМХО она не коротковата, а толстовата, как и у АБ2 и Фокс2Про С Эвы лучше не копировать, она эргономически слишком далека от идеала. Я бы просто чуть потоньше сделал, а в остальном ИМХО вполне нормальная ручка.

я не про эргономику. я про высоту ручки и углах наклона.
пробовал много палок. на Еве и МСФФ2 наиболее адекватные высота и углы - способствуют стрельбе и пилотажу. приземистые х45 с их наклонами - совершенно неадекватное управление.


так же определяющим фактом будет являться характер загруза. Интересен только раздельный загруз. Независимый по двум осям! Разнотяг из 4 пружин не является таковым.

[ynikum]

ТВИСТ!
Он нужен по любому.. Согласен.

[Kami]

Дефендер, а они случайно на пластике не экономят?

[Maximus_G]

Альтернативный (компромиссный) вариант исполнения разнотяга/шага винта.

--------
Пожалуйста, не делайте сильный упор под "настольную" целевую аудиторию. Для нее уже все прилавки завалены разнообразным... товаром. Если "настольное" решение вредит эргономике - ну его в баню.

[mr_tank]

Пожалуйста, не делайте сильный упор под "настольную" целевую аудиторию. Для нее уже все прилавки завалены разнообразным... товаром.

Как раз таки нет. Те, кто делает, разнообразные подставки могут себе позволить что угодно, хоть CH. Получается, либо г... малобюджатное, либо сносное качество за специальные деньги. Обычная брендовая больезнь.
А вот вариант с второй ручкой вполне в тему, только ее чуть наружу нарастить надо.

[RR_SKY]

Мое виденье на мегадевайс таково.. сорри если повторюсь. нет времени читать весь топ.
Успех вижу в сочетании: Функциональности,Эргономичности, Надежности, Вариабельности.
Уже накоплен большой опыт как в джоестроении, так и в джоеюзаньни=))
И если всё объеденить то и будет самое оно)
Согласен с Освальдом по поводу 2х позиционного курка. оч удобно.
Согласен со многими по поводу твиста. а ещё лучше как на АБ2 и твист и качалка, но не или то или это, а по выбору эту ось на твист , а эту на тримм рв. тк триммера рв на качалке мне например удобны.. быстро скидываются в ноль. и не парят. И по этому на одном девайсе лично я хотел бы видет и твист, и качалку и порт на корпусе для педалей(опционно).тк русом у меня мелкософт, то поводу эргономики считаю его лучшим! Хотя можно б добавить кноп и хаток.
Делал из АБ2 отдельный руд упихав весь джой в него.. Очень хотелось сделать на оси закрылок механическое позиционирование.. тоесть нечто наподобии мелкой трещетки с провалом на боевом положении, взлетном, и посадочном. Думал так же приспособить и движковый резистр..но невпихнуть в ручку АБ.
Вобже
типа вот мои 5 копеек=))

[Klimand]

Я так понимаю, здесь в основном собрались потенциальные покупатели. Тех кому нужен твист хочу спросить: а куда вы денете контроллеры от джойстиков, которыми пользуетесь сейчас? Наверное не выкинете, может даже сделаете педали. Ну на худой конец их можно купить (Сайтек какой-нибудь). Твист это отход от реала. Кроме того, мне неизвестна ни одна модель джойстика с отдельными РУСом или РУДом, где был бы реализован твист. Наверное не просто так. Может ещё на геймпадах полетаем? Кстати, не так уж и неудобно .

[Gugens]

Твист это отход от реала.

легкое движение блокирующего твист устройства и погружаемся в реал.

[Klimand]

легкое движение блокирующего твист устройства и погружаемся в реал.

На трастмастере топган у меня почему то фиксатор слетал всё время, не держал зараза. С твистом и так полно всяких китайских поделок. Ну не нужен он вам, твист от лукавого (кого то я кажется только что процитировал), поверьте .

[Kami]

Я так понимаю, здесь в основном собрались потенциальные покупатели. Тех кому нужен твист хочу спросить: а куда вы денете контроллеры от джойстиков, которыми пользуетесь сейчас? Наверное не выкинете, может даже сделаете педали. Ну на худой конец их можно купить (Сайтек какой-нибудь). Твист это отход от реала. Кроме того, мне неизвестна ни одна модель джойстика с отдельными РУСом или РУДом, где был бы реализован твист. Наверное не просто так. Может ещё на геймпадах полетаем? Кстати, не так уж и неудобно .

Это наше дело, куда мы денем нынешние девайсы ))
Лично я все хочу заменить свою ЕВО и Кугар, которым уже 4-й год пошел, а альтернативы нет.
Симмулятор далеко не реальность - это игра, твист кому-то удобен, вот и все. Спрос определяет предложение. Многим нужен именно твист. Отдельный РУД и РУС с твистом? На вскидку, самый популярный - АБ2 от ТМ
Качалка тоже не плохо, но все, что известно нам далеко от совершенства (АБ2, Х-45, Х-36 (если не ошибаюсь) ).
Если качалка будет достаточно качественной, точной и грамотно расположена, то почему бы и нет.

Ну не нужен он вам, твист от лукавого (кого то я кажется только что процитировал), поверьте .

предпочитаю сам решать, что мне нужно. думаю, со мной многие согласятся

[Klimand]

Отдельный РУД и РУС с твистом? На вскидку, самый популярный - АБ2 от ТМ

У АБ2 и качалка и твист? АБ2 не очень хороший пример - РУС и РУД могут жить вместе, а могут раздельно. А тут всё таки две раздельные коробочки как у кугара или CH.

[Kami]

У АБ2 и качалка и твист? АБ2 не очень хороший пример - РУС и РУД могут жить вместе, а могут раздельно. А тут всё таки две раздельные коробочки как у кугара или CH.

все верно. есть твист и качалка, но работает что-то одно (есть соответствующий переключатель). Такие две раздельные коробки (ток более округлые ) и у АБ2. они точно так же связаны проводом. только на одну функцию больше - есть возможность соединить "две коробки" в одну.
собственно в чем косяк примера не понял.

[Klimand]

собственно в чем косяк примера не понял.

Косяк примера, наверное, в "излишней" округлости и возможности соединения в одну конструкцию. Вот если бы кугар и CH тоже были бы округлыми и свинчивались русами с рудами, то никаких косяков мной замечено не было бы . Другими словами, показанные наброски будущего джойстика говорят о том, что пополнение ожидается скорее в семье кугара и CH, чем трастмастера и сайтека. Отсюда справедливо ожидание что устроен девайс будет приблизительно также...

[Kami]

Косяк примера, наверное, в "излишней" округлости и возможности соединения в одну конструкцию. Вот если бы кугар и CH тоже были бы округлыми и свинчивались русами с рудами, то никаких косяков мной замечено не было бы . Другими словами, показанные наброски будущего джойстика говорят о том, что пополнение ожидается скорее в семье кугара и CH, чем трастмастера и сайтека. Отсюда справедливо ожидание что устроен девайс будет приблизительно также...

улыбнуло =)))))))))))))))))))

а в чем разница? только во внешнем виде или в РУС+РУД ? =))))))))))
бред

Принцип один - РУС + РУД, там хоть серые в крапинку, в стиле барокко

[Harh]

предпочитаю сам решать, что мне нужно. думаю, со мной многие согласятся

Согласятся

Вообще, совсем по-хорошему, твист должен быть. Это одна из составляющих того, что АБ2 многие его юзающие называют чуть ли не самым эргономичным джойстиком (в сравнении естественно). Я бы не сказал, что твист обязателен - ИМХО что к нормально сделанному твисту, что к нормально же сделанной качалке в среднем можно привыкнуть - я юзал и то и другое (и третье ) и пришел к такому мнению. Даже если твиста не будет, то это ИМХО не так уж ужасно, но лучше, чтобы был. Насчет качалки - обязательно (уж если не будет твиста).

Но вообще вступать в полемику с самодельщиками и теми, кто и без этого имеет дома вполне приличные трехкомпонентные комплекты на предмет того, что твист и/или качалка от лукавого, не хотелось бы, ибо как минимум сытый голодного не разумеет, да и ни к чему, кроме бессмысленных споров это не приведет.

Если летаешь с педалями, то наличие твиста, даже при отключении оного влияет на точность.

Да, если не сделают действительно жесткой фиксации, то так и может получиться.

С твистом удобней целиться, с педалями пилотаж лучше.

Кстати, спорное утверждение. Встречал противоположное мнение.

[BierBauch]

Я всегда пользовался РУСами Saitek(Evo и 3D Cyborg Gold), а значит я целевая группа Ж:-) ПМСМ они очень эргономичны Gold получше - палка(толще), а у Evo больше кнопок, и позиций положения "головки".
С точки зрения экономики, а значит цены для покупатля - Saitek лучше, чем представленный образец РУС так как у него мало индивидуальных деталей, кнопки-клавиши одинаковые, нашлепка - держатель кисти меняет положение по вертикали, соответсвенно подходит под разные размеры рук.
Про РУД ничего не скажу, никогда не пользовался, пробовал один раз Кугуар, не знал куда пальцы деть - все мешало.
Мне кажется что предлагаемый Николаем продукт для класса "премиум" а значит он не уложится в сумму меньше 200-300 USD, имхо в этом классе нужно делать без твиста, и позиционировать вместе с педалями.
Если делать массовый продукт ценой до 150 долл и не экономить на "механике", нужно идти по пути максимального упрощения - минимального количества одинаковых деталей, чего мне не хватает -двух колесиков под триммеры Элеронов и Руля направления, и возможно эмулятора мышки для взгляда.