???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 102

Тема: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от Eretik Посмотреть сообщение
    Теперь вопрос к спецам, а на хера нам вообще этот ПАК ФА - поставьте движки на "чистый Су-27" с тягой 18тыщ и получим 4++++. Или сколько там плюсов надо?

    И еще, из статьи:
    "However, Russian researchers have done some excellent work over the last decade in absorbent materials and laminate techniques for radar signature reduction"
    В вольном пересказе - русские изобрели радиопоглощающие материалы которыми по всей видимости собираются покрывать Сушки, чтобы уменьшить ЭПР и окончательно порвать супер хорнет.
    Как раз все это и реализовано, тютелька в тютельку, в новом Су-35

    При этом ПАК ФА никто не отменял - это должен быть проект на класс выше.

  2. #2

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Как раз все это и реализовано, тютелька в тютельку, в новом Су-35
    Су-35 - это не "чистый Су-27". И я не слышал, что там стоят АЛ-41Ф с тягой по 18 тыщ.

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    При этом ПАК ФА никто не отменял - это должен быть проект на класс выше.
    Да? Т.е. 5+++++?

  3. #3
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от Eretik Посмотреть сообщение
    Су-35 - это не "чистый Су-27".
    Аэродинамика фактически та же осталась у Су-35, от Су-27.

    Цитата Сообщение от Eretik Посмотреть сообщение
    И я не слышал, что там стоят АЛ-41Ф с тягой по 18 тыщ.
    Зато соотношение вес к тяге почти такое же как на АЛ-41Ф. И АЛ-41Ф создавался под МФИ весом под 20 тонн. Су-35, по имеющимся данным, весит 16.5.

    Цитата Сообщение от Eretik Посмотреть сообщение
    Да? Т.е. 5+++++?
    5+, естественно. Технологии ушли вперед довольно значительно по сравнению с 90-ми, когда создавался F-22.

  4. #4

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Аэродинамика фактически та же осталась у Су-35, от Су-27.
    Ты это серьезно?
    *****************************************************
    Мда...
    Ну пройдёмся по модернизации вглубь.
    Увеличен диаметр носовой части фюзеляжа, появилась штанга - поплыла теория носа.
    Усиленная стойка - изменение КСС ГЧФ, т.е. пересчет прочности.
    Крыло другое - пересчет
    Киль другой - пересчет
    Хвостовая балка другая - пересчет
    Центроплан другой - пересчет.
    Что осталось? - практически ничего.
    *****************************************************
    Узнаешь автора?

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Зато соотношение вес к тяге почти такое же как на АЛ-41Ф. И АЛ-41Ф создавался под МФИ весом под 20 тонн. Су-35, по имеющимся данным, весит 16.5.
    Еще раз спрошу, там АЛ-41 с тягой по 18 тыщ стоят или нет? Вопрос достаточно простой.

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    5+, естественно. Технологии ушли вперед довольно значительно по сравнению с 90-ми, когда создавался F-22.
    Технологии ушли. Ага, понял. Я так понимаю, что они ушли у нас, а там они остались?

  5. #5
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    5+, естественно. Технологии ушли вперед довольно значительно по сравнению с 90-ми, когда создавался F-22.
    Здрасте, пожалуйста!
    Технологии и поколение - это "две большие разницы"...
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  6. #6
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от Eretik Посмотреть сообщение
    Теперь вопрос к спецам, а на хера нам вообще этот ПАК ФА - поставьте движки на "чистый Су-27" с тягой 18тыщ и получим 4++++. Или сколько там плюсов надо?
    - А где малозаметность??!!

  7. #7
    азиатор
    Регистрация
    12.01.2004
    Адрес
    Voronezh
    Возраст
    41
    Сообщений
    712

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - А где малозаметность??!!
    Дык, спецпокрытие. Кстати, что означает "Sufa" в названии ф-16?
    aim and fire

  8. #8
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от Aim Посмотреть сообщение
    Дык, спецпокрытие.
    - Спецпокрытие - только лишь один из компонентов. Если бы дело могло быть ограничено только использованием спецпокрытий, американцызафигчили бы им все самолёты своих ВВС. Ан - нет!
    Кстати, что означает "Sufa" в названии ф-16?
    - "Буря". F-15I Raam - "Гром".

  9. #9

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Спецпокрытие - только лишь один из компонентов. Если бы дело могло быть ограничено только использованием спецпокрытий, американцызафигчили бы им все самолёты своих ВВС. Ан - нет!
    Дык им, американцам, надо срочно к австралийцам на сайт Australian Airpower сбегать. Те перцы точно знают, что радиопоглощающим ламинатом свежеизобретенным у нас, в России, можно покрывать хоть самолет, хоть подводную лодку, хоть собачку Кони завсегда с умопомрачительным эффектом - падение ЭПР до невероятных значений.

    Кабы всё было просто так никто бы и огород не городил. Мурзилочники горазды на простые решения, а "покрыть всё нафиг ламинатом" - вотвам и невидимость, а "всунуть в тушку Су-27 АЛ-41Ф" - вот вам крейсерский сверхзвук и невероятная маневренность.
    Остается только удивляться, а фигли они свое КБ с заводом не откроют и не сделают ко всеобщему удовольствию "Австралийское пятое поколение" ака Су-27 с АЛ-41Ф и покрытй ламинатом. Я думаю, что наши с удовольствием поставят им тушки "чистого Су-27", движки АЛ-41 и много самого разного ламината.

  10. #10
    Chizh
    Гость

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    А ты почитай ссылку которую Флоггер привел.

  11. #11
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Просматривается. И grOOmi об этом же писал.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  12. #12
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от Maximus_G Посмотреть сообщение
    Просматривается. И grOOmi об этом же писал.
    Он писал что монгое перепроектировали. То, что эти перепроектировки связаны с внесением изменений имннно в аэродинамику - он не указывал. Они могли быть сделаны для увеличения количества топлива, или для увеличения ресурса планера или снижения веса - все что угодно.

  13. #13

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Он писал что монгое перепроектировали. То, что эти перепроектировки связаны с внесением изменений имннно в аэродинамику - он не указывал. Они могли быть сделаны для увеличения количества топлива, или для увеличения ресурса планера или снижения веса - все что угодно.
    А еще эти изменения могли быть вызваны планом Путина, происками Буша и десятью ударами Сталина. Но от этого смысл не меняется: самолет перепроектирован и уж никак не представляет собой "чистый Су-27", как требует от тебя процитированнная австралийская мурзилка.

  14. #14
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от Eretik Посмотреть сообщение
    А еще эти изменения могли быть вызваны планом Путина, происками Буша и десятью ударами Сталина. Но от этого смысл не меняется: самолет перепроектирован и уж никак не представляет собой "чистый Су-27", как требует от тебя процитированнная австралийская мурзилка.
    Повторяю для несообразительных: в плане аэродинамики это фактически тот же Су-27. Если есть другое мнение - прошу отиличия аэродинамики Су-35 от Су-27 по пунктам. И если вместо этого я опять услышу что-то про Сталина, Брежнева и пр. то с вашими аргументами "все будет понятно"

  15. #15

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Повторяю для несообразительных: в плане аэродинамики это фактически тот же Су-27.
    (пожимая плечами)Безусловно, вы может повторять свои "гениальные догадки" столько, сколько вам заблагорассудится. Мне до этого нет никакого дела.
    Но ваша личная австралийская мурзилка требует "чистого Су-27", а не "фактически того же Су-27 по аэродинамике"(хотя уже эта самая "фактичная тождественность" внушает некоторые сомнения). Вы уж предоставьте м требуемое. Договорились?

  16. #16
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от Eretik Посмотреть сообщение
    (пожимая плечами)Безусловно, вы может повторять свои "гениальные догадки" столько, сколько вам заблагорассудится. Мне до этого нет никакого дела.
    Что тут догадываться, с первого взгляда видно что они эквивалентны по аэродинамике. Догадки без подтверждающих фактов в этой области - это ваша парафия.


    Цитата Сообщение от Eretik Посмотреть сообщение
    Но ваша личная австралийская мурзилка требует "чистого Су-27", а не "фактически того же Су-27 по аэродинамике"(хотя уже эта самая "фактичная тождественность" внушает некоторые сомнения). Вы уж предоставьте м требуемое. Договорились?
    Не проблема. На Су-27СМ уже устанавливаются движки по 13500. Движки пригодные для установки туда же по 14500 уже проходят испытания.
    Крайний раз редактировалось voice from .ua; 03.04.2008 в 19:25.

  17. #17

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Что тут догадываться, с первого взгляда видно что они эквивалентны по аэродинамике. Догадки без подтверждающих фактов в этой области - это ваша парафия.
    "С первого взгляда видна вся аэродинамика"(с). Я вас от всей души поздравляю.

    Цитата Сообщение от voice from .ua Посмотреть сообщение
    Не проблема. На Су-27СМ уже устанавливаются движки по 13500. Движки пригодные для установки туда же по 14500 уже проходят испытания.
    Медленно и строго по мурзилке.
    Как бороться с Раптором/JSF:
    Возьмите "чистый Су-27" и "всуньте в него движки АЛ-41 с тягой по 18000 кгс".
    Предъявите чистый Cу-27 с всунутыми движками АЛ-41 по 18000. Или предложите, как это сделать. Пока что у вас нет ни того, ни другого.
    ВОт когда появится(а этот ублюдок не появится никогда), тогда и поговорим более предметно.

  18. #18

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Насколько мне известно (а это прописано в решении о разработке СУ-35)
    ЭТО ЧИСТО КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОДУКТ ДЛЯ ПОСТАВОК НА ЭКСПОРТ....так чего копья ломать? нам достанется максимум СУ-27СМ...
    я человек не злопамятный-отомщу и забуду...

  19. #19
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Eretik, я жду от вас эквивалентной инфы по F-22 для сравнения, а не пары брошеных вскользь общих фраз в небрежном тоне. Например, о всех режимах работы радара F-22 (по данным paralay - ее дальность действия 185 км ). Иначе мой разговор с вами окончен!
    Крайний раз редактировалось voice from .ua; 05.04.2008 в 15:08.

  20. #20
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    to Eretik:В России есть РЛС с АФАР?

  21. #21
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Какое разрешение MFD на котором будут отображаться цели? Кто нить знает? Если есть данные, выложите, картинку очень легко прикинуть будет.

    Кста, wind предложил по цветам классифицировать, но ведь цели, которые менее важны/опасны можно в размерах и уменьшить, а крупными значками показать только 20 опасных.
    Вариантов может быть уйма.
    God is Real, unless declared as integer!

  22. #22
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    47
    Сообщений
    548

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    Какое разрешение MFD на котором будут отображаться цели? Кто нить знает? Если есть данные, выложите, картинку очень легко прикинуть будет.
    Для простоты представления считай разрешение достаточным.

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    Кста, wind предложил по цветам классифицировать, но ведь цели, которые менее важны/опасны можно в размерах и уменьшить, а крупными значками показать только 20 опасных.
    Вариантов может быть уйма.
    Валяй, рисуй ты. Но! Не забудь, что для уверенного распознавания символа его угловой размер должен быть НЕ МЕНЕЕ 24 угловых минут Цифру если и наврал на память, то очень незначительно. Размер МФИ Раптора можно принять равным 6*6 дюймов
    Всего наилучшего!
    Fisben.

  23. #23
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от Fisben Посмотреть сообщение
    Для простоты представления считай разрешение достаточным.

    Валяй, рисуй ты. Но! Не забудь, что для уверенного распознавания символа его угловой размер должен быть НЕ МЕНЕЕ 24 угловых минут Цифру если и наврал на память, то очень незначительно. Размер МФИ Раптора можно принять равным 6*6 дюймов
    1. Достаточным для чего? Для меня достаточно 1024х768. Можно отобразить фсё, что душе захочется, хоть в Кваку играй.

    2. Распознавания какого символа конкретно? Собственно в каком виде должна отображаться инфа на MFD?

    3. 6*6 - это физический размер, у центрального 8*8. мне нужно знать, сколько точек у них в 1".

    4. Я так понимаю 24 угловые минуты - это у нас 0,4 градуса. На какой дистанции от центра окружности или полусферы? И не слишком ли маленькая цифра выходит? К примеру на изображении 256х256 этот угол не различим вообще.
    God is Real, unless declared as integer!

  24. #24
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    47
    Сообщений
    548

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    1. Достаточным для чего? Для меня достаточно 1024х768. Можно отобразить фсё, что душе захочется, хоть в Кваку играй.
    Ну если тебе так хочется оперировать пикселями, то представь себе 6*6 дюймов и разрешение 1024*1024. Точного разрешения я не знаю, но пусть для прикидок будет таким.

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    2. Распознавания какого символа конкретно? Собственно в каком виде должна отображаться инфа на MFD?
    Для распознавания символа вообще. Ну например: ромбик, кружок, буква, цифра.

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    3. 6*6 - это физический размер, у центрального 8*8. мне нужно знать, сколько точек у них в 1".
    Дались тебе эти точки... Мы сейчас рисуем гипотетическую картинку с n-ым количеством символов. Делай сколько хочешь, потом отмасштабируешь

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    4. Я так понимаю 24 угловые минуты - это у нас 0,4 градуса. На какой дистанции от центра окружности или полусферы? И не слишком ли маленькая цифра выходит? К примеру на изображении 256х256 этот угол не различим вообще.
    Ну представь, что картинная плоскость МФИ находится на расстоянии вытянутой руки. Разрешение считай большим. Каким угодно большим. Пусть это будет некое упрощение ситуации.
    Всего наилучшего!
    Fisben.

  25. #25
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

    Цитата Сообщение от Fisben Посмотреть сообщение
    Ну если тебе так хочется оперировать пикселями, то представь себе 6*6 дюймов и разрешение 1024*1024. Точного разрешения я не знаю, но пусть для прикидок будет таким.



    Для распознавания символа вообще. Ну например: ромбик, кружок, буква, цифра.



    Дались тебе эти точки... Мы сейчас рисуем гипотетическую картинку с n-ым количеством символов. Делай сколько хочешь, потом отмасштабируешь



    Ну представь, что картинная плоскость МФИ находится на расстоянии вытянутой руки. Разрешение считай большим. Каким угодно большим. Пусть это будет некое упрощение ситуации.
    Ну собственно рисовать особо и не надо: http://www.geocities.com/jiyangc/cockpit.htm

    ~20 целей отобразить сдесь можно с лихвой, центральный как раз для этого и предназначен.
    God is Real, unless declared as integer!

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •