Индийские Су-30МКИ на Рэд Флэг

[Maximus_G]

в программе все участники указаны.

[SkyDron]

Роль Су-30МКИ заявлена в программе как ударная, что принципиально снижает вероятность воздушных боев с их участием, хоть и не исключает.

Приведенных данных недостаточно чтобы определить степень привлечения индийских Су-30 к ведению воздушных боев , равно как и порядок/необходимость использования ими БРЛС.

Условия могут быть сильно разными - задача , степень и характер противодействия , примепняемое оружие , метеоусловия и т.д.

Так что говорить о том что использовать РЛС не будут совсем - едва ли корректно.

Будем почитывать новости.

[mr_tank]

Что-за контейнер у Су-30 навешен для работы по земле?

[Maximus_G]

Это должен быть Лайтнинг, спасибо израильтянам.

[wind]

То что запрещают включать РЛС обусловлено совсем не тем что ктото гордиться/стыдиться крутизнывсехстэлсообнаруживающих/убогопомехонезащищенных радаров...

А только лишь желанием скрыть от чужих глаз реальные характеристики СИГНАЛОВ (а не самх РЛС) своих радаров.

Характеристики эти чертовски интересны соответствующим ребятам.

Верьте мне , я знаю.

- Неужели среди миллиарда цыган, населяющих полуостров Индостан, ЦРУ не нашло с десяток служащих в ВВС инженеров по РТО этого самолёта и имеющих возможность задокументировать до 5-го знака после запятой все мыслимые и немыслимые характеристики этих радаров и передать их за определённое число наличных?

[sxam]

А откуда, кстати, инфа что Су-30 запрещено включать радары?

[Anstep]

- Неужели среди миллиарда цыган, населяющих полуостров Индостан, ЦРУ не нашло с десяток служащих в ВВС инженеров по РТО этого самолёта и имеющих возможность задокументировать до 5-го знака после запятой все мыслимые и немыслимые характеристики этих радаров и передать их за определённое число наличных?

циферки это одно, а поглазеть на реальный сигнал это совсем другое.

[Maximus_G]

А откуда, кстати, инфа что Су-30 запрещено включать радары?

Вроде в СМИ пробегала. Да и не в первый раз, когда индусы (МКИ) с англичанами (Тайфуны) тренились, радары тоже не включали, по доступной информации.

[StormKnight]

циферки это одно, а поглазеть на реальный сигнал это совсем другое.

А это вопрос тока в количестве денег

[sxam]

Вроде в СМИ пробегала. Да и не в первый раз, когда индусы (МКИ) с англичанами (Тайфуны) тренились, радары тоже не включали, по доступной информации.

Про учения с англичанами я в своё время читал, мне интересно про идущий сейчас Red Flag..

Нашёл:
http://www.flightglobal.com/articles...ag-nellis.html

[=FPS=ShTopor]

цитата оттуда : I just HATE those GREEN WHEELS on the Su-30MKI
правда зеленые покрышки шасси? или чел обкурился?

Я думаю, что он имел ввиду зелёный круг в центре эмблемы.

[SkyDron]

- Неужели среди миллиарда цыган, населяющих полуостров Индостан, ЦРУ не нашло с десяток служащих в ВВС инженеров по РТО этого самолёта и имеющих возможность задокументировать до 5-го знака после запятой все мыслимые и немыслимые характеристики этих радаров и передать их за определённое число наличных?

Ты сильно переоцениваешь значение агентурной разведки.
В добавок сплошь и рядом рядовые эксплуатанты (в т.ч. инженеры по БРЭО не говоря уж про летчиков) просто не знают тех характеристик СИГНАЛОВ своих собственных РЭС которые интересуют РЭР.
Причем не только потому что сие есть зело секретно , а просто всилу того что эта инфа им ненужна в рамках прямых обязанностей.

И как сказли выше - циферки циферками , а пощщупать реальный сигнал - куда полезнее.

[LiSiCin]

То что запрещают включать РЛС обусловлено совсем не тем ...

А только лишь желанием скрыть от чужих глаз реальные характеристики СИГНАЛОВ (а не самх РЛС) своих радаров.

Верьте мне , я знаю.

Верю.
Но раз уж зашла речь, может проясните, как профессионал, почему это такой большой секрет? Что именно изменится от того, что американцы узнают параметры сигнала? И почему он так интересен "интересующимся ребятам"?
РЭБ настроят специально под Барс? В СПО вобьют сигнатуру? Что-то еще?
Так они и так это все сделают рано или поздно. Истребители должны включать боевые режимы РЛС при встрече с теми же паками на границе (перехваты) - значит, американцы могут и так реальный сигнал "пощупать".

[r27]

- Неужели среди миллиарда цыган, населяющих полуостров Индостан, ЦРУ не нашло с десяток служащих в ВВС инженеров по РТО этого самолёта и имеющих возможность задокументировать до 5-го знака после запятой все мыслимые и немыслимые характеристики этих радаров и передать их за определённое число наличных?

видимо, так и было сделано (ЦРУ), но вот какая фишка вылезла - у каждого из десяти циферки разные....

[AntropovSergei]

ИМХО, это из серии когда секретят не из-за того, что это передовая разработка, а потому что стыдно показать.

Тут тов. Чиж, ИМХО, не прав
Уже одно то, что долетели - великое дело.
Да, все видели Ф-15 с доп.подвесными баками? Это к спору зачем подвесные баки МиГ-29?
А ваще жалка, что это не российские Су, а индусы на них рассекают по воздушному океану
Но индусы маладцы
Вон один бравый pilot круто снялся в солнц-защ. очках - прям Радж Капур

Добавлено через 4 минуты

Уже прилетели в Неваду.
Пока только фотки:
http://www.militaryphotos.net/forums...=137961&page=5

Индусы должны будут принять участие во втором этапе учений с 11 по 22 августа, вместе с приглашенными французами (Рафали), корейцами (F-15K). На первом этапе летают бразильянцы и шведы.

З.Ы. Рэпторов не будет.

Хотя что-написано про 6 Су, но на фотках только 4 Наверное, тов. Чиж прав насчет российской техники
Наверно, те 2 - небоевые потери.

Почему приснилась цифра "6"?
"India's defence ministry has confirmed that the six Sukhoi Su-30MKI multirole fighters that will participate in "Red Flag Nellis" manoeuvres at Nellis AFB, Nevada in August 2008 will operate without using their NIIP Bars radars."

[intoxicated]

А что мешает использовать на РЛС какой то простой, ненавороченный сигнал (сигналы) и методов сканирования. Хотя - в таком случае РЛС будет иметь заниженные характеристики. Вообще то проводить учения очень близких к реальности с использованием РЛС (например ДВБ) - ИМХО - нонсенс именно потому что никто не будет использовать свои РЛС/РЭБ 'по полной', а именно это противостояние формирует основную долю ДВБ. Да еще и тактика имеет значение. Следовательно возможен только очень формальный ДВБ.

[sxam]

А что мешает использовать на РЛС какой то простой, ненавороченный сигнал (сигналы) и методов сканирования.

Я, конечно, не специалист по радарам, но ИМХО у радара нет такого мода "навороченный сигнал" или "ненавороченный сигнал".
Наверное индийцы вообще не хотят показывать свои сигналы, ни в каком моде, будь это RWS, TWS, STT и т.д.

..Вообще то проводить учения очень близких к реальности с использованием РЛС (например ДВБ) - ИМХО - нонсенс именно потому что никто не будет использовать свои РЛС/РЭБ 'по полной', а именно это противостояние формирует основную долю ДВБ. Да еще и тактика имеет значение. Следовательно возможен только очень формальный ДВБ.

"По полной" - не будет, но будет очень недалеко от этого..
А уж тактику все применяют по полной программе.
Из того что мне известно, ДВБ на Red Flag можно назвать как угодно, но только не "формальный ".

[wind]

Ты сильно переоцениваешь значение агентурной разведки.

- Я его просто очень ценю. И совсем не на основании "Семнадцати мгновеной весны".

В добавок сплошь и рядом рядовые эксплуатанты (в т.ч. инженеры по БРЭО не говоря уж про летчиков) просто не знают тех характеристик СИГНАЛОВ своих собственных РЭС которые интересуют РЭР.
Причем не только потому что сие есть зело секретно , а просто всилу того что эта инфа им ненужна в рамках прямых обязанностей.

- Согласен. Hо есть в Индии фирмы, где РЛС конструируют, и там всё-всё о параметрах "Барса" известно доскональнейше. Туда и обращаются агенты ЦРУ.

И как сказли выше - циферки циферками , а пощщупать реальный сигнал - куда полезнее.

- Вот там, где их создают, там всё прощупано и запротоколировано.

[Vadifon]

- Согласен. Hо есть в Индии фирмы, где РЛС конструируют, и там всё-всё о параметрах "Барса" известно доскональнейше. Туда и обращаются агенты ЦРУ.

,

цифры - это бумага, а запись (даже в аналоге) живого сигнала - дает возможность для работы большому числу предприятий профиль которых "контр меры"

[wind]

цифры - это бумага, а запись (даже в аналоге) живого сигнала - дает возможность для работы большому числу предприятий профиль которых "контр меры"

- Я и имел ввиду абсолютно любые формы записи.

[SkyDron]

- Я его просто очень ценю. И совсем не на основании "Семнадцати мгновеной весны".

Ее все ценят. Просто не нужно на нее молится - она далеко не всемогуща и не безгрешна.

И думать что все везде куплено и досконально известно - наивно.

Далеко не все.

И технические виды разведки очень и очень ценное дополнение к агентурным.

Не говоря уж про то что в некоторых областях они безальтернативны.

- Согласен. Hо есть в Индии фирмы, где РЛС конструируют, и там всё-всё о параметрах "Барса" известно доскональнейше.

1)Барс проектировали и собирали не в Индии.
2) Разумеется специалисты имеющие достаточную квалификацию и оборудование для соотв. целей у индусов имеются.
Однако это весьма узкий круг лиц , а далеко не
каждый седьмой из тех миллионов цыган про которых ты говоришь.
3) Меры секретности , дезинформацию и прочие контршпийонские штуки никто не отменял.

Облегчать работу разведке противника (под которым я не имеюю в виду именно и только США) тоже резона нет. Есть вещи которые реально скрывают , а есть псевдосекреты о которых можно спокойно писать в мурзилках.

На любом авиашоу на плакатиках нарисованы твои любимые дальности обнаружения целей с такими то ЭПР - подставляй в формУлы корней разных степеней и радуйся...

А вот такой тривиальный параметр как скажем длительность импульса - хренушки.

Я про это.

Туда и обращаются агенты ЦРУ.

Обратиться они могут куда угодно.

Помимо ЦРУ (которое несомненно очень продвинуто в этом плане) хватает и других ''обращающихся''...

В очередь сукины дети. (с) П.П. Шариков.


Что же касается якобы существующего запрета на использование РЛС на данных учениях , то так это или нет я не знаю.

Просто прокоментировал фразу о ''стесняются показать отстой''.

Индусы не стеснялись ''светить'' более старые и хорошоизвестнве БРЛС , ограничения ЕМНИП касались только Барса.

[SkyDron]

Что именно изменится от того, что американцы узнают параметры сигнала?
И почему он так интересен "интересующимся ребятам"?

1) Получить непосредственную возможность пощупать живой сигнал для проверки агентурных данных (привет дяде Мише).
2) Выяснить некоторые технические характеристики
РЛС которые можно определить только в реальной обстановке.
3) Получить информацию необходимую для распознавания типов (а возможно и экземпляров) РЛС средствами РТР.
4) Получить информацию крайне желательную для успешного применения средств РЭП.

Любой нормальный РЭБовец скажет что знать все о сигнале - это 75% успеха в его эффективном подавлении. Разумеется при наличии соотв. техники и квалификации персонала.

5) Для создания/модификации/подготовки соотв. техники/персонала указанных в п.4

РЭБ настроят специально под Барс?

Можно и так сказать.

В СПО вобьют сигнатуру?

Не изволь сумлеваться.
И не только в СПО.

[
QUOTE]Что-то еще?[/QUOTE]

См. выше.

Так они и так это все сделают рано или поздно.

Тайное конечно когда-нибуть становиться явным...

Истребители должны включать боевые режимы РЛС при встрече с теми же паками на границе (перехваты)

Я далеко не уверен что какие то инценденты с МКИ и злобными паками коих перехватывают над границей и облучают сигналами во всех режимах есть рядовое событие.

Это несколько разные вещи чем учения по известной программе.

- значит, американцы могут и так реальный сигнал "пощупать".

Во 1х я бы не стал ставить знак равенства межде американцами и пакистанцами.

Во 2х - см. выше.

[Maximus_G]

Новые фотки:
http://horizontalrain.com/blog/2008/...ed-flag-day-4/
Очень классные:
http://www.fencecheck.com/news/India...tain_Home_AFB/

[paralay]

Приятно посмотреть, в одном полете «чистый» Су-30 и обвешанный четырьмя баками Ф-15…

[sxam]

Приятно посмотреть, в одном полете «чистый» Су-30 и обвешанный четырьмя баками Ф-15…

Это там где написано:
"With only the F-15’s having exernal fuel tanks, fuel was running low for the F-16 and SU-30. MIG 1 bugged out with the 85th TES as his wingman, and the boys from Mountain Home escorted the SU-30 over to the tanker" ?