Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС

[Afrikanda]

Это автономный регион, от которого Израиль никак не может избавиться. Грузии нужно было подчинить себе Ю.О. , Израилю (блин который раз уже пишу) Газа не нужна.

Ситуация один в один как с Осетией, если добавить " не нужна всместе с палестинцами проживающими на территории Газы"...Если б они каким-то чудесным образом оттуда вдруг испарились, ох как нужна была бы
Разница только в плотности населения. Грузинам в лучае успеха не составило бы особого труда ассимилировать( в лучшем случае) насколько десятков тысяч осетин.

А вот куда девать чуть не полтора миллиона арабов

На территории 360 км² проживает 1,4 млн человек

- проблема ещё та.

Не брать же им пример с нацистов

[ERider]

О том кто прав, кто виноват расcуждать не буду - конечно, арабы из газы не лучшие соседи, но и действия Израиля поддержать не могу - всё таки, из-за нескольких десятков террористов несколько дней подряд утюжить авиацией и артиллерией целый город с женщинами и детьми не лучший способ добиться мира. И вообще, вспоминая прошлые войны, армия Израиля не сильно церемонится с мирными жителями.

Меня удивляет другое: когда Россия ввела войска в Южную Осетию, или когда шла война в Чечне, в западных СМИ стоял дикий вой по поводу жестокости русских и агрессивности России. А тут всё спокойно - так, осудили действия Израиля для порядка, и успокоились. Типа пальчиком пригрозил - вы там не сильно шалите, а по сути дали своё молчаливое согласие. Это что получается - "друзьям" США всё можно, а остальным шаг-влево шаг-вправо - расстрел? И кто-то ещё говорит про ООН, соблюдение прав человека и объективность?

[mens divinior]

Это что получается - "друзьям" США всё можно, а остальным шаг-влево шаг-вправо - расстрел? И кто-то ещё говорит про ООН, соблюдение прав человека и объективность?

Это получается, что Израиль всегда был и будет плацдармом США на ближнем востоке,для этого и создавался.Чего еще можно ожидать?

[Scorpio13]

Это получается, что Израиль всегда был и будет плацдармом США на ближнем востоке,для этого и создавался.Чего еще можно ожидать?

Маленькое замечание, создавался Израиль с помощью СССР, а не США, колхозы созданные тогда существуют до сих пор. Старое поколение израильтян до сих пор празднует 1-ое мая.

[wind]

О том кто прав, кто виноват расcуждать не буду - конечно, арабы из газы не лучшие соседи, но и действия Израиля поддержать не могу - всё таки, из-за нескольких десятков террористов несколько дней подряд утюжить авиацией и артиллерией целый город с женщинами и детьми не лучший способ добиться мира.

- Басни ты рассказываешь: если бы две недели самолётами и артиллерией действительно "утюжили" почти миллионный город, то было бы во всей Газе не несколько сот убитых, а несколько десятков тысяч.

И вообще, вспоминая прошлые войны, армия Израиля не сильно церемонится с мирными жителями.

- Полнейшее враньё: ни одна армия мира так не церемонится с врагами как Израиль. Лично я - против подобных церемоний - если хамасники стреляют из-за спин своих жён и детей - совершенно ни к чему жалеть их жён и детей.

Меня удивляет другое: когда Россия ввела войска в Южную Осетию, или когда шла война в Чечне, в западных СМИ стоял дикий вой по поводу жестокости русских и агрессивности России. А тут всё спокойно - так, осудили действия Израиля для порядка, и успокоились. Типа пальчиком пригрозил - вы там не сильно шалите, а по сути дали своё молчаливое согласие.

- Чечня разве заявляла, что хочет уничтожить Россию как государство?! Чеченцы разве обстреливали реактивными снарядами несколько лет пригороды Москвы?!!

[Anstep]

Чеченцы разве обстреливали реактивными снарядами несколько лет пригороды Москвы?!!

им не повезло с расстоянием.
Былаб Москва в 10 км от Грозного, стрелялиб на все выделенные деньги.
А так серьезную ракету провезти сложно, а мелочь не долетит.

[Schreder]

Чечня разве заявляла, что хочет уничтожить Россию как государство?! Чеченцы разве обстреливали реактивными снарядами несколько лет пригороды Москвы?!!

Заявляла. Ракетами не стреляли, зато взрывали дома, захватывали больницы, и воровали людей.

[Wotan]

Заявляла. Ракетами не стреляли, зато взрывали дома, захватывали больницы, и воровали людей.

Во-во, идея мирового халифата (или как там его?). Где показывали карты территории России, на которой вся Россия зелёным цветом. А вообще я честно сказать методы Израиля сейчас понимаю и оправдываю. И хотел бы, что бы в будущем, Россия, если случись что, вела себя так же, без оглядки на мировое сообщество.

[martyn]

О том кто прав, кто виноват расcуждать не буду - конечно, арабы из газы не лучшие соседи, но и действия Израиля поддержать не могу - всё таки, из-за нескольких десятков террористов несколько дней подряд утюжить авиацией и артиллерией целый город с женщинами и детьми не лучший способ добиться мира. И вообще, вспоминая прошлые войны, армия Израиля не сильно церемонится с мирными жителями.

Меня удивляет другое: когда Россия ввела войска в Южную Осетию, или когда шла война в Чечне, в западных СМИ стоял дикий вой по поводу жестокости русских и агрессивности России. А тут всё спокойно - так, осудили действия Израиля для порядка, и успокоились. Типа пальчиком пригрозил - вы там не сильно шалите, а по сути дали своё молчаливое согласие. Это что получается - "друзьям" США всё можно, а остальным шаг-влево шаг-вправо - расстрел? И кто-то ещё говорит про ООН, соблюдение прав человека и объективность?

Ну по поводу Чечни я не соглашусь - у России были в этом регионе свои интересы - нефть. По поводу Южной Осетии - Россия хочет откусить кусок грузинской территории. Но в данном случае сектор Газа никому не нужен, там нет ничего за что бы стоило воевать, более того, он не нужен даже исламскому миру (в кочестве своей территории). Исламскому миру он нужен лишь в качестве форпоста.

[Wotan]

у России были в этом регионе свои интересы - нефть.
Россия хочет откусить кусок грузинской территории.

[mens divinior]

...
Это автономный регион, от которого Израиль никак не может избавиться. Грузии нужно было подчинить себе Ю.О. , Израилю (блин который раз уже пишу) Газа не нужна.

Не стоит забывать, что Газе Израиль тоже не нужен! Впрочем как и Сирии, Ливану, Ирану,Египту и Ираку.

[Scorpio13]

Не стоит забывать, что Газе Израиль тоже не нужен! Впрочем как и Сирии, Ливану, Ирану,Египту и Ираку.

Только здесь по этому поводу не парятся как у них. То что мы им не нужны стало помоему ясно с первых дней существования государства.

[Freddie]

Afrikanda, а попробуйте угадать, почему братский арабский Египет не открывает границы для беженцев из сектора. Хотя оружием снабжает исправно.

[LiSiCin]

То, что евреи ничего особенно не добьются - они и сами понимают. Максимальные ожидания у них - что ХАМАС на какое-то время упокоится и займется зализыванием ран. Ну а потом опять война будет. С ними или с Хезбаллой, благо арабские государства пыл поумерили после многократных неудачных попыток скинуть евреев в море.

В общем-то, они 60 лет так живут - проживут еще 60. Потому что выбора у них нет

[А-спид]

То, что евреи ничего особенно не добьются - они и сами понимают. Максимальные ожидания у них - что ХАМАС на какое-то время упокоится и займется зализыванием ран. Ну а потом опять война будет. С ними или с Хезбаллой, благо арабские государства пыл поумерили после многократных неудачных попыток скинуть евреев в море.

В общем-то, они 60 лет так живут - проживут еще 60. Потому что выбора у них нет

Не уверен.

Лет через 20-30 во Франции, Великобритании вообще в Европе арабы и прочие мусульмане могут стать большинством, прнимающим решения - и Израиль лишится поддержки оттуда, наобоорт, будет жесткое давление на Израиль.

Страны, окружающие Израиль, с которыми Израиль по подсказке США уж успел поругаться, к этому моменту будут раз в 50 впревосходить его в численности. И дети, родственников которых убили израильтяне во время нынешней операции, будут взрослыми мужчинами с оружием в руках. А создание ядерного оружия к этому моменту вряд ли будет большой проблемой для арабского мира.

Так что намечается изгнание евреев, часть 2. И у кого повернется язык сказать, что они не сами напросились?

P.S. А вообще, конечно, грустно. Израиль спонсирует и натравливает США. ХАМАС финансируется пустьи не напрямую, через всяких посредников типа Саудовской Аравии, тоже ими - бюджет ЦРУ, напоиманаю, в 5 раз больше чем у Пентагона.

Получается что этот конфликт, в котором гибнут тысячи мирных людей с обеих сторон - упрвляемый конфликт, созданный и поддерживаемый США.

Добавлено через 1 минуту

у их и так каждый второй шахид. Философия смертника культивируется с детского салика.

Думаю, если бы твоих родителей убили, как убили 803 человек во время нынешней операции - ты бы тоже занялся тем, что отстреливал израильтян при первой возможности. И я тоже делал бы то же самое.

[Wotan]

Получается что этот конфликт, в котором гибнут тысячи мирных людей с обеих сторон

Неувязочка, что с обеих

[mens divinior]

Думаю, если бы твоих родителей убили, как убили 803 человек во время нынешней операции ...

...вроде 850 уже.
И ракетки с белым фосфором оказывается....

[LiSiCin]

Не уверен.

Лет через 20-30 во Франции, Великобритании вообще в Европе арабы и прочие мусульмане могут стать большинством, прнимающим решения - и Израиль лишится поддержки оттуда, наобоорт, будет жесткое давление на Израиль.

Европа и сейчас вся проарабская - так что вы опоздали с прогнозом лет на 5-10

Страны, окружающие Израиль, с которыми Израиль по подсказке США уж успел поругаться, к этому моменту будут раз в 50 впревосходить его в численности. И дети, родственников которых убили израильтяне во время нынешней операции, будут взрослыми мужчинами с оружием в руках. А создание ядерного оружия к этому моменту вряд ли будет большой проблемой для арабского мира.

Поживем-увидим. 60 лет назад евреи вообще одни в голой пустыне против кучи арабов были - и ничего, выгребли. Так что весла сущить рано. ИМО главные враги евреев - они сами (их левацко-либеральная часть). Внутреннее брожение гораздо опаснее внешней угрозы - т.к. разлагает, а не сплачивает.

Так что намечается изгнание евреев, часть 2. И у кого повернется язык сказать, что они не сами напросились?

Если вспомнить методы, которыми строилась Российская империя (да и все остальные империи), то мы тоже много на что напросились. Ну так что теперь - завернуться в простыню и ползти к кладбищу? Вот евреи тоже не хотят ползти

P.S. А вообще, конечно, грустно. Израиль спонсирует и натравливает США. ХАМАС финансируется пустьи не напрямую, через всяких посредников типа Саудовской Аравии, тоже ими - бюджет ЦРУ, напоиманаю, в 5 раз больше чем у Пентагона.

Получается что этот конфликт, в котором гибнут тысячи мирных людей с обеих сторон - упрвляемый конфликт, созданный и поддерживаемый США.

Это, конечно, да. И иллюзий по поводу "союзничка" у них, по-моему, нет. С другой стороны, наверное, лучше такой, чем никакого - друзей-то нет больше (Иордания разве что, но толку от них). Вот и живут, как живут

[А-спид]

Европа и сейчас вся проарабская - так что вы опоздали с прогнозом лет на 5-10

Проарабская - это когда арабы станут большинством. Пока что они в меньшинстве. Станут большинством - и кроме нервных заявлений Европа запросто может предпринять конкретные действия в поддержку арабов.

Поживем-увидим. 60 лет назад евреи вообще одни в голой пустыне против кучи арабов были - и ничего, выгребли. Так что весла сущить рано. ИМО главные враги евреев - они сами (их левацко-либеральная часть).

Наобоот. Они как раз и есть люди, понимающие что либо Израиль добьется прочного мира уступив многое, либо потеряет все. А правые ястребы упорно крутя шашкой над головой тянут Израиль к катастрофе.

Если вспомнить методы, которыми строилась Российская империя (да и все остальные империи), то мы тоже много на что напросились. Ну так что теперь - завернуться в простыню и ползти к кладбищу? Вот евреи тоже не хотят ползти

Так дело в том, что Россия - это империя, и уговорить ее ползти на кладбище немножко сложно. А Израиль лет через 20 могут и уговорить.

Это, конечно, да. И иллюзий по поводу "союзничка" у них, по-моему, нет. С другой стороны, наверное, лучше такой, чем никакого - друзей-то нет больше (Иордания разве что, но толку от них). Вот и живут, как живут

Так надо мириться и дружить, а не воевать со всеми соседями. Рано или поздно это плохо кончится.

Посуди сам - Израиль выигрывает одну битву за другой, а положение в войне лучше не становится. Какое-то улучшение появляется только тогда, когда Израиль прекращает махать шашкой и начинает мириться.

[LiSiCin]

Наобоот. Они как раз и есть люди, понимающие что либо Израиль добьется прочного мира уступив многое, либо потеряет все. А правые ястребы упорно крутя шашкой над головой тянут Израиль к катастрофе.

Уступки арабам, как путь к миру? Это примерно как мышкам договариваться с котом - предметом договоренности может быть лишь то, какую из них съедят первой.

С арабами эти штуки не проходят - они любые уступки как проявление слабости воспринимают. Были же всякие Дорожные карты и Размежевания - ну и где мир? Песни все те же: победа близка, знамя ислама взовьется над святой землей, усеянной трупами неверных и т.д. и т.п.

Остальное не комментирую - история рассудит.

[Scorpio13]

Наобоот. Они как раз и есть люди, понимающие что либо Израиль добьется прочного мира уступив многое, либо потеряет все. А правые ястребы упорно крутя шашкой над головой тянут Израиль к катастрофе.

Каждый шаг левых воспринимается арабами как победа в войне с неверными, а не путь к миру как утверждают сами левые.

[CTPEK03A]

Так дело в том, что Россия - это империя, и уговорить ее ползти на кладбище немножко сложно. А Израиль лет через 20 могут и уговорить.

Не совсем так. Во-первых, империей она была далеко не всегда. Во-вторых, своей тактике завоевания мы учились у Золотой Орды. У нас в этом плане, замечательные учителя были.
1. На наших знаменах было написанно: "Наша сила- в наших плавках!" Ибо ордынцы нас научили: "захвати и смешайся." Ассимилируй, но не трожь обычаев, языка и веры. Самым страшным оружием, таким образом были наша сперма и культура.
2. Выбей "плохих захватчиков" и стань "хорошим покровителем" для некоего народа. И конечно ассимилируй... И прежде всего ассимилируй вождей и элиту этого народа.
Вспомните.. Вот откуда взялись все эти баскаковы, юсуповы, тимирязьевы, врангели и прочие русские финны и поляки?
3. Уважай интересы, и будь справедлив к тем народам, которые попали в империю.

Боюсь, что все эти рецепты к Израилю не применимы. Никогда такого не будет, что бы родной брат Ливни женился на сестре Хании. "Не поймут... Дикари-с." А по этому - мира там никогда и не будет.

Добавлено через 10 минут

С арабами эти штуки не проходят - они любые уступки как проявление слабости воспринимают. Были же всякие Дорожные карты и Размежевания - ну и где мир?

Да!!! А действительно, "иде"? Вот скажем, у Гитлера(или кого там из его подручных?)в Варшаве- тоже, таки была "дорожная карта"!
Варшавское гетто она называлась. Слыхал про такое? Так ты прикинь, да?! Мира - там так и не случилось почему-то. Наоборот! Там потом большое востание вспыхнуло.
"Загадки истории", однако...

[SlavaKok]

Лет через 20-30 во Франции, Великобритании вообще в Европе арабы и прочие мусульмане могут стать большинством, прнимающим решения - и Израиль лишится поддержки оттуда, наобоорт, будет жесткое давление на Израиль.

Страны, окружающие Израиль, с которыми Израиль по подсказке США уж успел поругаться, к этому моменту будут раз в 50 впревосходить его в численности. И дети, родственников которых убили израильтяне во время нынешней операции, будут взрослыми мужчинами с оружием в руках. А создание ядерного оружия к этому моменту вряд ли будет большой проблемой для арабского мира.

Так что намечается изгнание евреев, часть 2. И у кого повернется язык сказать, что они не сами напросились?

Эх Хотелось бы спорить да не могу-сам так думаю.
Так, к слову: в одном из киббуцов (это те колхозы о которых тут писали)на юге, рядом со Сдеротом, устроил я примерно с пол года назад,неформальный опрос тех ветеранов чьи отцы и строили фундамент Израиля, ещё до образования страны. С этими людьми жил и работал, так что отвечали они честно. Короче. Вопрос стоял так: Уверены ли вы, в существовании Израиля в том виде,в котором он есть на сегодняшний день(тоесть государством) лет эдак через 20-30?
Но я настоятельно просил, раз не спешить с ответом, учесть не столько внешнюю угрозу, сколько внутренние проблемы страны и отмести в сторону эмоции и т.д. и т.п.
Так вот!!! Из 7 опрошенных, утвердительно не ответил ни один!
Во как. Информация к размышлению так сказать.
А вообще тему надо закрывать Ато начнётся ругань опять, как не раз уже бывало

[Барс]

А вообще тему надо закрывать Ато начнётся ругань опять, как не раз уже бывало

Да ну, пока что на редкость адекватное обсуждение.

[Afrikanda]

Да ну, пока что на редкость адекватное обсуждение.

Народ просто после Новогодних праздников сыт-пьян, расслаблен вот и не напрягаются понапрасну

Кстати:

...братский арабский Египет не открывает границы для беженцев из сектора. Хотя оружием снабжает исправно

А какое собственно оружие имеется у боевиков? Что они в состоянии противопоставить(если в состоянии конечно) регулярной армии израиля, танкам и вертолётам?
А то как-то непонятно - арабы выпустят очередную партию касамов, их опять разбомбят/обстреляют из гаубиц...и так всю неделю...что там вообще реально происходит?(это вопрос "местным" )