Коллеги, я российский гражданин - езжу на немецкой машине. Машина ооочень удобная, намного более безопасная нежели любая отечественная, более скоростная и прочее.
Так почему же нашему флоту не купить военную технику другого государства, где эта техника лучше и безопаснее?
Потому что с таким подходом отечественный автопром погибнет, в нашем случае погибнет оборонка.Сообщение от Aria
Лучше другой пример, все советские автобусы в стране городе порезать на метал, а на вырученные деньги купить мерседесов, как думаешь что будет с транспортом?
Оборонка де-факто во многих аспектах и так "на ладан дышит". А армия не может ждать пока оборонка либо что-то сделает для нее, либо загнется совсем. Вооружать армию современным оружием нужно уже сегодня. Тем более что подобных образцов в РФ даже в теории нет.
Крайний раз редактировалось Chizh; 07.09.2009 в 01:14.
Так наши контрагенты с тем что есть не справляются. Отрасль за 20-лет значительно ослабла. Недьзя дистрофика сразу салом кормитьОднако, вставая на путь закупки кораблей за рубежом, надеяться, что через пять лет в стране обнаружатся мощности для создания аналогичных проектов можно уже не надеяться. (А кораблик сам по себе тянет множество контрагентов)Пусть те заказы что есть достроят. 5-лет собирать корвет это нормально? Такой корабль строится за год-полтора. А отечественный Мистраль будут собираться вообще десятилетие.
До сих пор идеология решения многих задач по технике немецкая. Первые послевоенные лодки как и ракеты с немецких типов копировали. Опыт перенимался.
Без интенсификации работ так и будут по корвету раз в пять лет сдавать, и лодку по десять лет строить. Притом корвет не очень удачный получился, а лодки со старыми решениями.Так наши контрагенты с тем что есть не справляются. Отрасль за 20-лет значительно ослабла. Недьзя дистрофика сразу салом кормить
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Роттердам: http://korabli.ucoz.ru/news/2009-05-15-241
"Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
"Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"
Ну и на кой он нужен, у Мистраля хоть сквозная палуба, почти Инвинсибл, а эта посудина для чего? Или это очередная гроза сомалийских пиратов?
Было бы так, сейчас наш уровень технического развития повыше был.
А так на заводах до сих пор без кувалды ничего не сделаешь.
Идеи, решения взяли- да, ну уж не копировали.
И вообще он на контейнеровоз похожНу и на кой он нужен, у Мистраля хоть сквозная палуба, почти Инвинсибл
AMD Phenom II X4 955, 4096 Mb RAM, NVIDIA GeForce GTX 560 1024 Mb, Win7 x64.
ЕМНИП в первой новости говорилось, что заграницей Россия купит один, а остальные будет строить у себя, с последним французы не соглашались. ИМХО - с этим и связана голландская новость. Просто хотим на чужом примере научиться строить нечто большое и авианесущее без помощи украинских братьев)))
Неправильный у наших подход. Нужно два купить, причём без вооружения, а на строительство двух договариваться у себя, пусть даже и с привлечением до 50% корабелов из-за границы. Или как-то в этом ключе, оно того стОит.
И всё равно ни к спеху это. Если договоряться на срок через 10 лет, с условием постоянно улучшающихся качеств отечественного кораблестроения, то самое оно.
а что лучше - ампутировать левую ногу или правую ?
to be continue ?
Я изменил свое высказывание. Тем не менее, как показывает опыт, ноги, которые ты приводишь в аналогию могут вообще не зависеть друг от друга.
---------- Добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:11 ----------
Офф.
Если бы погиб отечественный автопром нормальные машины в России стали бы заметно дешевле.
Смотря у какого государства. У государства, являющегося независимым полюсом силы в мировом масштабе такое невозможно.
Мы уже давно по факту имеем слабые обоснования называться полюсом чего-либо.
Действия России в Ю.Осетии в пику всему "мировому сообществу" во время грузинской агрессии показали, что пока это еще не так.
Иногда, надо бросить то, что тяжело нести, чтобы просто выжить.
С чего бы? При отсутствии конкуренции, цены растут.Офф.
Если бы погиб отечественный автопром нормальные машины в России стали бы заметно дешевле.
Или под нормальными машинами вы имеете ввиду праворульки?
Запретим ядерное оружие — сохраним планету для обычных боеприпасов!
С того, что пошлины у нас носят заградительный характер.
Оффтопик:гы, конкуренция? у нас? ты еще напиши "рынок". с чем наш автопром може конкурировать честно? мопеды не предлагать
I' m not falling, I' M TRYING TO FLY.
Для опереточной ватиканской гвардии или партизанщины в буркинафассо - точно так. Для моей страны - нет.
to be continue ?
Сообщение от Shoehanger
- До сих пор идеология решения многих задач по технике немецкая.
- Ну и в чем "идеология немецкая" по-твоему заключаеться ?
Например, семейство торпед ЭТ берёт своё начало с ЭТ-46, которая создавалась на базе G-7e, плавно перекочевав в САЭТ, с привлечением конструкторских решений немецкой T-V. Можно сказать: идеологически наследует конструкторские решения немцев. У 650мм пероксидных торпед тоже немецкие корни.
на 611 пр. применяли немецкую ПГТУ с XXVI-й серии.
Цитата:
- Первые послевоенные лодки как и ракеты с немецких типов копировали. Опыт перенимался.
- Есть желание озвучить типы совецких лодок якобы скопированных с немецких ?
- А заодно и типы тех немецких с которых копировали.
пр. 613 продолжили создавать только после внимательного изучения лодки VII серии немцев, поднятой в 1944. Знакомство с XXI серией оказало большое внимание на проектирование средних и больших лодок. Копирование лодки целиком - это я, конечно, погорячился.
Цитата:
- До сих пор идеология решения многих задач по технике немецкая.
- Было бы так, сейчас наш уровень технического развития повыше был. А так на заводах до сих пор без кувалды ничего не сделаешь.
Я имел ввиду прежде всего конструкторское дело.
цитата:
- в большинстве своём "школы" сохранились
- Судя по чтению интернета и куцему опыту общения с представителями "школ", главная проблема, что разваливаются как раз "школы", а те которые не разваливаются в большинстве своём заметно отстают от западных буржуев.
Отказывая в поддержке профильных школ, мы их тем самым закрываем.
Цитата:
- Закупка Мистралей как-бы говорит нам, что руководство страны не верит в возможность возрождения связанных с этим классом кораблей отраслей ВПК
- Закупка Мистралей как бы говорит нам, что правительство не верит в возможность большой войны на своей территории и не занимается подготовкой большого флота и большой армии для такой войны. Зато в результате скоро будет компактная (относительно нашей территории) сравнительно неплохооплачиваемая полуконтрактная армия, со сравнительно современной техникой, пригодная для участия в совместных операциях по какому-нибудь разгону папуасов или ещё каких террористов в нефтегазоносных, плодородных или просто геополитически важных районах. Не всё ж американцам свои головы подставлять.
Что не противоречит и не отменяет моего высказывания.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Мистраль, да этих 4
Или то, или то, вопрос решается сейчас
Ну и на кой он нужен, у Мистраля хоть сквозная палуба
Мистраль скорее вертолетоосей с доковой камерой, Роттердам - скорее корабль-док с базироваием ветолетов. Это существенно. По идее нужно как в командовании морских перевозок США - грузовыетранспорты с доковой камерой для перевозки и выгрузки основного эшелона и судно типа Мистралядля штурмового эшелона
Оффтопик:
Женщина - это такое существо, которое приятно потрогать не только снаружи, но и внутри
Я в контакте http://vkontakte.ru/id55093960
Я использую фотохостинг http://uyl.me/
Степень "колониальной кананеристости" определяется поставленными задачами.
Американцы свои нимицы доже гоняют против бандустанов и пиратов всяких - кто их назовет "колониальной канонеркой" ?
У нас Москва чем занималась во время "Пятидневной войны" ?
Может авианосцы супостатские топила ?
Точно так же и Мистраль.
Сей пароход годится на многое.
Не универсал. А всего лишь корабль способный выполнять множество задачь помимо высадки десанта на необорудованное побережье.- универсал с перечнем множества возможностей, но...кастрированных
В оригинале - NH90 и Тигры. Типовой состав в "десантном" варианте - по 8 шт. каждых.(Например: может 16 вертолетов-каких?
Возможен прием и "сухопутных" машин - средних С.Пум/Кугаров и тяжелых С.Фрэлонов.
В нашем случае это соответственно будут Ка-27/29/31 - в зависимости от задачи.
Впринципе можно принимать (без уборки в ангар - благо палуба приличной площади) Ми-8 и его "морские" варианты (тральщики-противолодочные).
На палубе Мистраля имеется шесть позиций с которых вертолеты могут выполнять одновременные или почти одновременные взлетно-посадочные операции.сколько из них способно действовать одновременно?
Подьем/опуск с/на палубу вертолетов (при необходимости - др. грузов) - двумя 13тонными лифтами.
Точно не скажу. Но Мистраль штатно может выполнять функции транспорта снабжения - как кораблей в море так производить выгрузку грузов на необорудованое побережье.запас горючего?
Собственный запас топлива обеспечивает дальность плавания аж в 19800 (девятнадцать тысяч восесмот) миль 15ти узл. ходом.
Если такая дальность не нужна (уж не знаю - Федору Конюхову разве что она интересна) - можно увеличить количество авиационного и другого топлива на борту , при необходимости использовав и часть обьемов под др. грузы.
Общая штатная (на грузовой палубе) грузовместимость Мистраля - 1100 тонн.
Эксплуатанты особо не жалуются. Эти возможности можно заранее как следует уточнить.возможности ТО/ремонта....
А мое ИМХО - ценная единица флота. И мое ИМХО разделяют многие другие - см. сколько и у кого каких вертолетоносцев (причем даже без нормальных десантно-транспортных возможностей) во флотах стран Мира.- вертолетоносец в таком измешении....того...).
Типичный инструмент франкских постколониальных амбиций/ статист на подтанцовках у американских монстров (ИМХО)
Он более специализированый. Практически это классический ДВКД ориентированный на проведение десантных операций и транспортных задачь.Голландец, более приземленный, простой и соответственно....
Мистраль же не уступая Роттердаму в этом аспекте имеет приличную авиагруппу с нормальными условиями ее работы.
Это большой +.
Грузи его противолодочными и многоцелевыми вертолетами (с коими у нас изрядные проблемы в плане количества на палубах) + снабжэнием для боевых кораблей + штабом соединения - получишь ядро соединения для действий не связанных с десантными операциями.
Хоть тех же "лосей" гонять в Баренцевом море - шоб ПЛАРБы наши не пасли.
Необходимость в собственно десантных операциях масштаба поменьше "Оверлорда" тоже вполне может возникнуть - тут и карты в руки.
+ (мало ли) гуманитарные операции - доставка грузов в пострадавшие районы без портовой инфраструктуры , эвакуация населения , выполнение функций госпиталя (еще и с вертолетами) и т.п.
Даже и ведение разведки в мирное время. Экипаж всего 160 чел , куча вертолетов (+ возможно БПЛА в перспективе) + огромная дальность хода + приличная мореходность + человеческие условия на борту (а без десанта автономность можно в разы поднять).
Пресловутая "демонстрация флага" в отдаленных акваториях...
Ну вот шарятся Петр с Кузей и посудинамаи поменьше по Венесуэлам и Средиземкам всяким...
Почему не взять с собой мистралеобразный пароход ?
Все вкусности описанные выше в наличии будут...
А альтернатива какова ?
Перть с собой кучу БПК чтобы нормальную ПЛО обеспечить (а нормальной ПЛО без нормального к-ва вертолетов не будет) + транспорта/танкеры снабжения + госпитальное судно + старые десантные посудины со скотскими условиями для экипажа и десанта и без нормального количества опять же вертолетов...
Или не переть ? Тады можно забыть о дальних походах и автономных действиях.
Нужен нам в будущем океанский флот или токма браконьеров будем гонять ?
Озвучены цифры 280 млн. евро против 420 млн. соответственно.значительно более дешевый.
Без уточнения что в комплекте того и другого.
Это важно , ибо свой флот покупал отнють не голый корпус.
Да и конкуренции не было...
Ни на Роттердамах/ДеВиттах ни на Мистрале нет ниаких "серьезных систем вооружения".Б.м. серьезные системы вооружения сожрут ценный вес, объем, энергопотребление , потребует серьезного сопряжения РТС - такая сладкая цель нуждается в полноценном эскорте/прикрытии.
И прикрытие в боевых условиях подразумевается поумолчанию.
Причем в случае наличия на борту вертолетов (противолодочных и ДРЛО) вертолетоносец сам может выполнять прикрытие соединения.
И эти же самые противолодочные вертолеты (которых на эскортных кораблях у нас прямо скажем маловато) разумно убрать с того же Кузи , освободив его палубу для истребителей.
Да и гонять кузеобразного для шугания ПЛ - неслишком оптимально...
Само собой - хотелось бы. Будем надеятся что понимание ситуации и ответственность соответствующим людям присущи.Прежде, чем выбирать хотелось бы, все же, что бы вожди определились, какие конкретно задачи могут быть поставлены/выполнены этими модными игрушками с учетом нынешнего реального положения дел на Флоте.
Он и не был куплен , о чем я явно сказал.ПыСы. Блюхер никак не мог быть куплен СССР, ибо уже почти год как покоился на дне Осло-Фьерда.
С уважением.
Если кратко : в 1939м году СССР достиг предварительного соглашения с Германией о покупке ТКР "Блюхер" , однако корабль находился в высокой степени готовности , но Гитлер уже взявший курс на подготовку к войне его продажу запретил , предложив в замен 2 однотипных корабля - "Зейдлиц" и "Лютцов" находившихся в меньшей степени готовности.
С началом непосредственно ВМВ в сентябре 39го года
германская сторона обьявила о том что "Зейдлиц" так же
не может быть продан - он нужен родимым Кригсмарине.
Оставался недостроенный "Лютцов" темпы строительства которого с началом войны резко упали , его по настоянию Сталина (который сказал чтото типа : "Корабль купленый у вероятного противника равен двум - на один больше у нас и на один меньше у врага") немцы согласились продать , причем достраивать крейсер планировалось в СССР с помощью германских специалистов.
Работы шли медленно , т.к. немцы уже определились с тем кто станет целью очередной военной компании.
В итоге "Лютцов" (переименованный в "Петропавловск") единственный из 3х систершипов которыми интересовался СССР стал советским - за 104 млн. рейхсмарок.
Корабль поучаствовал в обороне Ленинграда в качестве плавучей батареи.
В качестве полноценного боевого корабля его так и не достроили.
Следует так же заметить что имя "Лютцов" носил другой корабль Кригсмаринэ участвовавший во Второй Мировой -
"карманный линкор" "Дойчланд" лишился своего громкого имени и получил имя зарезервированное для проданного СССР недостроенного крейсера.
"Карманники" в начале войны вели крайне рискованные автономные крейсерские операции (см. пример "Шпее") и Гитлер опасался что весьма вероятная гибель корабля с названием "Германия" может негативно отразиться на моральном состоянии немцев.
С новым именем корабль не стяжал лавров , но по крайней мере худо-бедно "протянул" почти до конца войны.
Крайний раз редактировалось SkyDron; 07.09.2009 в 19:26.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Дык ясен пончек - для аТмиралов там условия не в пример круче и комфортнее забацают , чем на этих двух старичках.Ну вот шарятся Петр с Кузей и посудинамаи поменьше по Венесуэлам и Средиземкам всяким...
Почему не взять с собой мистралеобразный пароход ?
P.S. у нас сп...ли весь уголь, дрова мы сами "попилили", рельсы забарыжили да и паравоз проржавел НО ! Зато давайте купим отличный спальный вагон ! а лучше четыре... под них "дрова пилить" половчее будет.
to be continue ?
Нет.
Разумеется смогу. А тебе требуется обоснование того чтоОбосновать то сможешь ?
1135 устарел и что 20380 (который тоже не идеален) значительно лучше ?
Чтобы понять что 1135 и все его клоны как боевые корабли в XXI веке безнадежно устарели экспертом быть не нужно.или так - эксперт по всем вопросам?
Достаточно просто ориентироваться в военно-морской технике.
Чем на "Стерегущем" ака пр.20380. Мы про него если ты не понял.в 2-а раза большие чем где ?
Не хватает еще "Нимица" и космического крейсера "Звезда Смерти" - там экипажи существенно больше.[для справки и примера:
- 1135 - 188
- Оливер Перри - 287]
- брит.Дюк - 174
- герм. Саксония - 243
Вот только причем они здесь ?
Речь то о 20380 у которого экипаж 99 чел.
Да уж не экипажи Пэрри всяких...кого ты там кормить-то собралси ?
Их даже американцы кормить не хотят , равно как и посудины эти содержать - раздают по дешевке....
А сами все больше новые Берки строят и юзают.
С цифрами ? Есл бы ктото другой попросил "цифр" , я бы еще понял... От тебя не ожидал...ну ты давай с цифрами , или это всё б
ла,бла,бла...
Тебе неизвестны проблемы с Варшавянками ? На скольких из них аккумуляторы хотя бы более-менее в порядке ?
Неизвестно сколько еще живых 877 в составе флотов ?
Или неизвестно когда вошла в строй последняя 877 для нашего флота , а не китайцев , индусов и прочих персов ?
Неизвестно что есть у передовых в плане неатомных ПЛ флотов Мира ?
Так поинтересуйся.... И будут тебе "цифры".
Совершенно верно. И для аТмиралов (которые прям таки толпами наверное в походы ломятся ?) и для матросиков.
Человеческие условия обитаемости в дальнем походе - это плохо по-твоему ?
---------- Добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:53 ----------
Поинтересуйся кто , когда и почему принял решение о снятии с вооружения БЖДРК.
А то враги народа(тм) и прочие медвепуты(тм) повсюду уже мерещаться...
Ага стрельцов громил. И небывалую до этого военную реформу учинил , имевшую кучу противников и злопыхателей.или троекратно сокращал офицерский состав...
Еще с этой новой армией огребал переодически - то от шведов то от крымцев , то от турок...
А у нас так давно пора разгонять дармоедов....
Офицеров расплодилось как собак нерезаных.
Еслиб еще хотя бы 30% из них были нормальными специалистами своего дела....
одновременно наращивая ВВ. Против кого воевать собрались?
Известно против кого - душить свой народ , кормить медведов сырым мясом демократов и т.д.
---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:21 ----------
С тем же успехом можно сказать что она создавалась на базе ЭТ-80 и 53-38.Например, семейство торпед ЭТ берёт своё начало с ЭТ-46, которая создавалась на базе G-7e
Никакой "идеологии" там не было.
"Решения" там очевидны были.плавно перекочевав в САЭТ, с привлечением конструкторских решений немецкой T-V.
Они общие для люой акустической торпеды того времени.
1) Не на 611 (та была с традиционной ДЭСУ ) , а на единственной опытной пр. 617.на 611 пр. применяли немецкую ПГТУ с XXVI-й серии.
2) Не применяли немецкую ПГТУ , а привлекали к проектированию немецких специалистов.
3) Вся польза от данного проекта заключалась в осознании бесперспективности данного направления.
Англичане со своим "Эскалибуром" пришли к аналогичному мнению - "лучшее что мы можем сделать , это заинтересовать перекисью водорода нашего противника"(с)
Вот только нихрена от VIIки в 613 не было. XXIя изучалась , вот она реально интересна была , ибо девайс передовой на свое время.пр. 613 продолжили создавать только после внимательного изучения лодки VII серии немцев, поднятой в 1944.
Кто бы сомневался.... XXI - реально крутая посудина.Знакомство с XXI серией оказало большое внимание на проектирование средних и больших лодок.
Но не копировал ее никто - ни мы ни кто другой.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Ваши права
Ответить с цитированием