Опять отказ двигателя на Ту-204

[voice from .ua]

voice from .ua, в 90-е спецом жали 4-ю версию, требуя несуществующих денег. И только государственник Шаймиев переломил ситуацию...

Поподробнее можно?

Видимо, в 90-х и начале 2000-х просто не настолько был развит интернет. Это сейчас по поводу каждого чиха двигателя на любом лайнере выходит новостная заметка.

Кстати, а вот тут данные по изменению надежности ПС-90А в процессе доводки с зарубежными аналогами на тех же этапах становления:

В прессе иногда проводилось некорректное сравнение надежности нашего двигателя и двигателей западных фирм. Действительно, ПС-90А проигрывает сегодня по надежности, скажем, английскому RВ211 (Rolls-Royse) или американскому РW2037 (Praat @ Whitney). Но если оценивать изменение надежности по годам эксплуатации, то все встает на свои места. Первые пять - семь лет эксплуатации упомянутые двигатели имели примерно такую же надежность. Например, наработка на выключение в полете двигателя RВ211 в первые пять лет эксплуатации составляла от 2000 до 9000 ч. Наш ПС-90А на третьем году применения имеет 22 тыс. ч. Наработка на досрочный съем двигателя у RB211, PW2037 и ПС-90А примерно одинакова.

http://www.aviation.ru/afherald/3496/ps-90.rhtml

Кстати, Military_upir, чем тогда объяснишь неполадки с двигателями двух В-737 и одного А-310 за последний месяц? Кознями врагов?

[Military_upir]

чем тогда объяснишь неполадки с двигателями двух В-737 и одного А-310 за последний месяц? Кознями врагов?

Конечно, а чем же еще?! Тебе что-либо обьяснять смысла немного

Наш ПС-90А на третьем году применения имеет 22 тыс. ч.

хороша цитатка

Наработка на досрочный съем двигателя у RB211, PW2037 и ПС-90А примерно одинакова

А чегож скрывать, цифры ведь одного порядка

[voice from .ua]

хороша цитатка

Ну да, если бы речь шла о западном двигателе, ты бы сходу поверил.

[Military_upir]

Отчего-ж, там ведь есть и другие интересные цитаты

Двигатель ПС-90А спроектирован на ресурс 25 тыс. ч, или 8000 полетных циклов. В ноябре 1995 года Авиарегистр Межгосударственного авиационного комитета (МАК) выдал сертификат на назначенный ресурс 3000 ч, в январе 1996-го - на 5000 ч, при этом межремонтный ресурс был увеличен с 1500 до 2500 ч. Таким образом, за короткий период времени АО ПМ и АО Авиадвигатель удалось дважды увеличить ресурс двигателя. К 1997 году планируется выйти на ресурс 8000 ч.

.

Сообщение от Military_upir
хороша цитатка

Ну да, если бы речь шла о западном двигателе, ты бы сходу поверил.

Это сарказм вообще-то был нет ПС-90 который-бы наработал 22тыс.ч без ремонта

[voice from .ua]

Это сарказм вообще-то был нет ПС-90 который-бы наработал 22тыс.ч без ремонта

Такой продвинутый специалист-практик как ты наверное должен был понять, что данная статистика ведется по всему парку двигателей. Берется общий налет к общему количеству нештатных отключений.

[Military_upir]

данная статистика ведется по всему парку двигателей. Берется общий налет к общему количеству нештатных отключений.

Смеялся, т.е., если исходить из приведенной тобой статьи

Уже выпущено более 160 таких двигателей

22000/160=137.5 часов на самовыключение в полете?! Виноват, это уже больше порядка . Самому то не смешно ?!

[voice from .ua]

Смеялся, т.е., если исходить из приведенной тобой статьи 22000/160=137.5 часов на самовыключение в полете?! Виноват, это уже больше порядка . Самому то не смешно ?!

Смешно с тебя как со специалиста. Ты что на что делишь??

Давай попробуем так:

На начало 2008 года в эксплуатации находились 216 двигателей ПС-90А
http://www.avid.ru/products/civil/pc-90a/

— 10 отказов за два года — это, безусловно, не очень приятная статистика. Уверяю, что коллеги также обеспокоены ситуацией, создаются совместные мероприятия, принимаются решения, вводятся конструктивные изменения, направленные на безопасную эксплуатацию. Но опять же нужно тщательно проанализировать отказы, чтобы понять, по чьей вине они произошли.
http://www.nargaz.ru/news-11331.html

Грубо прикидываем, что в среднем каждый из двигателей нелетывает 100 часов в месяц. За два года получаем 2400 часов на двигатель. 2400 часов умножим на 200 двигателей получаем общий налет двигателей 480000 часов, и 10 отказов за это время. Т.е. современный уровень надежности ПС-90А - 1 потухание на 48000 часов. Видно, что по сравнению с 22000 часов на одно потухание во второй половине девяностых имеется прогресс.

А все потому, что за то время пока Military_upir кричит все пропало и молится импортным богам, в Перми разработаны и внедряются

Мероприятия по повышению надежности ПС-90А

КОМПРЕССОР

* Покрытие АНБ на рабочих кольцах 1...8 ступеней КВД (внедрено).
* Улучшенное переднее межвальное уплотнение.
* Двухсторонний подвод масла на шарикоподшипник и роликоподшипник КВД.
* Двухъярусный лабиринт 13 ступени (оформлено решение по внедрению).
* Контактные графитовые уплотнения.
* Напыление ПОАН-30 по гребешкам лабиринта 13 ступени (внедрено).
* Регулируемые винтовые опоры в механизме поворота ВНА и НА 1 и 2 ступеней КВД.
* Беззазорные сферические подшипники на внутренних цапфах лопаток КВД (внедрено).
* Износостойкое покрытие ВК-6 на корыте рабочих лопаток КВД.
* Мелкоячеистые соты на фланцах лабиринта 13 ступени КВД.
* Сброс масла из полости ротора КВД.
* Подшипники из композитных материалов на приводе механизации.
* Утолщенные кромки лопаток КВД.

КАМЕРА СГОРАНИЯ

* Форсунки с цельнолитым корпусом (внедрено).
* Свечи зажигания с мероприятиями по улучшению запуска (внедрено).
* Уменьшение объема топливных коллекторов для улучшения пусковых характеристик.
* Установка агрегата зажигания на 20 Дж (вместо 7 Дж).

ТУРБИНА

* Новая рабочая лопатка 1 ступени ТВД с мероприятиями по устранению трещин на выходной кромке и оплавлению торца пера.
* Теплозащитное покрытие на пере сопловых лопаток 1, 2 ступеней и рабочей лопатки 1 ступени ТВД.
* Усиленное наружное кольцо соплового аппарата 2 ступени ТВД.
* Дефлектор диска 2 ступени ТВД с усиленными лапками пушечного замка и увеличенным зазором.
* «Длинный вал» турбины низкого давления.

ПРИВОДА И МАСЛОСИСТЕМА

* По износу шлиц зубчатых колес в центральном приводе:
- увеличение жесткости зубчатых колес;
- совместная балансировка зубчатых колес;
- введение требования о сборке зубчатых колес по меткам, запрещение разукомплектовки зубчатых колес при ремонте, дополнительное обжатие пакета зубчатых колес на прессе (внедрено).
* По выкрашиванию шарикоподшипника в цепи привода ГП-25:
- изменение схемы откачки масла из коробки приводов (КП) с целью защиты КП от попадания посторонних частиц из СтВ-5 (внедрено);
- замена марки материала обоймы СтВ5-40-041 на более износостойкую сталь 95Х18 (внедрено).
* Новая конструкция двойных сварных зубчатых колес (внедрено частично).
* Двухстеночный кожух вертикального вала для улучшения слива масла из разделительного корпуса.
* ВМТ повышенной эффективности.

САУ и БСКД

* Повышение надежности и ресурса РЭД-90 за счет внедрения вычислителя В-90М на базе МПК-1806 с мероприятиями по защите от электроперегрузок.
* РЭД-90 8 серии (внедрено).
* Индикатор износа качающего узла в конструкцию агрегата НР-90 и мероприятия по исключению колебаний параметров двигателя.
* Агрегат ИСИД-90Е и модернизированный агрегат АГ-0,25Д-2 (внедрены).
* Модернизированный блок БППД2-1М на зарубежной элементной базе с разъемами «Deutsch» (внедрено).
* Модернизированный датчик расхода ДРТ5-3М повышенных надежности и ресурса с электрическими соединителями «Deutsch» (внедрен).
* Приемники температуры П-109М4 с электрическими соединителями «Deutsch» с золочеными контактами (внедрен).
* Модернизированный датчик отношения давлений БЭМ-2,5МЕ с повышенными надежностью и ресурсом.

http://www.avid.ru/pr/other/aviadv/i...opovishnadezn/

[Military_upir]

Смешно с тебя как со специалиста. Ты что на что делишь??

Давай попробуем так:

На начало 2008 года в эксплуатации находились 216 двигателей ПС-90А
http://www.avid.ru/products/civil/pc-90a/

Грубо прикидываем.....

А вот интересно voice from .ua когда-нибудь забанят за троллинг ? Сначала одно

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...3&postcount=20

, потом исходя из приведенной статьи

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...4&postcount=26

на что ответ

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...6&postcount=27

? Чем не троллинг ?

[Bomberz]

Поподробнее можно?

Очень много страниц получится. Я не осилю.
Короче, существовала очень глючная версия бскд на не самом надёжном моторе. Настолько отстойная, что крафт можно было признать исправным с очень большой натяжкой, да и то условно (если такое выражение уместно). Полная опа, одним словом.
Шаймиев, запустив проект 204 в Казани, эти вопросы взял под контроль.
В самое кратчайшее время всё изменилось! Наши отечественные разрабы так постарались, что все отказы канули в Лету. Это было похоже на волшебство.
Это я к тому говорю, что при огромном желании наши поезда, как тут уже заметили, могут быть самыми поездатыми... или не хуже.
p.s. Жаль, что страной так долго "рулил" президент-алкаш. Столько всего потеряно и упущено...

[Military_upir]

Шаймиев, запустив проект 204 в Казани, эти вопросы взял под контроль.
В самое кратчайшее время всё изменилось! Наши отечественные разрабы так постарались, что все отказы канули в Лету. Это было похоже на волшебство.
Это я к тому говорю, что при огромном желании наши поезда, как тут уже заметили, могут быть самыми поездатыми... или не хуже.

А можно провокационный вопрос, где все это время было окб? да и КАПО живет разве в основном 214-ми? Памятник конечно надо ставить людям, которые тянут нашу ГА в Казани, Ульяновске, Комсомольске и Воронеже...

[Bomberz]

А можно провокационный вопрос, где все это время было окб?

окб всеми силами помогало заводу, взяв все отработки (и доработки в Жуковском) на себя, и клянчило обещанные деньги у "государства" разлива 90-х годов, обивало пороги банков, влезая в долги, чтобы хоть как-то сдвинуть с мертвой точки авионику и т.д. по списку.
p.s. Это не провокационный ответ, а национальная трагедия.

[voice from .ua]

p.s. Жаль, что страной так долго "рулил" президент-алкаш. Столько всего потеряно и упущено...

Да уж, алкаш. Один только его протеже Окулов сколько бед натворил. Спустил эаронавигационные взносы за 15 лет (а это сотни миллионов долларов) на упичкивание Аэрофлота, государственной компании (!) импортными аэробусами и боингами.

[RomanSR]

voice from .ua, Military_upir, я попрошу Вас быть более вежливыми по отношению к друг другу. Обсуждение чьей-либо точки зрения не то же самое, что обсуждение человека, который эту точку зрения отстаивает. Если вы продолжите разговор в таком стиле, я могу закрыть эту тему.

[RomanSR]

Росавиация может приостановить эксплуатацию Ту-204/214

22 сентября 2009
/AVIA.RU/
22 сентября, AVIA.RU – Как сообщает Aviation Explorer, в распоряжении редакции имеется письмо руководителя Федерального агентства воздушного транспорта Геннадия Кузьмича Курзенкова, направленное на имя Генерального директора ОАО «Объединённая авиастроительная корпорация» Алексея Иннокентиевича Фёдорова от 11.09.09 № ГК1.21-2289, в котором говорится о серьезных проблемах, выявленных в процесс эксплуатации самолетов Ту-204/214.

«По данным Государственного центра «Безопасность полетов на воздушном транспорте» в 2008 году зарегистрировано 25 инцидентов происшедших па этих самолетах из-за отказов авиационной техники. Из них 30% приходится на систему кондиционирования воздуха, 30% на двигатель ПС-90А, 20% на двери и люки и 20% на прочие причины».

В письме сообщается, что более 80% выявленных отказов и неисправностей приходится на комплектующие изделия и двигатель ПС-90А. В 2008 году двигатель ПС-90А не соответствовал нормативным требованиям по показателю наработки на выключение двигателя в полете и не удовлетворял по показателю наработки на досрочный съем по конструктивно-производственным недостаткам.

В письме также говорится о недостатках в послепродажном сопровождении этих самолетов: «Обслуживание организовано на низком уровне, а бригады гарантийного обслуживания не укомплектованы».

Задержки вылетов или их отмены, финансовые издержки пассажиров и авиакомпаний, связанные с недостатками в организации процессов поддержания летной годности новых отечественных воздушных судов со стороны промышленности свидетельствуют о серьезных проблемах, существующих в организации авиатранспортного процесса.

«Сложившееся положение вынуждает рассмотреть вопрос о приостановке эксплуатации самолетов Ту-204/214 до устранения выявленных в процессе их эксплуатации недостатков» - резюмирует Геннадий Курзенков.
http://www.avia.ru/news/?id=1253620880

[Sidor]

Из них 30% приходится на систему кондиционирования воздуха, 30% на двигатель ПС-90А, 20% на двери и люки и 20% на прочие причины».

И всем этим проблемам уже 15 (!) лет. И СКВ, и примерзающие двери БГО - обо всём этом известно с начала эксплуатации. А воз и ныне там...

[Military_upir]

Импортные самолеты ведут себя точно так же. Вчера А-310, сегодня В-757:

В детстве меня учили, ты не кивай на других, а за свои действия отвечай. Заявления в духе - мол не у нас плохо, у них также, не надо указывать на других, а надоустранять проблемы, самолетам и двигателям по 25 лет, и все детские болезни? Неужели не понятно, что таким подходом компании только толкаются на путь взятия машин где таких проблем нет ?
ЗЫ 757-х построено под 8 сотен, а тушканов я стесняюся сказать сколько, полсотни то едва наскребешь... Я кстати за наш авиапром, только он должен адекватно реагировать на замечания, а не писать отписки в духе "сами дураки"

---------- Добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:10 ----------

Что дальше делать? Сворачивать производство ПС-90А?

Если вопрос стоит ребром, то да, надо отказаться от одних двигателей в пользу других, или похоронить самолет. Вопрос только в том, что выбрать, всем вместе умереть, или кем-то пожертвовать, чтобы самолет выжил.

[Chizh]

Окулов поступил как обычный бизнесмен.
Он купил лучшие инструменты зарабатывания денег на рынке.

Для того что-бы он купил наши самолеты, нужно было сделать так, чтобы это ему было выгоднее. Например, пообещать решать все проблемы с самолетами за счет производителя самолетов или КБ, или еще кого-нибудь. Но раз этого не произошло, то получилось то что получилось.

P.S.
А по поводу "сырых и недоведенных" эрбасов можешь конкретизировать?

[voice from .ua]

P.S.
А по поводу "сырых и недоведенных" эрбасов можешь конкретизировать?

Эйр Франс был первым заказчиком этих самолетов. Поэтому неудивительно, что ему пришлось столкнуться со всеми детскими болезнями А-300 и создавать систему обслуживания для него. К сожалению, не могу найти то место в и-нете, где читал про это пару недель назад.

Если тебя это не убеждает:

В 1972 первые самолёты типа A300 B1 поднялись в воздух и получили допуск к эксплуатации. Сначала продажи проходили медленно. После того, как Люфтганза (Deutsche Lufthansa) и Air France интегрировали A300 в свои флоты, было продано большее количество самолётов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus_A300

так и быть, можешь пока считать что он с самого начала эксплуатации был сразу идеален как конфетка.

[Chizh]

Если тебя это не убеждает:

Нет не убеждает.
Делать подобные заявления на одних эмоциях недостаточно.

[voice from .ua]

Нет не убеждает.
Делать подобные заявления на одних эмоциях недостаточно.

Ок, для А-300 пока забираю свои слова обратно.

[Military_upir]

Эйр Франс был первым заказчиком этих самолетов. Поэтому неудивительно, что ему пришлось столкнуться со всеми детскими болезнями А-300 и создавать систему обслуживания для него.

По такой логике все компании у которых была советская техника имеют аналогичную по смыслу базу. А300 несколько отличается от 320-330-340, как впрочем и 154 от 204-го. а сколько было эксплуатантов 154-х. Так что довод не в тему

[Cmex]

По такой логике все компании у которых была советская техника имеют аналогичную по смыслу базу. А300 несколько отличается от 320-330-340, как впрочем и 154 от 204-го. а сколько было эксплуатантов 154-х. Так что довод не в тему

В тему. СоцЛагерь был эксплуатантом. Но в основном, конечно, Аэрофлот.

[voice from .ua]

По такой логике все компании у которых была советская техника имеют аналогичную по смыслу базу. А300 несколько отличается от 320-330-340, как впрочем и 154 от 204-го. а сколько было эксплуатантов 154-х. Так что довод не в тему

Уточни свою мысль.

[Chizh]

Какие страсти.