Грядет неслабая модернизация Су-33

[SkyDron]

Буквально.
Венесуэльцы пишут про 1500 часов "жизни" АЛ-31 на Су-30МК2.
http://www.fav-club.com/articulos/su30anida/suanida.htm

Встреченная гдето голая цифра может вести в заблуждение.

Переозвучивание же этой цифры без знания подробностей в заблуждение введет наверняка.

Кто за пределами Боливарской Республики знает как эти самолеты и двигатели там эксплуатируются ?

То что влажный тропический климат влияет на ресурс нелучшим образом сам по себе , способствует злоупотреблению форсажем (см. американцев во Вьетнаме) - общеизвестно.

Насколько грамотны эксплуатанты - вопрос.

И т.д.

Не говоря уж про то что надо бы знать какие имено агрегаты не вырабатывают положенного ресурса.

Для сравнения нужно смотреть каков ресурс аналогичных двигателей/агрегатов у других стран-эксплуатантов.

Наши это стараются не афишировать.

А нашим то зачем это афишировать ?
Нам цены сбивать не нужно.

В отличии от горячих венесуэльцев и индусов у которых это вообще национальный ''спорт.''

[Chizh]

Встреченная гдето голая цифра может вести в заблуждение.

Переозвучивание же этой цифры без знания подробностей в заблуждение введет наверняка.

Кто за пределами Боливарской Республики знает как эти самолеты и двигатели там эксплуатируются ?

То что влажный тропический климат влияет на ресурс нелучшим образом сам по себе , способствует злоупотреблению форсажем (см. американцев во Вьетнаме) - общеизвестно.

Насколько грамотны эксплуатанты - вопрос.

И т.д.

Не говоря уж про то что надо бы знать какие имено агрегаты не вырабатывают положенного ресурса.

Для сравнения нужно смотреть каков ресурс аналогичных двигателей/агрегатов у других стран-эксплуатантов.

Не надо ничего придумывать.
life time это назначенный ресурс двигателя, он не зависит ни от боливаров ни от других народностей. Это от фирмы производителя.

А нашим то зачем это афишировать ?
Нам цены сбивать не нужно.

С точки зрения маркетинга конечно правильно.
Поскольку наши цифры контрастируют не в лучшую сторону с американскими, то маркетологи от оборонки естественно не стремяться делиться этими цифрами.

[SkyDron]

Не надо ничего придумывать.

Вот я и ничего не придумываю - см. выше.

life time это назначенный ресурс двигателя, он не зависит ни от боливаров ни от других народностей.

И причем здесь тогда венесуэльцы ?

Без того что они ''говорят'' неизвестен межремонтный/назначенный ресурс АЛ-31 ?

Сие есть Страшная Тайна ?

Это от фирмы производителя.

Фирма-производитель устанавливает ресурс для вполне определенных условий эксплуатации , с соответствующими ограничениями.

Каким будет реальный ресурс агрегата - зависит от тех самых условий.

Если хотим все ''упрОстить/упонятнить'' - тогда можно конечно помолиться на голую цифру.

Которая может быть в пользу американской или марсианской цифры или не в пользу гондурасской или венерианской.

С точки зрения маркетинга конечно правильно.
Поскольку наши цифры контрастируют не в лучшую сторону с американскими, то маркетологи от оборонки естественно не стремяться делиться этими цифрами.

Так причем здесь венесуэльцы ?
Что скрывают ''маркетологи от оборонки'' ? От кого ? От реальных (своих и чужих) эксплуатантов ?

Или от любознательных интернет-форумчан ?

[Chizh]

Вот я и ничего не придумываю - см. выше.

Вот как раз то что ты написал выше, это имеет отдаленное отношение к назначенному ресурсу.

И причем здесь тогда венесуэльцы ?

Не при чем.
Я говорил про назначенный ресурс. Венесуэльцы это только источник информации. На русском такое в СМИ не найдешь.

Без того что они ''говорят'' неизвестен межремонтный/назначенный ресурс АЛ-31 ?

Межремонтный 500. Это написано.

Сие есть Страшная Тайна ?

Не то что бы тайна. Просто информация которую не афишируют.

Фирма-производитель устанавливает ресурс для вполне определенных условий эксплуатации , с соответствующими ограничениями.

Не совсем.
Условия эксплуатации естественно должны соблюдаться. Но если ты думаешь, что для каждой страны назначают свой ресурс, то ошибаешься.

Каким будет реальный ресурс агрегата - зависит от тех самых условий.

Естественно, если поставить цель двигатель можно быстро сжечь. Только это другая тема, к назначенному ресурсу имеющая отдаленное отношение.

Если хотим все ''упрОстить/упонятнить'' - тогда можно конечно помолиться на голую цифру.

А цифры они всегда "голые", у них свойство такое.

Так причем здесь венесуэльцы ?
Что скрывают ''маркетологи от оборонки'' ? От кого ? От реальных (своих и чужих) эксплуатантов ?

Или от любознательных интернет-форумчан ?

Эксплуатанты здесь не при чем. Они в любом случае ознакомятся с технической документацией где все написано.

В данном случае "невыгодные" цифры не афишируют, чтобы всякие журналисты и прочие работники независимых СМИ не выдали на гора какие-нибудь свои аналитические материалы, в которых изделие будет выглядеть не в лучшем свете.

Росвооружение и разработчики тратят приличные деньги на пиар и рекламу своей продукции. Они годами выстраивают положительный образ "не имеющего аналогов изделия", который может пострадать в случае если некие "проходимцы" начнут "копать и сравнивать". Именно для того чтобы не давать пищи для таких негативов "неудобные" цифры стараются без большой нужды не светить.

P.S.
Спор то вообще о чем?
Я просто привел цифры, которые встречаются не часто.

[pbb]

У венесуэльцев назначенный ресурс 1500 часов потому, что у них уже новые движки, текущего производства. Большинство Су-27 российских ВВС летает с двигателями более ранних серий, с назначенным ресурсом 900 часов и ремонтом каждых 300 часов. Кстати, на Су-33, о котором ветка, стоят двигатели изд. 99А с назначенным ресурсом до 700 часов.

[voice from .ua]

В отличии от горячих венесуэльцев и индусов у которых это вообще национальный ''спорт.''

Индусов и Венесуэльцев ставить на один уровень не надо. Венесуэла закупила Су-30 на торгуясь и сразу, бех многолетних кишкоматательских тендеров и оффсетных программ. А индусы - это да, в вопросах торговли шпана базарная еще та.

Насчет ресурса 1500 часов - а что удивительного? Никто ничего не прячет от афиширования, это обычный ресурс стандартного АЛ-31Ф на сегодняшний день. Там же обычные АЛ-31Ф. Ресурс 4000 часов начинается с модификации АЛ-31ФМ1 или 117С. У американцев ресурс выше наших 1500 на бумаге в разы, (как на практике не знаю), но удельные параметры их двигателей четвертого поколения такие как относительная тяга, экономичность - хуже.

[Chizh]

Ресурс 4000 часов начинается с модификации АЛ-31ФМ1 или 117С.

Да, у нас планируется.
А у них на 20 лет раньше.

У американцев ресурс выше наших 1500 на бумаге в разы, (как на практике не знаю)

На практике еще больше.
Один из двигателей развалившегося в 2008 году F-15 налетал к моменту аварии 8296 часов.

Это к раздумьям на счет стоимости жизни российской авиатехники. Пока американцы сменят один двигатель, наши сменят 4 или все 8, если старых серий. Тут и вылазит истинная стоимость эксплуатации.

, но удельные параметры их двигателей четвертого поколения такие как относительная тяга, экономичность - хуже.

Есть чем гордиться.
Только у них давно летает F119, а у нас даже 117С еще не в серии.

---------- Добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:37 ----------

Насчет ресурса 1500 часов - а что удивительного? Никто ничего не прячет от афиширования...

Найди мне какую-нибудь ссылку на материал из российского интернета с указанием ресурса АЛ-31?

[Калло]

Найди мне какую-нибудь ссылку на материал из российского интернета с указанием ресурса АЛ-31

http://www.aviaport.ru/digest/2003/12/09/67193.html

[Levvit]

Если быть точнее у нас разный подход к технике в плане учета наработки (часы, циклы, техсостояние). А также в обслуживании оной (мы будем ковыряться с двигателем устраняя дефект, у них как правило такого нет. Двигатель демонтируют и ковыряются до устранения, а на борт ставят другой). Читал ЭТД по F119. Какое всё радное А в некоторых местах жуть интересно было. Я даж загордился нашими движками.

[Chizh]

http://www.aviaport.ru/digest/2003/12/09/67193.html

Спасибо.
Я это не нашел.

---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:00 ----------

Кстати, на Су-33, о котором ветка, стоят двигатели изд. 99А с назначенным ресурсом до 700 часов.

Это из-за повышенного форсирования?

[voice from .ua]

Это из-за повышенного форсирования?

Из-за ЧР в 12800 (по некоторым данным 13300) который используется на взлете. Ради этого температура газов перед турбиной кратковременно повышается на дополнительные 75 градусов.

С установкой АЛ-31ФМ1 с штатным ПФ 13500 кгс этот вопрос отпадает.

[pbb]

этот вопрос отпадает.

Не совсем так: 99М1 это модернизация "или-или": или "старая" тяга 12,5 т с "новым" ресурсом 4 тыс. часов, или 13,5 т, но со "старым" ресурсом 1,5 тыс.

[Chizh]

А каким образом ограничивается тяга 99М1, если принято решение эксплуатировать в более щадящем режиме, но с большим ресурсом?

[voice from .ua]

А каким образом ограничивается тяга 99М1, если принято решение эксплуатировать в более щадящем режиме, но с большим ресурсом?

Понижают, ЕМНИП, температуру перед турбиной на 25 градусов, а тяга 12500 достигается за счет повышенной по сравнению со стандартным АЛ-31Ф производительностью КНД.

---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:39 ----------

Не совсем так: 99М1 это модернизация "или-или": или "старая" тяга 12,5 т с "новым" ресурсом 4 тыс. часов, или 13,5 т, но со "старым" ресурсом 1,5 тыс.

Но все же между 700 часов с 12800 кгс и 1500 ч с 13500 кгс разница есть, не так ли?

[Shoehanger]

Китацы "разулись"