Игра и реальность

[=Alex=]

Кстати о птичках, или об авиации. Может хоть ее приблизить к реалу? Предлагаю такой вариант - в операции дается, скажем, 5 самолето-вылетов. Игрок на этапе первоначальной отдачи приказов, перед сражением выбирает - "использовать авиаподдержку". Во время миссии прилетает самолет. Время - рандом от 15 до 45 мин. Цели ищет сам. Ничего не надо указывать на карте.
А как сейчас - непонятно почему самолет может вызвать командир 2-го взвода - у него что - блат среди летчиков? А если он помрет, самолет не вызвать - но ведь не лазером же летчику цель подсвечивают?

[AGA]

Кстати о птичках, или об авиации. Может хоть ее приблизить к реалу? Предлагаю такой вариант - в операции дается, скажем, 5 самолето-вылетов. Игрок на этапе первоначальной отдачи приказов, перед сражением выбирает - "использовать авиаподдержку". Во время миссии прилетает самолет. Время - рандом от 15 до 45 мин. Цели ищет сам. Ничего не надо указывать на карте.
А как сейчас - непонятно почему самолет может вызвать командир 2-го взвода - у него что - блат среди летчиков? А если он помрет, самолет не вызвать - но ведь не лазером же летчику цель подсвечивают?

Наведением авиации занимались не командиры взводов/рот/батальонов, а специально подготовленные офицеры ВВС/Люфтваффе. Наводка производилась по радио или ракетами, так что более-менее знали, где противник. Естественно в случае выбытия корректировщика, как управлять самолётами?

Если мне не изменяет память, то у немцев самолёты во время атаки были на прямой связи с корректировщиком. За счёт этого более эффективное взаимодействие люфтваффе с наземными войсками.

[Andrey12345]

Кстати о птичках, или об авиации. Может хоть ее приблизить к реалу? Предлагаю такой вариант - в операции дается, скажем, 5 самолето-вылетов. Игрок на этапе первоначальной отдачи приказов, перед сражением выбирает - "использовать авиаподдержку". Во время миссии прилетает самолет. Время - рандом от 15 до 45 мин. Цели ищет сам. Ничего не надо указывать на карте.
А как сейчас - непонятно почему самолет может вызвать командир 2-го взвода - у него что - блат среди летчиков? А если он помрет, самолет не вызвать - но ведь не лазером же летчику цель подсвечивают?

С этим согласен, полностью, как это ни странно , кастование заклинаний "самолет" и "артобстрел" нужно удалять.

[AGA]

С этим согласен, полностью, как это ни странно , кастование заклинаний "самолет" и "артобстрел" нужно удалять.

Так сейчас авиация более-менее реальна. Наоборот, точность бомбометания JU-87 занижена, т.к. с пикирования бомбы укладывались в радиус 25 метров, точно не уверен правда или байка, но экипажи 233тбр на Шерманах во время Яскско-Кишиневвской операции (август 44) отрабатывали маневры уклонения от атак пикировщиков, т.к JU87 ложили бомбы точно в танки (по воспоминаниям Д.Ф. Лозы). Да и стрельба бортовым вооружение у Илов да и у Юшек ни в какие ворота не лезут ( за 5 минут утюженья 2-мя илами скученных 2 взводов мотопехоты попало только 2 снаряда и то в один БТР )
Опять таки у немцев авианаводчики корректировали точнее, чем размер карты в игре и зона поиска была меньше
Неспорю, что временной рандом нужен, а так же атаки по своим, т.к. это случалось, особенно нашими ВВС.

[kote]

Так сейчас авиация более-менее реальна. Наоборот, точность бомбометания JU-87 занижена, т.к. с пикирования бомбы укладывались в радиус 25 метров, точно не уверен правда или байка, но экипажи 233тбр на Шерманах во время Яскско-Кишиневвской операции (август 44) отрабатывали маневры уклонения от атак пикировщиков, т.к JU87 ложили бомбы точно в танки (по воспоминаниям Д.Ф. Лозы). Да и стрельба бортовым вооружение у Илов да и у Юшек ни в какие ворота не лезут ( за 5 минут утюженья 2-мя илами скученных 2 взводов мотопехоты попало только 2 снаряда и то в один БТР )
Опять таки у немцев авианаводчики корректировали точнее, чем размер карты в игре и зона поиска была меньше
Неспорю, что временной рандом нужен, а так же атаки по своим, т.к. это случалось, особенно нашими ВВС.

В мемуарах много чего пишут. С тем количеством самолетов, что участвуют в штурмовке врят ли можно добится существенных успехов на поле боя. верояность попасть бомбой в маневрирующую цель очень низкая. Такая же низкая вероятность при стрельбе из бортового вооружения.
http://war.by-airforce.com/articles/...titank-02.html

[AGA]

В мемуарах много чего пишут. С тем количеством самолетов, что участвуют в штурмовке врят ли можно добится существенных успехов на поле боя. верояность попасть бомбой в маневрирующую цель очень низкая. Такая же низкая вероятность при стрельбе из бортового вооружения.
http://war.by-airforce.com/articles/...titank-02.html

низка\высока сложный вопрос, но касательно работы бортового вооружения, то ганкамов полно в интернете, и результаты на видео очень отличаются от того, что имеем в игре в сторону большего количества попаданий. К сожаления я не видел ганкамов с ИЛ-ов, но есть с немецких и американских самолетов, не думаю , что есть существенные различия.

P.S. Мой дед зимой 43 попал под действия илов, был начальником транспортной колоны (около 8 машин), которую ИЛ-ы приняли за вражескую. Штурмовики по видимому возвращались с задания, и проработали только бортовым. Ни одного грузовика, без пробоин не было, хотя из строя тоже не вышел ни один, но колонна потеряла 3 часа.

[NewLander]

Так сейчас авиация более-менее реальна. Наоборот, точность бомбометания JU-87 занижена, т.к. с пикирования бомбы укладывались в радиус 25 метров

Только вот Рудель об этом не знал, и потому писал в мумуарах про промахи в 400 метров по такой "малогабаритной" и "подвижной" цели, как мост
Да, собственно, и в "Марат" при 25-метровой точности попали бы далеко не 1-2 бомбы

---------- Добавлено в 02:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:58 ----------

1 Масштаб боев. Какой размер подразделений комфортнее для управления на оперативной и тактической фазе?

Численность взвода нормальная, но количество взводов в операциях, ИМХО, стоит увеличить где-то на треть ради более масштабных боев на второстепенных направлениях.

2.1 "Игра требует мысли, а не судорожного мышкодёргания". В принципе, вариант управления временем игры в стиле Combat Mission интересен?
[Раз в N секунд отдается приказ, дальше N секунд наблюдаем за ходом боя. Можно проматывать эти N секунд вперед-назад].

Извращение и ересь

2.2 Тоже самое что и 2.1, но по сети. Т.е. игра по почте, сделали ход отправили результаты оппоненту, не завтра получили ответ и так далее?

См. п.2.1

3 "Хороший редактор и большой набор юнитов даёт разнообразие битв". Нужен ли сложный редактор операций или лучше добавить что-то в простой редактор? Нужен ли редактор "полигонов"?

Лучше уж редактор операций. Мододелам раздолье и игрокам радость

4 Трафик по сети. Насколько критичен объем трафика при игре по сети?

Пофиг.

Мелкие улучшения:
5 Кнопка следующий юнит - нужна или нет?

Нафиг.

6 Нажимать на колесико - для поворота камеры удобно или нет? Кстати кнопка C делает тоже самое что и колесико (спасибо за идею Вячеславу )

Уже привык, но, ИМХО, было бы удобнее делать поворот ландшафта (в т.ч. и по наклону камеры) перемещением курсора к краю экрана, а промотку влево-вправо-вверх-вниз - кнопками WASD или стрелками. А то же самое при зажатом Shift - ускоренная прокрутка (на стандартной скорости порой геморройно пролетать, а миникартой для этого иногда лень пользоваться, а иногда ее все равно не хватает).
Кстати, по углу наклона камеры. Сейчас, если камера "подвешена" у края карты при взгляде сверху и ракурсе "от края", нельзя уменьшить ее наклон. ИМХО, это неправильно: пусть меняется наклон - но с приближением (дабы камера за пределы карты не вылетала).

7 Несколько точек пути. Необходима ли возможность задвать несколько последовательных команд одновременно? Нужно ли включить такую возможность в очередном патче?

Да.

8 Отключение деревьев и объектов - нужно ли добавить кнопку которая будет отключать отображение растительности?

Нет.

[Andrey12345]

Уже привык, но, ИМХО, было бы удобнее делать поворот ландшафта перемещением курсора к краю экрана, а промотку влево-вправо - кнопками A/D или стрелками.

Так вроде A/D и так промотку делают?

P.S. Кстати после третьего патча, как там с иконками, картинками в выборе операций, текстом и т.д., на широком экране?

[NewLander]

Так вроде A/D и так промотку делают?

Собственно и я про то - мышь достойна иной функции, чем дважды повторенная на клаве , а ускоренная прокрутка по-любому не помешает (я там еще сообщение редактировал, судя по цитате ответ был начат еще по первоначальному варианту)

P.S. Кстати после третьего патча, как там с иконками, картинками в выборе операций, текстом и т.д., на широком экране?

Картинки в выборе операций - ОК, иконки тоже нормально.
Осталась только проблема с разным размером шрифта в одно- и много- строчных подсказках.

[Saracin]

Только вот Рудель об этом не знал, и потому писал в мумуарах про промахи в 400 метров по такой "малогабаритной" и "подвижной" цели, как мост
Да, собственно, и в "Марат" при 25-метровой точности попали бы далеко не 1-2 бомбы [COLOR="Silver"]

"5 метров, наверное, выведенный норматив для полигона. Под огнем то мандраж сильнее будет и из пике выйти побыстрее хочется

---------- Добавлено в 02:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:37 ----------

Но как?...[COLOR="Silver"]

Хмм... горячими клавишами. Не помню какими, они вроде не настраивались. Лень ставить игру и вспоминать , но вроде и на интерфейсе кнопочки были.

[Andrey12345]

Хмм... горячими клавишами. Не помню какими, они вроде не настраивались. Лень ставить игру и вспоминать , но вроде и на интерфейсе кнопочки были.

Там вроде нет ни настройки горячих клавиш ни на интерфейсе кнопок (в CC3 и CC5 по крайней мере), а так да
P.S. Это точно Close Combat был?

---------- Добавлено в 01:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:48 ----------

А выставить в конфиге, скажем, 1280х800 вместо 1280х1024 и отключить масштабирование картинки в драйвере? (хотя не факт, что при данной ширине баг себя проявит, да...)

На таких разрешениях мы естественно проверяли . Оно явно на больших странно работает.

[=Alex=]

Артобстрел - можно время вызова увеличить. Хотелось бы видеть вызов артподготовки в виде диалогового окна, где задается темп расхода боеприпасов, количество расходуемых боеприпасов. Туда же можно вынести выбор боеприпаса (дымовой или ОФ)

[Andrey12345]

Артобстрел - можно время вызова увеличить. Хотелось бы видеть вызов артподготовки в виде диалогового окна, где задается темп расхода боеприпасов, количество расходуемых боеприпасов. Туда же можно вынести выбор боеприпаса (дымовой или ОФ)

Диалоговое окно это полумера. Нужно нормальное задание рубежей и т.д. на карте сделать.

[vv_spb68]

Артобстрел - можно время вызова увеличить. Хотелось бы видеть вызов артподготовки в виде диалогового окна, где задается темп расхода боеприпасов, количество расходуемых боеприпасов. Туда же можно вынести выбор боеприпаса (дымовой или ОФ)

Артобстрел нормальный. Если батарея "привязана", то в течении минуты нормально накроет( ну в течении двух-трех, если подготовка личного состава слабая совсем). Темп расхода корректировщиком не задается, задается способ стрельбы. А пехотный офицер как правило говорит "вот этих мне накрой, которые вон там", а вот корректировщик уже объясняет СОБ, от какого ориентира и куда и когда хватит. Это из личного опыта.

[Saracin]

Только не надо доводить стремление к реализму до стремительной потери играбельности. Это все-таки стратегия по принципу "click and send". А то в итоге всю игру можно свести к отдаче нескольких приказов в письменном виде и последующем получении отчетов о результате операции. Полное погружение

[dima12345]

...1. Игрок и его место на поле боя...

Ваша мысль понятно, но:
1) То, что Вы описали - это симулятор КОМАНДИРА роты. А мы делаем симулятор роты. Разница весьма велика, ибо игрок выполняет роль не только командира роты, но и также командиров взводов и отделений, а иногда и отдельных солдат. Симулятор КОМАНДИРА подразумевает как минимум наличие адекватного ИИ нижних уровней - чего нет, и в обозримом будущем не предвидится. Кроме того - результат боя во многом зависит от подготовки к бою как технических средств так и личного состава, которая занимает не час и не два, а месяцы. Согласитесь - проводить занятия по тактической, строевой и военно-политической подготове с виртуальным личным составом в течение пары недель - несколько утомительно даже для самого хардкорного игрока...
2) Командование "по телефону" сведет и без того не самый горячий геймплей к уровню текстового квеста, что опять же несколько убавит интереса к игре.
3) Кто мешает в имеющейся игре не поднимать камеру высоко? Есть возможность привязки камеры к юниту - привяжитесь к комроты и попробуйте повоевать? Интересно?

ЗЫ: игра в любом случае не сможет стать второй реальностью, и у этой медали тоже есть две стороны - с одной стороны, сложно добиться 100% ощущения погружения в реальность, но ведь с другой стороны - появляется масса возможностей недоступных в реале. И полет в качестве бесплотного духа над местом боевых действие - одна из них. Возможно это и читерство, но ведь именно эта возможность позволяет понять и увидеть все подробности боя, выявить свои тактические ошибки и научиться чему-то. Зачем же отказываться от нее?
ЗЗЫ: типичный пример того, что практически никогда не может быть мало мальски реалистично реализовано в игре - техобслуживание, ремонт и надежность техники. Или например ощущения бойца который несколько месяцев провел в окопе в обнимку с винтовкой под снегом и дождем, без нормального питания и с риском быть убитым каждую секунду. Надеюсь, что про эти вещи, нам останется только фантазировать....

[=Alex=]

А подробней можно? Как задать огонь на подавление? Продолжительность обстрела задается сразу, или требуется команда на прекращение?

[vv_spb68]

А подробней можно? Как задать огонь на подавление? Продолжительность обстрела задается сразу, или требуется команда на прекращение?

Огонь задается от ориентиров по карте с корректировкой (с учетом ориентиров на местности). Все зависит от обученности корректировщика и вычислителя у поддерживающих орудий.
Продолжительность по разному, в зависимости от ситуации, результатов и корректировки (более сотни вариантов), прекращение (да же в случае гибели корректировщика (кстати заменить его простым пехотинцем практически не возможно)) по команде или выводом сташего на поддерживающих орудиях.
п.с. у Сына турнир, через часик могу продолжить.
По предложенной системе управления.игрок как командир роты -это конечно, вроде бы интересно, но тогда на каждую командную должность надо назначать игрока (другого) или делать симулятор должности (к примеру как к БМП, ТАНКУ или Самолету) - ну и зачем такая игра (Это же не семилетка, где час с лишним решали"австрийцы развернулись справа от дороги, а у нас правы фланг впереди идет")? Корректировщик- орудия поддержки - это уже ... вы сможете расставить ориентиры (в режиме расстановки) и пристрелять батарею М-30 по ЗИС-3 или полковым орулдиям, с учетом того, что по М-30 и ЗИС-3 (и по немецким орудиям) таблицы стрельбы есть в инете?
Игра мне очень нравится, в ней отражено очень здорово - играбильность + реализм. Ну лес это другой вопрос, при воспроизводстве леса как объектов (деревьев) в поле во многих играх дерево эквивалентно стволу, а крона чисто визуальное отображение и на LOF не влияет.
Поиграл в "СС" в мульт, захотелось вернутся к "лфХарькову1943" да же без "мульта" пока. И слава Богу Игры, что "СС" канул и нашлись Люди которые эту систему продолжили и развили, а не сделали клон, как матрих на модах. Хотя - это чисто мое мнение.

[alexisneverlate]

Идея сделать симулятор, непосредственно, командира - с отдачей приказов, уровнями командования и прочего, не нова. (сам об этом мечтаю, со времен еще Shogun Total War). Однако, это уже совсем другая игра - с нуля совсем другая игра, к Харькову отношения не имеющая. Думаю, что при грамотной реализации, было бы весьма впечатляюще интересно, но сама реализация процесс крайне сложный и трудоемкий. (требующий кроме всего прочего очень сложных ИИ)

Что до "заклинаний артподдержки и вызова авиаподдержки", сделано, на мой взгляд, довольно разумно - как я понимаю, чем дальше от наводчика указана цель, тем менее кучно ложаться снаряды, если наводчика убивают, то всё.
По-моему куда уж реалистичнее? На мой вгляд, всё прозрачно и разумно.

Andrey12345 опишите, как бы вы хотели сделать?

А насчет задержки приказов - игрок выступает в качестве "мозга" каждого бойца\отделения. (тоесть солдат в окопе вдруг как бы говорит себе - а пойду ка я закидаю тот танк). Получаем, коненчо, что у всех бойцов (как наших, так и вражеских) некий коллективный разум (разум игрока\разум ИИ), на манер муравьев, но, подобное можно оправдать тактической опытностью и инициативностью личного состава.

Другой вопрос, что наличие\отсутсвие радиосвязи и др. средств координирования никак не отражено в игре, если я понимаю - но опять же, как их отразить с ходу не придумаешь.

[Andrey12345]

Что до "заклинаний артподдержки и вызова авиаподдержки", сделано, на мой взгляд, довольно разумно - как я понимаю, чем дальше от наводчика указана цель, тем менее кучно ложаться снаряды, если наводчика убивают, то всё.
По-моему куда уж реалистичнее? На мой вгляд, всё прозрачно и разумно.

Нужны ориентиры/рубежи, которые задаются на этапе расстановки. Выбор количества снарядов и т.д.

Другой вопрос, что наличие\отсутсвие радиосвязи и др. средств координирования никак не отражено в игре, если я понимаю - но опять же, как их отразить с ходу не придумаешь.

С радиосвязью пока непонятно

[=Alex=]

Применительно к корректировщикам - в СМББ корректировщики не могут пользоваться транспортом и очень медленно ходят. Этим моделируется обустройство проводной связи. А есть и такие, которые с радиосвязью. В этом случае, ограничений нет.

[vv_spb68]

С катушкой можно и на газике (виллисе) и на БТР ехать. ей (катушке) всё равно с "руки" или с "борта" разматываться, в населённых пунктах связь к остаткам местной проводки подключали (тел.рад. элек.) в руководстве для связистов, если не ошибаюсь это написано.

[Bomberman]

С катушкой можно и на газике (виллисе) и на БТР ехать. ей (катушке) всё равно с "руки" или с "борта" разматываться, в населённых пунктах связь к остаткам местной проводки подключали (тел.рад. элек.) в руководстве для связистов, если не ошибаюсь это написано.

А ты сам никогда не бегал с катушкой то? Я бегал по лесу - пипец, провод за всё норовит зацепиться, да и сматывается он хреновато, тут по-любому быстро не будет. А с машины провод оборвать легко или ехать со скоростью пешехода.

[vv_spb68]

Бегал и ездил, вот только по полю никогда не бегал и не ездил.

[Andrey12345]

Бегал и ездил, вот только по полю никогда не бегал и не ездил.

Я слышал другую версию "о прокладке" - едет машина, каждый километр выпрыгивает 1 боец с катушкой и бежит в обратном направлении разматывая провод (в конце пути сращиваются 2 участка), как последний выпрыгнул и добежал - линия готова