Ф-35

[Mikhael]

1. Изображение статично, а видео динамично и в динамике можно увидеть изменение и понять что это за изменение.
2. В воздухе начальные условия отличаются от Гугловских - есть контрастные цели в разных диапазонах на фоне неба или земли.
3. Комплексный анализ информации из всех имеющихся каналов. По отдельности смотреть ИК УФ и прочие нет смысла.
4. Обмен данными между бортами.
5. Поиск цели по "относительным" формальным признакам (а-ля все что шевелится).

Ещё один верящий во всемогущество компьютеров... =(

ОК. Гуглим тему "создание спецэффектов". Смотрим на ту самую синюю подложку, зелёные костюмы с черно-белыми крестами и прочую бутафорию, используемую при подготовке видеоматериалов к обработке на компьютере.

Если вы, уважаемый 101, придумаете (или найдёте готовые) алгоритмы выделения произвольных объектов из видеоизображения - вам к нобелевке ещё 10 оскаров дадут - персонально от голивуда.

Сложность в том, что любая картинка, поступающая в ПК (оптика, РЛ или ИК) это набор точек с указанием их яркости - не более. Выделить из набора точек объект, не зная его характеристик хотя-бы примерно - не возможно.

Простой пример. =) Развевающиеся волосы - нужно отрезать фон для наложения спецэффекта. Казалось-бы - ну что сложного? Нет, если фон не однороден - только в ручную, каждый из 25 кадриков в секунду...

ЗУР имеет довольно таки примитивные средства поика цели и алгоритмы ее поражения, т.к. целевая задача это тупо сблизиться + имеет место быть большая скорость, что не дает цели особых возможностей по построению маневра в пространстве.

Скажу вам страшную вещь. =) ЗУР вообще не имеет средств ПОИСКА цели. =) Она имеет только средства СОПРОВОЖДЕНИЯ уже найденной для неё цели. Всё, что она умеет - поворачивать координатор в сторону указанного ей контрастного пятна. Все разговоры о селекции целей относятся к варианту раздвоения пятна - случай отстрела ЛЦ.

Есть масса бытовых примеров выделения образов из картинки - это и современные камеры, и ПО обработки видео, и программы OCR - но всё это - использование простых алгоритмов в ожидаемых условиях.

Аналогично и с БЛА. Не рассматривай его как самолет с его инерциорнностью вызванной наличием человека (физиология + вес конструкции) и ограничениями по ресурсу из-за его многоразовости.
Как только обезьяну из кабины высаживаем и самолет теряет в весе на несколько сот кг, то тяговооруженность и маневренность возрастает и по хар-ам борт начинает приближаться к ракете.
Кроме того, почему-то не берется в рассчет групповая работа беспилотников, где один тупо гоняет противника вися у него на хвосте, а задача поражения возлагается на второй болтающийся в стороне и выжидающий момент.

Человек не способен длительно летать на перегрузках, а беспилотник может просто вымотать пилота и уложить его когда тот попробует выйти из боя.

Как видишь, построение начинки борта зависит от тактики его применения. А учитывая то, что те же америкашки в свое время при помощи fuzzi logic сделали некий прорыв в работе своих боеголовок на ЗУРах, а также что у меня дома роботы пылесосят пол, и что вокруг беспилотников амерских глухомань по какой-либо конкретике, то очевидно что работы идут и успешно.

Работы ведутся, не вопрос. Но двигаются они в первую очередь коммерческими структурами - поисковиками, производителями OCR-систем, голивудом и пр. - они вкладывают в эту отрасль значительно больше денег. Поэтому тут, я думаю, результат пойдёт в первую очередь в гражданскую промышленность, а не военным. Поэтому я и предлагаю смотреть на гугл - вероятно, он будет здесь первым.

А преимущества БЛА перед пилотируемым ЛА уже неоднократно обсуждалось и сомнений не вызывает.

[killon]

сами америкосы говорили что со всеми наворотами в автоматизации пилотирования манёвренность ф35 приближается к су 27 !!! и это они называют чуть ли не сверхманевренностью.

против ф 35 су 35 противостоять сможет хорошо. а про пак фа оч. рано говорить, многое просто не разработано, через года 3 сможем уверенно опираясь на факты спорить ))

[ALF]

сами америкосы говорили что со всеми наворотами в автоматизации пилотирования манёвренность ф35 приближается к су 27 !!! и это они называют чуть ли не сверхманевренностью.

против ф 35 су 35 противостоять сможет хорошо. а про пак фа оч. рано говорить, многое просто не разработано, через года 3 сможем уверенно опираясь на факты спорить ))

Сие, сотрудник ОКБ "Сухого" описал так: Фигуры, которые сейчас выполняются на семействе Су-27,37 лётчиками испытателями и пилотажниками, будут рядовыми для Т-50.

[=Bear=]

Сие, сотрудник ОКБ "Сухого" описал так: Фигуры, которые сейчас выполняются на семействе Су-27,37 лётчиками испытателями и пилотажниками, будут рядовыми для Т-50.

Тётя Глаша вахтер, тоже может быть сотрудником Сухого. Кто именно?

[nonexistent]

Сие, сотрудник ОКБ "Сухого" описал так: Фигуры, которые сейчас выполняются на семействе Су-27,37 лётчиками испытателями и пилотажниками, будут рядовыми для Т-50.

Будет летать "хвостом вперед"?

[flateric]

сами америкосы говорили что со всеми наворотами в автоматизации пилотирования манёвренность ф35 приближается к су 27 !!!

это где и когда? ссылочку можно?

[killon]

это где и когда? ссылочку можно?

на ленте вроде было или на иносми, там где австралийци кипятком писали, а амеры их успокаивали

[flateric]

это говорил Кувшинов, зам.нач. Отдела динамики и систем управления ЦАГИ

[F74]

это говорил Кувшинов, зам.нач. Отдела динамики и систем управления ЦАГИ

Да он вроде начальником отдела еще в середине 90-х был. Может, все-таки 15 отделения ЦАГИ?

[flateric]

а, австралийцы. Копп и Гунн. все понятно

натовские пилоты, отлетавшие программу подготовки на симах F-35, говорят, что маневренные хар-ки у него "где-то между F/A-18 и F-16C"

Да он вроде начальником отдела еще в середине 90-х был. Может, все-таки 15 отделения ЦАГИ?

да, я знаю, что там все отделения обозначаются номерами, так что Вы правы

"НИО-15 ЦАГИ, начальник отдела кандидат техн. наук. Владимир Михайлович Кувшинов"

тем не менее, именно с таким титулом его представили в мартовском интервью Звезде...

[ALF]

"НИО-15 ЦАГИ, начальник отдела кандидат техн. наук. Владимир Михайлович Кувшинов"

тем не менее, именно с таким титулом его представили в мартовском интервью Звезде...

Точно, он Спасибо за поправочку!

[Corvega]

Топлива такой БПЛА будет брать меньше, вместо 8 тонн - только 5-6 тонн, а УРВВ - больше: штук 8 AIM-120 + 2 AIM-9X. Встроенная пушка от родного F-35A.

С одной маленькой оговоркой. Никто в ближайшие лет Н-цать не сможет создать стабильной системы управления и контроля таким боевым БПЛА. Это вам не разведывательной трещеткой рулить и не в радзиконы играться. Способов угробить такой безмозглый мешок с электроникой всегда будет более, чем достаточно, и его эффективность еще очень и очень долго будет значительно ниже его стоимости.

P.S. И в догонку... чего там про ЭПР этого гибрида F-22 и Як-141 говорят? И кто говорит.

[Corvega]

- У микропроцессора какого-нибудь Питона-5 уже сегодня хватает мозгов, чтобы проанализировать изображение, получаемое тепловизионной ГСН, разобраться, что же из "четырёх летающих животных" перед ним - самолёт, вертолёт, БПЛА или КР, и даже построить так траекторию подлёта ракеты к цели, чтобы конус разлёта осколков БЧ ударил в самую уязвимую часть - в кабину ЛА!
А какусенький этот микропроцессор? Он микро- и есть! Однако и харда, и софта там уже вполне хватает.

Теперь представьте уровень бортовой компьютерной сети, которую можно загрузить на Д/БПЛА размером почти с F-35?!

Извини, Михаил Исакович, но это чушь. Нашпиговав беспилотник многочисленными комплексами, ты сделаешь его нестабильным до крайности. Сами процессоры могут быть супер-пупер умными, но ты никогда не добьешься от них синхронизации достаточного уровня. Как я говорил ранее - БПЛА на базе Ф-35 пока остается лишь научной фантастикой, и никто не будет их так использовать.

Достаточен ли будет подобный уровень, чтобы будучи противопоставлен на земле любому вирпилу в любом виртуальном воздушном бою, хоть в ДВБ, хоть в БВБ, разгрохать оного вирпила (будь он хоть и чемпион мира) в пух и прах? Запросто.

А в жизни все с точностью до наоборот. Пока не было ни единого боя современного истребителя с БПЛА один на один. И не будет еще очень долго.

[Pretiera]

Пока не было ни единого боя современного истребителя с БПЛА один на один.

Да не было дело, но БПЛА там был как овца на бойне (МиГ-29 vs грузоиеврейский пепелац)

[sla111]

По мне, все эти баталии о беспилотниках....- ну не появится в ближайшие 10-20 лет беспилотник истребитель, который сможет бороться на равных с пак фой или раптором. по мне, сделать из беспилотника малозаметный АВАКС с ОЛС, которая смотрит во все стороны и наводит группу из 4-5 истребитлей на цели противника- вот чтото такое еще может быть. Но чтобы беспилотник маневрировал с перегрузкой в 20g- это фантазии Винда. он станет солидно тяжелее, и не думаю что это окупится убиранием систем жизнеобеспечения. Пожалуйста, если есть кто конкретно(только не Винд) может сказать, что это достигнется легенькой переделкой лонжеронов крыла и при этом не придется укреплять балки в фюзеляже, не придется укреплять хвостовое и горизонтальное оперение, то скажите. Кроме того- в таком беспилотнике добавятся системы связи или ИИ- а это опять таки удорожание. Причем с сомнительной пользой для эффективности.

И насчет беспилотников которые управляются вторым пилотом из ф22/ф35- вы как это себе представляете, такой беспилотник, используя только наводку с ф22 начинает пускать ракеты по, ну допустим, миг 35 прикрываемым Пакфой. Т.е. получается беспилотник не имеет свои системы обнаружения? СМЫСЛ??? Тогда это просто такой отсек с ракетами, только удаленный и самолетающий.
Если же у такого беспилотника свои системы обнаружения- ну тогда он будет не дешевле самого ф22/ф35. И скорее всего не эффективней. Кроме того- пак фа например засекет к тому времени беспилотник и сожгет его ракетой. Или подаст команду мигам его сбить. СМЫСЛ в таком беспилотнике?

[F74]

По мне все эти баталии о беспилотниках...

Слушай, +10 как можно такой поток мысли выдать?
Сейчас понял, отсутствием некоторых запятых и заглавных букв.

[Corvega]

Pretiera:

Да не было дело, но БПЛА там был как овца на бойне (МиГ-29 vs грузоиеврейский пепелац)

Да, это была самая обыкновенная разведывательная трещетка. Wind, впрочем, себе не изменяя, рассказывает небылицы про сверхзвуковые боевые беспилотники, но мы-то с вами люди умные. Мы прекрасно знаем, что в наше время просто не существует достаточно стабильных и быстродейственных вычислительных систем и систем управления, чтобы довести их уровень боевой эффективности до сколько-нибудь приемлемого уровня. Авиалайнеры такие беспилотники сбивать будут, спору нет. При оказании сколько-нибудь организованного сопротивления все эти мешки с электроникой станут тупо бесполезны. Даже элементарно ослепить и оглушить такую хреновину можно совершенно без проблем, если с умом подходить к делу.

Wind:

- А в Японии, говорят, сделали робота - помощника стариков и инвалидов, он может делать практически всю домашнюю работу, повинуясь командам голосом...

Извини, Михаил Исакович, но сейчас ты уподобляешь себя школьнику, который играется с радиоуправляемой машинкой дома, купленной за 500р на базаре, и не может понять, какого хрена марсоход стоит 500 миллионов долларов. Машинку спроектировали два датых китайца на коленке, она ездит, и ничо... а марсоход конструировали десять лет, и целая толпа потных мужиков за сердца хватается, если что вдруг не так... А все то же самое, вроде... Ты видишь вообще принципиальную разницу между проектированием бытовой электроники и военных вычислительных систем?
Я не спорю, проблем нет сделать и автоматический космический корабль, и робот, умеющий собачек от кошечек отличать. Можно сделать автоматический самолет, который будет взлетать в Москве, управляться по спутнику, и приземляться где-нибудь в Нью-Йорке. Все можно. Эта техника будет работать в заранее согласованных условиях, на решение непредвиденных ситуаций всегда будет время.
Но создать стабильную автономную боевую систему, успевающую реагировать на все внешние факторы, и самостоятельно принимать правильные решения - НЕЛЬЗЯ. Не получится. Ни у кого не получится. Синхронная электроника на это просто неспособна, и упаси тебя Бог усложнять схему. С современным уровнем минимизации ты ее в Боинге-747 не поместишь.
Поэтому - поменьше баек про Терминатора-2 и Матрицу, и побольше реализму, хорошо?

[sla111]

Pretiera:

Да, это была самая обыкновенная разведывательная трещетка. Wind, впрочем, себе не изменяя, рассказывает небылицы про сверхзвуковые боевые беспилотники, но мы-то с вами люди умные. Мы прекрасно знаем, что в наше время просто не существует достаточно стабильных и быстродейственных вычислительных систем и систем управления, чтобы довести их уровень боевой эффективности до сколько-нибудь приемлемого уровня. Авиалайнеры такие беспилотники сбивать будут, спору нет. При оказании сколько-нибудь организованного сопротивления все эти мешки с электроникой станут тупо бесполезны. Даже элементарно ослепить и оглушить такую хреновину можно совершенно без проблем, если с умом подходить к делу.

+1

[ALF]

БПЛА в качестве истребителя, как самостоятельной боевой единицы, по сути это утопия на данный момент. И всё напряжение в этом напрвление может обернуться провалом. Не БПЛА ждёт 6 поколение, а ЛА с возможностью выхода уже на малую орбиту и развититем скорости в 6-10м. Если такой ЛА будет способен к резкому ускорению, то он способен уйти за счёт скорости от противника и его вооружения. Возможно ЛА приобретёт ещё большие размеры, т.к идёт тенденция к усреднению техники до многофункциональной, и это не будет особой проблемой при маневрировании. Режим БПЛА так же останется на вспомогательной службе у человека, облегчяя его нужды в информации и так же выполняя смертельные задачи по проникновению, творить мелкие пакости.

[flateric]

http://www.boeing.com/news/releases/...r_041221m.html

Boeing X-45A Unmanned Vehicle Controlled Via Satellite from 900 Miles Away
ST. LOUIS, Dec. 21, 2004 -- A Boeing [NYSE: BA] X-45A unmanned aircraft was controlled by a pilot-operator in Seattle, Wash., after launching from NASA's Dryden Flight Research Center, Edwards Air Force Base, Calif., on Dec. 9.

Скрытый текст:

"This shows our military can deploy unmanned combat aircraft from one location and control them from another," said Darryl Davis, Boeing Joint Unmanned Combat Air Systems (J-UCAS) X-45 vice president and program manager. "We're moving quickly toward delivering a 24/7 strike and reconnaissance capability to complement America 's manned fighter and bomber force."
Using 'line of sight' command and control, the technology demonstrator aircraft departed in the morning with a pilot-operator controlling the jet from its home in Southern California. Once airborne, the pilot-operator handed control of the unmanned vehicle over to another Boeing pilot in Seattle. Taking command of the X-45A using a UHF satellite communications (SATCOM) link, the Seattle-based pilot-operator demonstrated 'beyond-line-of-sight' control by commanding multiple altitude and airspeed changes, which were executed by the vehicle. Operating from a systems integration lab nearly 900 miles away, the pilot-operator managed the jet for approximately six minutes before turning command back to the California-based team, which returned it to Edwards AFB safely after nearly an hour in the air.
The test mission demonstrated safe and secure vehicle handoff from mission control to another control center through a SATCOM link. That capability will be critical when operating the X-45C, a more robust version of the aircraft being built in St. Louis.
Boeing was recently awarded $767 million in funding from the Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) to build and demonstrate three X-45C aircraft, two mission control elements, and to integrate a common operating system technology for the J-UCAS program. The first X-45C flight is scheduled to take place in early 2007.
The J-UCAS X-45 program is a DARPA/U.S. Air Force/U.S. Navy/Boeing effort to demonstrate the technical feasibility, military utility and operational value of an unmanned air combat system for the Air Force and the Navy. Operational missions for the services may include suppression of enemy air defenses; strike; electronic attack; intelligence, surveillance and reconnaissance; and persistent global attack. The two X-45A technology demonstrators are currently verifying the core functionality of the software necessary for these and related missions.
A unit of The Boeing Company, Integrated Defense Systems is one of the world's largest space and defense businesses. Headquartered in St. Louis, Boeing Integrated Defense Systems is a $27 billion business. It provides network-centric systems solutions to its global military, government and commercial customers. It is a leading provider of intelligence, surveillance and reconnaissance systems; the world's largest military aircraft manufacturer; the world's largest satellite manufacturer and a leading provider of space-based communications; the primary systems integrator for U.S. missile defense and Department of Homeland Security; NASA's largest contractor; and a global leader in launch services.###

"Блины" спутниковых антенн на обоих -45х заметны достаточно хорошо

[Mikhael]

"Блины" спутниковых антенн на обоих -45х заметны достаточно хорошо

Собственно, я намекаю на то, что бессмысленно делать самолёт, управляемый через ненаправленную (судя по картинке) антенну, малозаметным. Он будет пеленговаться на дальности радиогоризонта. На меньщей дальности канал связи будут давить, при входе в радиус поражения - по нему будут наводиться.

Кстати, сама антенна будет вносить изрядный вклад в ЭПР при такой конструкции - поэтому это, вероятно, временное или съёмное решение.

Подозреваю, Х-45 будет управляться не весь полёт, а только на подходе к цели. Над целью аппарат должен действовать в режиме радиомолчания. Но как раз в этом случае мечты Wind'a опять не сбываются - речь может идти лишь об атаке стационарных заранее разведанных целей, не более.

[flateric]

X-45A уже дела давно минувших дней
X-45C Phantom Ray и Х-47В UCAS-D сча на повестке дня, второй должен полететь во втором полугодии, первый - совсем скоро
спутниковые антенны там невыступающие, такие же "ромбы" как у раптора на хребте.

что касается того, скоро ли появятся HEDI из фильма Стелс в небе - ой, думаю, не скоро (и меня этот факт очень, очень сильно радует)

[grOOmi]

Тема называется Ф-35.

[Mikhael]

Тема называется Ф-35.

Мы говорим о беспилотной версии F-35 и её потенциальных возможностях. =)

Самолеты объекты не произвольные и имеют четкие очертания которые не сложно сравнить с загруженной базой данных отснятых самолетов в разных ракурсах. Конечно на сегодня без ошибок не обойдется... но технологии на месте не стоят. А определить лицо среди сотен тысяч экземпляров значительно сложнее ввиду не настолько явных отличий как у самолетов.

Элементарная контрастная окраска самолёта сделает его неузнаваемым для оптического распознавания. =) То-же не сложно сделать и для ИК- и РЛ- диапазонов. К тому-же для автономной работы нужно не определить модель самолёта из 200 возможных, а разделить например 200 обнаруженных объектов на самолёты и не самолёты - что на сегодняшний день для ИИ не реализуемо.

[nonexistent]

К тому-же для автономной работы нужно не определить модель самолёта из 200 возможных, а разделить например 200 обнаруженных объектов на самолёты и не самолёты - что на сегодняшний день для ИИ не реализуемо.

Вот как раз это думаю проще чем отличить самолет от самолета помодельно.